2020年05月03日

欧米の数学者「ABC予想は証明できていない」 京大・望月教授の論文を批判

1 : ジャストフェイスロック(東京都) [ヌコ] :2020/05/03(日) 19:31:39 BE:123322212-PLT ID:uICnGLTG0.net
 数学の超難問「ABC予想」を証明したと京都大数理解析研究所の望月新一教授(51)が発表した宇宙際タイヒミュラー(IUT)理論の論文をめぐり、「本当に証明できているのか?」と欧米を中心に議論になっている。論文は、国際的な専門誌が7年半かけて検証し、正しいと認めたものの、一部の数学者は納得していない。

(省略)

全文
https://www.asahi.com/articles/ASN516HDQN4QULBJ01G.html

 
参考
ABC予想 - Wikipedia







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2 : かかと落とし(茸) [SV][sage] :2020/05/03(日) 19:32:18 ID:1JIYv6w40.net
ああ、ユニバーサルメルカトル図法な


3 : キャプチュード(神奈川県) [CN][sage] :2020/05/03(日) 19:32:45 ID:YMDHui4n0.net
心底どうでもいい


4 : 断崖式ニードロップ(関東地方) [US][sage] :2020/05/03(日) 19:33:02 ID:jMCTAloc0.net
石神「あの回答は美しくない」


12 : フォーク攻撃(神奈川県) [US][sage] :2020/05/03(日) 19:38:28 ID:/5gDkJSn0.net
>>4
案外これありそうな気がするw
アジアと欧米でアプローチが違うよね



5 : ウエスタンラリアット(茸) [US] :2020/05/03(日) 19:34:57 ID:iupQyjgK0.net
証明出来てないことを証明するのに20年かかりました
><



6 : ラダームーンサルト(神奈川県) [CN][sage] :2020/05/03(日) 19:36:02 ID:PaMBP3bo0.net
リーマン予想も「出来た!」「いやここに穴が」の繰り返しだからな


7 : 目潰し(茸) :2020/05/03(日) 19:36:04 ID:EQr9u/0U0.net
あぁ、あの論理の飛躍の部分ね
彼なら気付くだろうと予測していたよ



8 : エルボードロップ(中部地方) [CN][sage] :2020/05/03(日) 19:36:20 ID:xWAV7ewg0.net
フィールズ賞って新人賞だろ
こっちの方が価値がある



9 : ハイキック(愛知県) [JP][sage] :2020/05/03(日) 19:36:30 ID:C77IcXde0.net
飛躍があるならそれを指摘して終了だろ
なんで意見が分かれるんですかね・・・



10 : ローリングソバット(SB-iPhone) :2020/05/03(日) 19:36:39 ID:1bpb7Vzj0.net
線引いて目盛り打ってさ、
記号化して一般化。



14 : [sage] :2020/05/03(日) 19:38:35.85 ID:0rO6MmhZ0.net
a=b、b=c ならば
a=c である。o.g.b



15 : :2020/05/03(日) 19:39:07.78 ID:Bx1sIy0P0.net
飛躍ってどの部分が?


16 : [sage] :2020/05/03(日) 19:39:27.18 ID:o1RNEOaj0.net
とりあえず超ひもパン理論なんだっけ?


19 : デンジャラスバックドロップ(茸) [US] :2020/05/03(日) 19:41:02 ID:ldMdQTpg0.net
>>16
そこはビッグパンで



17 : [sage] :2020/05/03(日) 19:39:57.27 ID:E6Fgd62j0.net
僕はライバルだと思ったことはない


18 : ボマイェ(東日本) [CN][sage] :2020/05/03(日) 19:40:21 ID:wclYrXih0.net
どこが飛んでるか明確に指摘しろよ


20 : クロイツラス(ジパング)[sage] :2020/05/03(日) 19:41:51 ID:9SZ42XtQ0.net
QED
馬鹿にはわかるまい



24 : かかと落とし(埼玉県) :2020/05/03(日) 19:43:58 ID:aanJVwmc0.net
>>20
全人類の内でわかる奴1000人くらいだと思うよ



21 : ローリングソバット(SB-iPhone) :2020/05/03(日) 19:42:06 ID:1bpb7Vzj0.net
ジャガイモやアボガドは、
個々の体積と重さってあるから(水分等ね)
2+2

