2020年06月02日

ワイ「モンティホール問題が分からん」 敵「扉が100個あると考えてみたら分かるぞ」←これ

1 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:04:53.72 ID:7RhDlQtt0
モンティ・ホール問題:
0:三つの扉がある。一つは正解。二つは不正解。
1:挑戦者は三つの中から一つ扉を選ぶ。
2:司会者(モンティ)は答えを知っており,残り二つの扉の中で不正解の扉を一つ選んで開ける。
3:挑戦者は残り二つの扉の中から好きな方を選べる。このとき扉を変えるべきか?変えないべきか?








2 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:05:53.00 ID:1rX/urSA0
事後確率定期


3 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:05:59.63 ID:7RhDlQtt0
扉100個にしたからどうなるんや


7 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:07:16.38 ID:q8DdTjHM0
>>3
扉98個開けるんや



4 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:06:12.16 ID:rcZ7u0ryM
扉が100個とか前提条件かわるじゃん
許せない



5 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:06:32.32 ID:1rX/urSA0
2/3と1/3で変えたほうがいい定期


6 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:06:58.18 ID:7RhDlQtt0
扉を100個にして残った99個のうちの扉の98個を開けたらっていうんだけど
なんで98個もあけるんや?
1つしかあけちゃ駄目のような



8 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:07:28.49 ID:1rX/urSA0
>>6
やってることとしては同じやん



11 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:08:19.15 ID:fHbEUpEx0
>>6
これをやってる人100人考えれば?



14 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:08:39.61 ID:q8DdTjHM0
>>6
司会者は答え知っとるから関係ない扉残り全部開けるという意味では同じことや



19 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:08:49.55 ID:DjX5jOH7M
>>6
ちなみにひとつしか開けてない時も選び直しの方が有利や



24 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:10:04.57 ID:cjmacKiLa
>>6
1つしか開けられてなくても選び直した方が良くね



40 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:12:46.71 ID:7RhDlQtt0
>>24
もちろんそうなんだけど
扉が三つの場合は残った二つの扉から1つの不正解を開けます言うてるのに
扉が100にした場合は残った99の扉から98の不正解を開けるから分かるやろと説明されるのが分からん
残った99の扉から1つの不正解の扉を開けるならたとえとして分かるんやが



44 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:14:23.41 ID:+5WjL6Gv0
>>40
扉3個のときの選ばなかったうち一個開けるっていうのは
選ばなかったうち一個開けるというよりも
選ばなかった側を一つに絞るという意味合いで言ってる



45 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:14:47.18 ID:1rX/urSA0
>>40
そこはどっちでもええんや
もとの問題が、選ばれてないところから一つ開けるとも言えるし一つ残すとも言えるからな



52 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:15:46.30 ID:I1KRy4K0M
>>40
論点は確率が2倍になるってことやから
ドアの後ろに有るか無いかの二分の一じゃないってことや



54 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:16:03.41 ID:1rX/urSA0
>>40
君の言ってる方のやり方でも結果自体は選び直したほうがいいんやけど、直感的にわかりやすくなるのは一つだけ残す方やからそう言ってるだけや



9 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:07:43.54 ID:jKuFU5ugd
1/3のガチャを引き直したら1/2にしますよ!って事やん
簡単やで



17 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:08:44.42 ID:hGSNOUbqM
>>9
こういう自分理解できてますよガイジ一番痛いわ
1/2じゃねーから



25 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:10:05.49 ID:jKuFU5ugd
>>17
違ったっけ?



