2020年03月23日

なんで日本人って議論が下手くそなんだろう?

1 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:46:38.805 ID:9vznxdh3M.net
頭が悪いから?


2 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:47:02.722 ID:QrZv59SX0.net
というと?


3 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:47:57.866 ID:xPNtmnVY0.net
頭の良し悪しってなに?


4 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:48:23.484 ID:1LUeIPcp0.net
逆に議論する意味って何なのかちゃんと教えて欲しい学校で







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5 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:49:04.005 ID:RW2gAV1c0.net
マジレスすると日本人ていうのは種族的に発達障害というかアスペな気質があるから
頭の中でいろいろ考えていたといてもそれをオーディエンスに分かりやすいようにして発言する能力が乏しい



6 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:50:14.436 ID:n5dNFROz0.net
もし議論出来たら先進国になれたよな


7 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:50:49.706 ID:yJrdYKVc0.net
義務教育に議論をする場なんて無かった


8 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:51:50.463 ID:26SrMInHa.net
議論するネタ自体がくだらんので


9 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2019/01/14(月) 23:52:02.880 ID:D1J/WliG0.net
俺が絶対正しいって互いに言ってるだけだから


10 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:52:42.329 ID:3CwoFDmN0.net
みんな相手の話を聞かずに自分の意見だけ言うから


11 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:52:44.007 ID:xwxwzZcZa.net
そもそも日本語という言語が議論に向かない言語だという説もある


13 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:54:33.260 ID:26SrMInHa.net
結局正論一般論しか言わない奴が出てくるから


14 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:55:30.766 ID:EG/FdCR30.net
素直な意見をