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2020年05月13日

議論強くなるにはどうしたらいいの？

雑談│16:26│コメント(24)
1 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:30:15.641 ID:VEQH3ND80.net
議論が強くなる本とかないの？
オススメ教えて


転載元スレッド：https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1544005815/





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2 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします[ーーsage] ：2018/12/05(水) 19:30:52.322 ID:Yv4mAiMsa.net
議題の内容に詳しくなるのが一番


3 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:31:50.404 ID:VEQH3ND80.net
>>2
つまり正しい知識を持てと？
本を読んだらいいんだな


4 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:31:56.379 ID:V9YVYmyka.net
物事の道筋を把握するその議論の内容の知識の事前把握は当たり前
あとはあいての矛盾点をさらしあげてついていけばおけ


6 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします[ーーsage] ：2018/12/05(水) 19:33:00.745 ID:Yv4mAiMsa.net
>>3
そうそうってか>>4が全て



5 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:32:11.300 ID:T0DQbNYXd.net
ミュンヒハウゼンのトリレンマ


7 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:36:14.602 ID:V9YVYmyka.net
日頃から合理的に道理で考えるようにしてたらもう楽勝よここのやつらはそもそも感情論しかいわないから議論なんて発生しないけど


11 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:39:35.650 ID:VEQH3ND80.net
>>7
合理的ってのは自分に得がある様考える思考の事だっけ？
どう意識したら合理的な人間になれるの？


12 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:42:01.781 ID:V9YVYmyka.net
>>11
ちがうなんか言葉をはき違えてないそれはひとかすの考え方な
じゃなくて私情における主観とかではなく道理や理にかなったさまのこと


13 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:44:16.178 ID:VEQH3ND80.net
>>12
勘違いしてたなw
多分俺は物事を知らな過ぎるんだろうな
本を読んで日本語覚える事から始めるわ



8 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:36:20.267 .netID:
度胸をつける


9 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:36:48.501 ID:VEQH3ND80.net
相手を煽るのって議論をする上で重要なの？


10 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:39:01.512 ID:nZoPu+ewF.net
議論をしてるのかディベートしてるのか口げんかなのかハッキリさせる
なんの為に議論してるのかハッキリさせる
お前がその議論でどうしたいのかハッキリさせる
目的を達成するために作戦を練る


14 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:44:16.372 ID:V9YVYmyka.net
自分中心自分のなかだけの認識自分の考えだけに閉じ籠っていたら一生たどり着けないよ
だから俺は嫌な思いしてないからが基本精神のひとかすは合理的思考が不得意物事を測る物差しが自己愛しかないから
ただしいか間違ってるかではなく自分が気に入ったか気に入らないか気に入れば善気に入れなければ悪そんなちんフェ精神が主流の猿にはね


15 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:46:52.621 ID:izBRo86J0.net
レスバな


16 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:47:04.162 ID:VEQH3ND80.net
なるほど
つまり自分主観の考え方ではなく
客観的に物事を理解できる様になれって事だな？
違ってたらごめん


17 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:47:40.331 ID:hTrQGifi0.net
>>1
詭弁の十ヵ条を実行する


18 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:47:57.797 ID:V9YVYmyka.net
俺は逆に合理的じゃないと気持ち悪くて無理だわ
ガキだったらまだわかるけど大の大人になっていまだに妄想や憶測ばかりで現実を直視して考えずリアルの情報から物事をよみとくための整理をするのではなく己の妄想や希望的観測からよみとこうとする私情論主義者連中が多すぎてね
大人になってもそんな考えはもう生理的にできなくなった


21 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:51:22.777 ID:VEQH3ND80.net
>>18
いいな
議論強い人憧れるわ
俺はいつも相手に言い負かされるから自分が間違ってる気がするんだよな
このモヤモヤを言葉にして伝えられたら気持ちいいだろうね



19 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:48:33.190 ID:izBRo86J0.net
自分の主張のために必死になっても成長しない
真逆の考えで相手を言いくるめてこそテクが磨ける