2かける3
って何って話等と関係あるのかね?
「個数」
「重さ」
「基準を満たす質」
等で変わるね。



23 : 腕ひしぎ十字固め(茸) [GB] :2020/05/03(日) 19:43:19 ID:sQ15OfOE0.net
この議論に入れる人が世界で何人いるのか


25 : 目潰し(光) :2020/05/03(日) 19:44:29 ID:C03G6GOq0.net
反日か?
欧米の学者はカミツキガメだな



34 : ダイビングヘッドバット(東京都) [JP][sage] :2020/05/03(日) 19:48:29 ID:gXAYtxvV0.net
>>25
学問の世界の話だよ
噛み付いただけじゃ「意味が無い」



26 : ダイビングエルボードロップ(大阪府) [KR] :2020/05/03(日) 19:45:51 ID:4LaYfnga0.net
凡人には はーそーなんですかー としか言えませんねん


27 : サソリ固め(群馬県) [CN] :2020/05/03(日) 19:46:02 ID:09W/M81v0.net
ABCは知ってても〜それだけ〜じゃ困ります


28 : トペ スイシーダ(京都府)[sage] :2020/05/03(日) 19:46:16 ID:dqDlXKgK0.net
A地点から〜B地点まで〜


29 : ラダームーンサルト(神奈川県) [US] :2020/05/03(日) 19:46:30 ID:ftmBLV6F0.net
日本の天才VSドイツの天才じゃあ勝てる気がしない


30 : リキラリアット(庭) [US] :2020/05/03(日) 19:47:04 ID:dXVa93AT0.net
論文批判するなら、普通なら反照論文書くだろ


42 : [sage] :2020/05/03(日) 19:55:12.57 ID:gXAYtxvV0.net
>>30
だよな
昨日今日出た論文じゃないのにな



31 : ニールキック(兵庫県) [US] :2020/05/03(日) 19:47:31 ID:Y2HMB4RF0.net
やっと気付いたか。僕はパッと見た時点で途中の掛け算が間違ってると気付いてたね


32 : ローリングソバット(埼玉県) [HU] :2020/05/03(日) 19:47:42 ID:QXry6XYG0.net
僕もちょっと違うんじゃないかと思ってたんですよ。


33 : ダイビングヘッドバット(関西地方) :2020/05/03(日) 19:48:27 ID:UfRIyZJ40.net
身内ネタの雑誌に掲載されただけ?


35 : カーフブランディング(四国地方) [GB][sage] :2020/05/03(日) 19:49:26 ID:kwBfigO70.net
僕も僕も


36 : スターダストプレス(神奈川県) [US] :2020/05/03(日) 19:49:51 ID:dqo9N8id0.net
俺が分からない=デタラメ
欧米だと頻繁に見る論調



38 : クロイツラス(千葉県)[sage] :2020/05/03(日) 19:51:25 ID:KXI3Y8Ev0.net
そこをいつまでも指摘しないから証明されたってなったんでしょ?


39 : レインメーカー(大阪府) [KR][sage] :2020/05/03(日) 19:51:55 ID:iyJq+oPQ0.net
ABC予想の証明をした大天才なのに本人の個人サイトがこれなんだよな
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/



47 : [sage] :2020/05/03(日) 19:58:14.90 ID:RZ+GeBF+0.net
>>39
写真スライスはあまり良くないと思います。。



40 : カーフブランディング(最果ての町) [PL][sage] :2020/05/03(日) 19:52:02 ID:Q9d9F4y70.net
次は俺がリーマン予想を証明する番か


41 : [sage] :2020/05/03(日) 19:53:55.76 ID:9VWH9dii0.net
だとおもってた(´・ω・`)


43 : :2020/05/03(日) 19:55:29.46 ID:/QKgHryG0.net
要するに白人が解かないといやなんだよ。認めたくない。


45 : [sage] :2020/05/03(日) 19:56:42.89 ID:8ZBRtHI80.net
バサロで金メダル▶バサロ禁止


46 : [sage] :2020/05/03(日) 19:57:11.89 ID:XrtCxqEf0.net
それで、具体的な指摘はしたのか?