35 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:11:48.80 ID:2a+exb/O0
>>25
1/2やったら変える意味ないやん



42 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:13:44.23 ID:jKuFU5ugd
>>35
変えなかったら1/3やん



50 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:15:28.80 ID:Tgxc3u0U0
>>25
>>42
コイツヤバイな



56 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:16:25.22 ID:bF7jHotrd
>>42
変えた場合は2/3で当たりや



61 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:16:57.80 ID:2a+exb/O0
>>42
最初 1/3
残り 1/2
やったら確率の合計が1にならんやん

片方が1/2ならもう片方も1/2
片方が1/3ならもう片方は2/3にならんと



10 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:07:49.34 ID:2a+exb/O0
今となっては分からなかったときの気持ちが分からない


12 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:08:20.38 ID:SeGr/f0jp
直感と確率が一致しないのが問題なので100個中98個を開いたら直感的にも選ばれず98個の中にも入らなかった残りが正解ってわかるやろ


13 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:08:36.58 ID:1rX/urSA0
何が問題かって言うと、最初に3つから1つを選ぶのが完全に無作為だってことよね


15 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:08:42.30 ID:ShDM4mw+0
でもこれ変えて間違ってたら悔しいから変えないやろ普通
問題としておかしいわ



18 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:08:44.71 ID:JcdrAYC+p
感覚的にわかりやすくなるって話や

選んだ扉と残った扉の2択だと変わらんように感じるけど選択肢がたくさんあったら最初に自分が選んだ扉が正解の確率の方がどう考えても低いやろ



20 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:08:57.27 ID:9EW2nogDa
最初に1つ選ぶ意味あるの?


27 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:10:23.43 ID:9bvk8Pxp0
アメリカ人の正岡民どもが確率変わるっていった数学者を叩きまくってたらしいな


33 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:11:21.60 ID:+5WjL6Gv0
扉100個の方が分かりやすいやん
扉を変える=はじめに選ばなかった99個の扉の中のどれかにアタリが含まれている方に賭ける



34 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:11:26.80 ID:D8M3Czea0
選び直すことで正解引けるかどうかは、最初に選んだ扉が当たりかどうかで決まる
最初に選んだ扉が当たり(1/3)の場合→選び直すとハズレ
最初に選んだ扉がハズレ(2/3)の場合→選び直すと当たり



48 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:14:53.29 ID:7RhDlQtt0
>>34
これですっきり分かる
変えない場合→三分の一であたる
変える場合→最初に選んだのがはずれだった時が当たりだから三分の二で当たる

扉100云々言われたら分からんかった



36 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:12:07.58 ID:1EZ2YZYp0
扉を変えたら必ず最初に選んだ結果が逆の結果に変わるんや
最初にハズレ→あたり
最初にあたり→ハズレ
じゃあ最初にハズレを引いてる確率はいくらでしょうって言う



38 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:12:28.92 ID:k/edAxsP0
純粋に2/3取れる方が強いやろ


53 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:16:00.76 ID:sWoqSgi50
選択変える民はさ、最初の選択の時点で当たり選んでたらどうするんや?


57 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:16:39.57 ID:rrM/ESBRd
これって扉を開ける開けないとか言ってるから混乱するだけで最初に選んだ扉が正解かどうか聞いてるだけやからな


58 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:16:46.48 ID:BtHX0KMP0
(頼むっ!ハズレであってくれえええ!)
こういう司会者だとどうなるの?



60 : 風吹けば名無し :2020/06/02(火) 10:16:56.45 ID:8C7ZT/cA0
選んだ扉が正解やからこんな事言い出すんやろうし変えないのが正解
気になるAmazonの本