20 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:49:47.893 ID:V9YVYmyka.net
ぶっちゃけな議論とかディぺ〜どってな私情すてれば一発なのよ
現実だけを見れば
現実からかんがえればてかただありのままリアルを語っていくだけでいい
だいだい議論が〜とかいいながらひともんちゃくもつれあうのは両者が譲れないなにか大きな私情を抱えてるわけで


23 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:53:03.471 ID:VEQH3ND80.net
>>20
ハッキリと分からない事は憶測で語るんじゃなくて
調べるなりして事実を知るのが大切なのか



22 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:51:30.392 ID:V9YVYmyka.net
そもそも議論は対決するもんでもなく議題に対して意見をだしあいより正しい答えを正確に把握したいがための意見交換なんだよね
蹴落とそうとかそれはただの


24 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:55:01.175 ID:9bKIm/Pza.net
議論においては主観的な考えは出来るだけ排除した方がいい
私はこう思う だけでは弱いので
私はこう思う。それを示すデータや根拠もある
と言えれば議論に強い人になれると思う


26 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:55:54.667 ID:VEQH3ND80.net
>>24
なるほど
参考になります
それならすぐ実践できそう！


27 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:58:00.448 ID:V9YVYmyka.net
>>26
だめだめ信用しちゃだめとりあえず相手をなんの根拠もなく決めつけで罵倒できれば及第点ってとこかな？
あとは粘着して執拗に同じ内容でそいつを罵倒しつづて相手が消えたら合格点1000行く前にそいつより最後にレスしても合格



25 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:55:28.611 ID:V9YVYmyka.net
いーーや違うよとりあえず相手を罵倒すればいいんだよ


28 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 19:58:16.309 ID:fvMM4GCnp.net
必ず自分が正しいと信じて必ず相手に矛盾点がある筈だからそれを慎重に探し出す
自分が間違ってると微塵でも考えたら見つかる矛盾も見つからなくなるからそれはやってはいけない


29 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 20:11:01.293 ID:fvMM4GCnp.net
自分一人じゃ思い付かない自分の意見の矛盾点を人に指摘して貰う事が議論の意義だからね
逆の立場なら相手の意見の荒を徹底的に指摘する事が相手の為になる事
そして意見に間違いないというのは悪魔の証明になる
だから相手の意見が絶対に間違ってると心から信じて叩き潰す事が議論の正しい作法


30 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 20:12:34.456 ID:f89/Fm+l0.net
誰にも利益をもたらさないという観点は一旦置いてから話を始めないと議論にならんからな


31 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 20:14:58.436 ID:56ZfqvrjM.net
論より証拠
適度な煽り
これだけで勝てる


33 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 20:24:48.732 ID:VEQH3ND80.net
>>31
これだけ見ると簡単そうだな
レスバならその場でネット検索して事実確認できるしな



32 ： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/12/05(水) 20:16:35.626 ID:nW0zANoz0.net
自分は興味ないですよみたいなふりして相手に喋らせてからこういう事実があるんですけどどうして嘘つくんですかっていう

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 コメント一覧 (24)

    • 1. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2020年05月13日 16:30
    • 議論に強いの意味が分からない。
      何のための議論だ。
    • 0
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      • 6. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2020年05月13日 17:02
      • >>1
        それな
        より良い結論を出すための叩き台なのに勝ち負けが目的になってる時点でマヌケ
      • 0
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      • 17. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2020年05月13日 17:37
      • >>1
        いや場面によって、あるっちゃあるでしょ勝ち負け。

        二陣営で意見が対立して、第三者が評価するみたいな形とかで、第三者の同意を得ることを目的とした議論とかさ。
        だいたい第三者が予算執行権持ってたり。
      • 0
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      • 20. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2020年05月13日 18:58
      • >>17
        それは議論の形をした交渉や商談だろ？
      • 0
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    • 2. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2020年05月13日 16:36
    • 正しい教養を積み、強力な根拠を設ける
      言葉にするときは論理性と合理性を突き詰めて、はっきりと言いたいことをまとめる

      相手の矛盾を突いたりするのは議論じゃないんじゃないかね？
      議論は議題について互いに理解を深めるために交わすものじゃないのか？
      まあ矛盾があれば質問したり指摘はするだろうけど、勝つとか負けるとか強い弱いはないんじゃないかね
    • 0
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      • 10. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2020年05月13日 17:10
      • >>2
        普通の人にとっては議論は手段であり目的じゃないからな
        やりたいことがあって、それに対しての方法と課題の抽出〜その決定をする場