48 : :2020/05/03(日) 19:58:35.00 ID:MEQRK4GZ0.net
望月教授が言うには深刻な誤解してるらしいけどな
名だたる数学者でも理解するのに時間と労力かかる論文らしいからなぁ
しかも本人は海外行きたがらんし反英語



49 : :2020/05/03(日) 19:59:02.82 ID:QVtuXSdS0.net
日本人なんかが証明しても嫉妬で潰されるだけ

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 コメント一覧 (56)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 20:34
    • 阿部寛のホムペかとおもた。
    • 0
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 20:36
    • 納得できないのはいいとして
      おかしい点をちゃんとおかしいと証明できなきゃ
      話にもならない

      メディアや野党も。。これが基本だと思うよな
    • 0
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 20:37
    • これ、身内の査読だからな。ピーター・ショルツが納得する形で解決しないと意味がない。京大は逃げてるようにしか見えんわな。
       
      >2020年2月に望月の証明が京都大学数理解析研究所の編集する専門誌『PRIMS』の査読を通過したことが、同年4月に同研究所の数学者柏原正樹らによって発表された([21])([22])([23])([24])([25])([26])。
    • 0
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      • 6. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年05月03日 20:54
      • >>3
        群論とガロアをググれ
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      • 14. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年05月03日 21:05
      • >>6
        「身内の査読」と「群論とガロア」に一体何の関係があるんだ?
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      • 17. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年05月03日 21:13
      • >>6
        ガウス「私には何が書いてあるのか全く理解出来ない」
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      • 16. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年05月03日 21:13
      • >>3
        反論するなら反証をすれば良いだけ。身内査読だろうが論文内容に懐疑的なら反証を示さんのに多分間違ってるじゃ話になんねぇよ。
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      • 18. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年05月03日 21:14
      • >>3
        PRIMSは外部の複数の査読者って言ってるけどどうなん
        ていうかまともな研究者なら身内の研究の査読はdeclineするわ


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      • 25. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年05月03日 21:29
      • >>3
        身内の査読?編集が身内で査読者は別だろ。おまえみたいなアホが勝手に世論作ってるって気づけよ
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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 20:51
    • 証明が本当に正しいかどうかは置いといて、その証明に使ってる理論に精通してる研究者が世界で数人しかいないってそれマズくね?
      研究って今や複数の人間でその内容の検証・精査をするのが当たり前なのに、ごく少数の人しか理解できないほど複雑で難解な理論体系を使っちゃいかんやろ。
      そんなの認めたらぼくのかんがえたさいきょうのりろんでエセ証明を濫造する輩で学術界はあふれてしまうぞ
    • 0
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      • 19. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年05月03日 21:16
      • >>4
        そういう状況だから査読に時間がかかったんや
        時間かけて国際会議とかで勉強会してたんやで
      • 0
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      • 22. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年05月03日 21:19
      • >>4
        そういう世界なんや
        皆が見て理解出来るやり方でやれるならこんな長いこと問題にならないし数学なんて実際にそのデータが得られるとかそんなもんでもないしな
      • 0
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      • 29. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年05月03日 21:42
      • >>4
        数学がどうかは知らんけど既にフェミニズムは外部に通じない内輪似非学問化してるぞ 危機感持つなら戦ってこい
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    • 5.  名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 20:53
    • 批判と反論見たけど素人目では批判の方に軍配があがるかな、全うな疑問だと思う
      日本の感染症学みたくガラパゴスのような迷走に陥ってなければいいのだが
    • 0
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      • 47. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年05月04日 00:37
      • >>5
         逆。
         反論のほうは「自分が何をわかっていないのかすら、わかりません」状態。
         だから「俺にもわかるように説明して」っていうのを、偉そうに言ってるだけ。
         韓国みたいなもんや。