雑談│13:14

 コメント一覧 (47)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 13:39
    • まあ扉100個たとえマンはガイジでFAだな
    • 0
      • 34. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月02日 15:50
      • >>1
        馬鹿が理屈ではなく直感だけで分かったつもりになりたいって言いはるから。
        直感的に説明してるだけだろ。
        それをガイジ呼ばわりなら、それを要求する馬鹿はなんだ?
        ガイジ以下って害虫かなにかか?
        それとも馬鹿を振りかざせば現実を捻じ曲げて、自分より賢い人間を家畜化できるとか思ってる害悪か?
      • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 13:43
    • 変えても変えなくても結果は変わらない
    • 0
      • 27. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月02日 15:22
      • >>2
        馬鹿も休み休み言え
        ググることもできない能無しが
      • 0
      • 38. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月02日 17:48
      • >>2
        これが心理。
        どちらにしても当たりか外れかの1/2やろ。
      • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 13:46
    • そもそも確率の話して理解できるやつのことは話してないで
      直感的に扉3つだと「変わらなくね?」ってなるやつも扉100個あって正解が分かってるやつが98個開けたら「残ってる1個絶対正解やんけそれ!」ってなるやろって話
    • 0
      • 42. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月02日 18:11
      • >>3
        例題がアホだろ。
        扉3つで確率論とか正気か?ってなるわ。
        確率の話をしたいなら最初にこれは確率の話ですって断っとけよ。
        確率ってのは数をこなしてはじめてその値に収束するもんなんだよ。
        例題の出し方じゃ一発勝負。これで確率の話だってほざく方が頭おかしい。
      • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 13:49
    • そもそも理解しやすい様にアドバイスしてるのを
      敵として捉えるのは反抗期か蛮族思考やろ
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 13:49
    • 最初から1/2
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 13:50
    • そもそも人の意志が介入してる時点で確率の問題ではなくなってるからな
    • 0
      • 11. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月02日 14:04
      • >>6
        意思は介入してないだろ。
        スレにもあるように、最初にハズレを引いている確率はいくらでしょうってだけや。
      • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 13:58
    • 100たとえマンアンチはガイジだからしんだほうがいい
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 14:00
    • 変えなければ1/3、変えたら2/3(1/3と2/3の違い)よりも変えなければ1/100、変えたら99/100(1/100と99/100の違い)の方が感覚として分かりやすいから
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 14:00
    • 実際にやってみれば良いんじゃないの?
      30回ぐらい試せば分かるよ
    • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 14:02
    • 1個選べるのと2個選べるどっちのが確立が良いかって事なんだから結果は2個選んだ方が当たるって事でしょ3分の1は外れるんだからあくまでも当たりやすいってだけで自分の直感を信じろって事なら確率なんて関係ないわ
    • 0
      • 12. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月02日 14:05
      • >>10
        えぇ・・・。
      • 0
      • 32. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月02日 15:29
      • >>10
        確率の話してるんだから、直感は関係ないんだよ。
        自分を信じて絶対に選択を変更しない!って姿勢は嫌いじゃないけどさ
      • 0
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 14:10
    • 言葉に置き換えるのが難しい問題
    • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 14:11
    • ひょっとすると国語の問題なのか?
    • 0
      • 19. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月02日 14:23
      • >>14
        数学が国語の問題じゃないと思ってるやつ……
      • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 14:13
    • 100の扉の中から最初に正解をいきなり引き当てる確率は?ってことでしょ。
      100の扉が3になっても、選び直した方が正解を引き当てる確率は大きいってことは変わらない。
      100で例えてるのは、100の扉の中からいきなり正解を当てられると考えるガイジは少ないだろうから。
    • 0
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 14:16
    • 分からない人は変えても変えなくても1/2と思ってるわけで100個でやると変えないと絶対に当たらないから1/2でないということが分かりやすい
    • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 14:17
    • この問題は扉は3で司会者がハズレを1個だけ開けるから成り立つものなので
      100にしたら全く関係ない別の問題になります
    • 0
      • 18. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月02日 14:19
      • >>17
        つうか、100にしたら問題にならないからw
        極端にして理屈を分かりやすくしてるだけだろうに
      • 0
      • 39. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月02日 17:53
      • >>17
        スタートを3つにする辺り頭悪いよな。
        4つにして選んだ扉と後一つを残して外れを開けます。
        ってやるべきだよな。
        無限ホテルとかにも言えるけど数学者って語学能力クソだよな。
      • 0
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 14:37
    • 扉100個で納得する奴は、3個の時点で納得してる。
      3個で納得出来ない人間に納得させるための喩えとしては扉100個は不適切。
    • 0
      • 28. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月02日 15:24
      • >>20
        俺は納得できたわ
        自分の感覚を正当化すんな
      • 0
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 14:39
    • あくまで計算上の確率の問題だから
      最初が当たってるかどうかはあまり重要ではないのでは?
      と言うところを飲み込めるかどうかの話じゃないんだっけ
    • 0
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 14:58
    • 答えは知っているが毎回整理しなおさないとピント来ないわ
    • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 15:02
    • 逆モンティとして
      ・扉を選んだ後に、不正解の扉を1つ追加し未選択の扉をシャッフルする
      扉を減らすことで選択を変えるメリットが生じるなら、
      扉を増やすことで選択を変えるデメリットが生じるか。
    • 0
      • 47. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月03日 12:12
      • >>23
        それで選び直したら1/4になっちまうので最初に選んだ1/3の時の方が確率的には当たりを引きやすいとなる。
      • 0
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 15:06
    • 特に難しいところ無いだろ…ハズレの確率が低いほうがいいってだけ
    • 0
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 15:17
    • 扉100個でも分からないという人には
      プログラム組んで10万回やって統計とって見せたら一発で理解してくれる
    • 0
      • 26. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月02日 15:21
      • >>25
        結果だけ見せてもその理屈が分からなきゃ、誰も納得しないだろが。
      • 0
      • 30. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月02日 15:26
      • >>26
        納得できないような馬鹿は無理に理解しなくていいから結果だけみて「そういうものなんだ」とさえ思っとけばいいだろ
        世の中誰にでもそんな状況にでくわすわ
      • 0
      • 40. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月02日 17:56
      • >>25
        ちゃうぞ。
        扉100が理解出来ないのは問題文のせい。
      • 0
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 15:25
    • ごちゃごちゃうるせぇな最初の自分を信じろよ
    • 0
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 15:28
    • 1/3か2/3かってことね。なーるー
    • 0
      • 41. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年06月02日 17:57
      • >>31
        1/3か1/2じゃね?
      • 0
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 15:39
    • 昔モンティホール問題で後悔しない納得出来る方法を考えてたわ
      1.決めたものから別の物を選ぶ
      2.最初に決めた物が消えたら変えない
      3.最初に決めた物が残ったら変える
    • 0
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 15:59
    • 前提条件を考慮してるかな。
      変えたほうがいいのよ。
    • 0
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 16:24
    • これ、錯覚の問題でしょ