        ここの＞＞4みたいに勝った負けた言ってるのもいるけど、相手にされてないからな
      • 0
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    • 3. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2020年05月13日 16:50
    • 建設的に進めたいなら沢山のデータをインプットして相手の意見をちゃんと聞いて反証や共通点を見出しながらより良い結論を考えるって流れ。

      レスバに近いものなら議題以外にも相手について調べてイメージをいかに貶めるかっていうのが良いんじゃないすかね。

      何人か言ってるように強いか弱いかで考えてる時点でおかしい気はするけど。
    • 0
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    • 4. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2020年05月13日 16:58
    • 相手に喋らせて一つでもスキを見せたら、そこに一生執着するだけｗ
      何でウソを付くんですか？　何でウソを付くんですか？
    • 0
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    • 5. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2020年05月13日 17:00
    • やだ、この人のコメント
      句読点が無い
    • 0
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    • 7. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2020年05月13日 17:02
    • 合理的な考えを極めて最初から勝ち馬にしか乗らなければ議論の勝率は上がるかもしれんが、それはレスバの強さとはまた別だろ
      上手いこと言えれば勝ちだと思ってる奴、支離滅裂すぎて反論のきっかけすら掴めない強弁かましてくる奴、話全く聞かない奴とかいるからな
    • 0
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    • 8. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2020年05月13日 17:03
    • 会議で自分の案を通すなら根回し。
    • 0
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    • 9. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2020年05月13日 17:03
    • 議論に強くなるの意味が分からんけど
      相手を言い負かしたいなら自分が勝てると思える話題でしか議論しないことだよｗ
    • 0
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    • 11. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2020年05月13日 17:10
    • 頭いい風気取ってアドバイスする奴ってあんまり頭良くないよな
    • 0
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    • 12. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2020年05月13日 17:15
    • そもそも議論が苦手ってことなら、主語の範囲を明確にすることから意識するとええな。
      むやみに主語を広げると、話の整合性がとり辛くなる。

      たとえばソースのない自身の感想であっても、自身と近しい履歴の人は、類型の意見を持っている可能性が高いと主張できる。
      その主張の効果はもちろん低いが、一応議論してるという形式にはなるからな。
    • 0
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    • 13. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2020年05月13日 17:16
    • 勝ち負けにこだわってる時点で負け
    • 0
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      • 16. 名無しさん＠まとめたニュース
      • 2020年05月13日 17:35
      • >>13
        引くときはちゃんと引かないとダメよね。
      • 0
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    • 14. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2020年05月13日 17:19
    • 日本には議論できる人間いないからイッチが最強や
      やったな
    • 0
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    • 15. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2020年05月13日 17:31
    • 議論における勝ちってのは意見を積み重ねた先にあるゴールに辿りつけたかどうかであって
      自分の主張を相手に押し付けたとか、相手の主張に屈したとかそういうものではない
    • 0
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    • 18. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2020年05月13日 17:48
    • なんか合理的と論理的と客観的が
      ごちゃまぜになってないか？
    • 0
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    • 19. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2020年05月13日 18:20
    • 偉い立場になればいくらでも議論に勝てるよ
      日本ではね
    • 0
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    • 21. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2020年05月13日 19:37
    • 腕力を磨けば良い。最悪相手を殺せる力があれば議論でも余裕ができる。
    • 0
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    • 22. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2020年05月13日 20:25
    • 状況によるね
      第３者が居れば、第３者が納得する視点で議論すれば勝つ
      二人だけで、相手が上司なら勝っても恨まれる
      対等なら物別れに終わるだけ
    • 0
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    • 23. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2020年05月14日 00:34
    • ポケモンでいないはずなのにいる派に負けちゃった人の話好き
    • 0
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    • 24. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2020年05月14日 01:56
    • 相手が議論する気をなくすまでだらだらとわけのわからない話を続ける

      安倍晋三を始めとする自民党議員のようにね
    • 0
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