         望月側は、これを理解するためのプロセスを細かく提示しているけど、その手順を踏みたくないんでしょ。


         でも、コレ数学なのかなーとか思わなくもない。言語学みたいな感じもしなくもないんだよね。だって、数学における意味そのものを解いて、再び、編み直すみたいな手法やからね。
         普通の数学者だと、気が狂いそうになるでしょ。
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    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 20:56
    • 人類には難しすぎた
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      • 45. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年05月03日 23:49
      • >>7
        数学者なんて宇宙人ばっかりだから大丈夫だぞ
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    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 20:58
    • 理論の理解者が十数人ってレベルだと、学会のドンみたいな人が権力でそいつらに圧力をかけて異議を唱えさせないなんてこともできちゃいそうだしな。
      その宇宙際タイヒミュラー理論とやらの詳細をもっと一般の数学者たちに布教して認知させるところから始めないといけないと思うな
    • 0
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      • 20. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年05月03日 21:16
      • >>8
        群論はガロア以外が理解するのに200年かかったんや
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      • 23. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年05月03日 21:19
      • >>8
        査読中の8年間に理解者を増やすためのワークショップとかしてたきがする
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      • 54. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年05月05日 15:35
      • >>8
        布教活動をしてきたけど、理解するべき範囲が広すぎてほとんどの数学者がギブアップしてる
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    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 21:00
    • こう言った世紀の大発見てのは認めたがらないだろうね、アジア人だし。理数系の学会は昔からレイシストだから。
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    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 21:01
    • 使えない数学に意味などない。宗教と同じ。無駄な論争。
    • 0
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      • 13. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年05月03日 21:04
      • >>10
        何故これからも使えないと分かるんだい?
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      • 26. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年05月03日 21:31
      • >>10
        科学を理解してないけど、科学の恩恵を受けてるゴミ
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      • 48. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年05月04日 00:41
      • >>10
         暗号化通信にものすごく寄与するだろうことは、俺でもわかるぐらいなのに。
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    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 21:02
    • 何年も期間があってしかも有名な数学者なんだからマスコミにグチグチ言ってないで論文作るなり本人にダイレクトに行けば良いのに
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      • 49. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年05月04日 00:44
      • >>11
        『30歳で受賞した若き天才、独ボン大のピーター・ショルツ教授』

        「むずかしすぎて、わかりません」とか、プライドが邪魔して言えないだろうね。
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    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 21:03
    • 数学は素人じゃ絶対分からん世界。
      新しい分野開拓すると厳密さが足りずに、指摘されては論理で埋める(ただし結果は同じ)という作業が要求される
    • 0
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    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 21:12
    • 岡潔先生
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    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 21:17
    • 物理学の理論かなんかから引っ張って来てるから数学しか扱ってない学者には理解されないとか言ってたやつがこれ?それとは違うやつ?
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      • 38. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年05月03日 22:33
      • >>21
        それは恐らくポアンカレ予想を解いたロシアのペレリマンの話
        数学のトポロジーの問題を物理学の熱伝導方程式などを使って証明した
      • 0
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    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 21:26
    • 穴があったらあったでどんどん指摘すればいいやん
      そうやって答えに辿り着く世界やろ
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    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 21:37
    • ソースが朝日新聞
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    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 21:40
    • 否定してる奴らは理解できんかったんやろな
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    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 21:50
    • いつもの勘違い。何か自分たちの方が偉いと思っているらしい。
      ペストに続いて武漢ウイルスを蔓延させた社会とそうでない社会の差がまだ分からないのか。
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      • 35. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年05月03日 22:10
      • >>30
        敗戦国の雑魚がなんかいってらぁw
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    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 21:57
    • 批判てw
      否定と批判の違いも分からんのか
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    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 22:02
    • 朝日は望月氏の ABC予想証明のニュースをいち早く取り上げた。
      記者が海外や数学会の反応を見てこの記事を書いたのだろう。

      問題を整理すると…
      1 数学の最高の賞のフィールズ賞を取ったScholze氏が査読を担当し検証に入ったが、Cor(系:定理よりも軽い証明内容)3.12の証明が納得できないので、それを望月氏に質問した
      2 望月氏はそれに対し「自明である」(数学で簡単に証明できる場合の常套句)と回答したが、Scholzeはそれを納得できず。
      3 望月氏は回答をするものの、Cor3.12の証明ではなく、その状態で数年経過。
      4 いきなり今年、査読が終了したとして、雑誌掲載とマスコミにそれを大々的に報告。ちなみに、掲載雑誌は言い方が悪いが望月氏シンパの雑誌。
      5 Scholze氏と望月氏擁護の学者はブログで論議を続けているが進展なし!
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    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 22:08
    • 解けない人に説明しても理解できるレベルじゃないのでは?
      だからずっと解けないでいたのだし
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    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 22:09
    • 欧米の学者の主流は Cor3.12 の「証明」は論理の飛躍があり、望月氏は「自明」と言って逃げていないで、さっさときちんとした証明を示すべきというもの。

      それが示されれば、栄冠は望月氏に与えられるというのに…何年も逃げているように考えられても仕方ない。

      数学は他の学問と違って、証明さえできれば栄冠は何人の手にも与えられる。思想信条、人種、性別などに対する差別は一切ない。
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    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 22:13
    • 日本て低身長ブサイクでスポーツ雑魚なところだけ注目されてるけど、一番やばいのは頭の悪さだよなww
      戦争時代の戦略とかもはやギャグにしか見えないレベルだし、現代の社畜もただのバカだし
      東大のランキングも低いから、頭の差がメジャーリーグとnpbよりも圧倒的な差がある
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    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 22:30
    • この手の数学の議論はそもそも自明かどうかすらよくわからないものだらけだからな