      司会者が不正解の扉を開けたことで回答権が2倍に増えたかのような錯覚を用いた問題
      結局正解を判定するチャンスは1回しかないのだから、扉が何個あろうと正解1つ不正解1つの状態にならない限り、回答権は1回だけ
    • 0
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 16:34
    • 最近学校休みなのかガキみたいな奴が多すぎて。
      この問題は正解は無いんだよ。
      単純に確率論の限界を問う話なのにな・・
    • 0
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 18:16
    • 扉の奥に隠し扉があるに決まってるだろ!
    • 0
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 18:23
    • 100まで増やすなら扉より福引きの玉とかにした方が想像しやすいと思うんだよ

      99個の白玉と1個の赤玉で計100個入った福引きがあります
      1回だけ回して、出た玉は隠しておきます
      福引きに残った99個から白玉98個を取り除きます
      最初の一つで赤が出たか、福引きに赤が残っているか

      今の子供は福引きを見たことないか……
    • 0
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 22:25
    • モンティに銃を突きつけて正解がどれか聞く。
    • 0
    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年06月02日 23:12
    • 3つのうち1つ選ぶそれが
      ・ハズレの場合、そのまま続行する
      ・アタリの場合、残りの2つのうちの1つを開いて選択し直しを提案する

      これで、自分が賢いと思っている奴は絶対にアタリを引くことができない状態となる
    • 0


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