      例えば100年以上前に「フェルマーの最終定理」を証明したと認められた論文があったが、後々論理の飛躍があり間違いだとされた

      その論理の飛躍部分は「5を素数としている所」であって、5は素数なのは普通は自明だが、複素数にまで拡張した整数理論では5は複素数では無くなってしまう事に気付いてなかった

      数学において理論を拡張すると自明だったものが非自明になるなんてよくある事で、とても分かり辛い論理の飛躍があってもおかしくない
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    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 22:44
    • どうして認められないという意見があるかというと
      証明に使った望月教授の構築した宇宙際タイヒミューラー理論を理解している数学者が世界に数人しかいないから
      理解するのに数年かかるので自分の研究を投げ捨ててこれに取り掛かる数学者が望月教授の弟子しかいない
      数学者にとっては未知の宇宙語で証明をされてるようなもの
      地球語で証明しろと言われている感じ
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      • 40. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年05月03日 22:48
      • >>39
        猿がウキウキ言って人間が理解できないだけだろw頭わりぃなおまえ
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    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 22:51
    • Baffling 500-page ABC maths proof to be published after eight-year row | New Scientist
       
      より抜粋
       
       
      At a press conference on Friday in Kyoto announcing the paper's acceptance, which Mochizuki did not appear at, mathematician Akio Tamagawa said the proof included no fundamental changes in response to Stix and Scholze's criticism.
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    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 23:18
    • その飛躍部分もきちんと証明できているがここに書ききれないとかなんとか
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    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 23:25
    • 望月が自明逃走したのが悪い
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    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月03日 23:40
    • 超極端な話、「りんごは木から落ちる。よって− |log(Θ)| ≥ −|log(q)|である(証明終わり)」などと論文に書いてあったからといって反証論文は書けない
      なぜならそもそも数学の話をしていないから(ギャップがある)、本人がこの証明は自明だと言ったらほぼどうしようもない
      ミスがあること自体はしょうがないけど、PRIMS(身内)で査読していなければリジェクト(却下)だったような論文を通したのが一番の問題かと
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    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月04日 00:19
    • 理系学者の意見が割れてるって、別に珍しくないでしょう。
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    • 50. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月04日 09:11
    • 全然分からんけど「自明」で済ましてるのが本当なら分が悪いわな
      正しいか間違ってるじゃなく、人間社会の関わりを拒否してるようなもん
      趣味でやってるなら好きにしろだけど、京大という国費で庇護を受けてる職員なら何とかして欲しい
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    • 51. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月04日 12:55
    • 一部って便利な言葉
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    • 52. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月05日 11:38
    • 朝日の時点で日本人叩きの馬鹿記事としか思えん
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    • 53. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月05日 11:47
    • 自明という説明が問題視されるのは、定義が共有されてない状態って事なのだろう
      5を素数として扱う事は複素数の概念を誰かが見つけるまでは自明の一言でノープロブレムだろうけど、そういう風に定義が疑問視される状態が今回の証明では発生してるのかね
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    • 55. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月05日 20:41
    • 聞いた話だがww数学の4つの専門分野に精通してないと理解できないらしいな

      しかも、そんな数学者は望月先生以外に居ないそうだ

      スポーツで言えばww一人でサッカー、バスケット、野球、アメフトの4つのプロスポーツのトッププレーヤーじゃ無いと出来ないプレーみたいな感じらしい

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    • 56. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年05月10日 18:56
    • 「日本人が証明したのが気に入らない」と言う、人種差別的な物が根底にある可能性がある。学界って、素人が考えているより遥かに生臭い。
      ン十年前、当時、進学した某大学の教授(電磁気学)が新理論を構築。その理論に関して、当時電磁気学の最高権威とまで言われていたドイツの科学者に検証を依頼したら、剣もほろろに『ンなワケあるか!馬鹿馬鹿しい!』と言われた。ところが、翌年の学界で否定され、馬鹿にされた論文を丸々パクって発表し、絶賛されたと言う。
      所詮、科学者ってのはその程度。なお、論文をパクられた教授の師匠(先輩?忘れた)にあたる方が、次の学界で追及をしようとしたが、司会がパクった科学者の友人だったので有耶無耶にされてしまった。
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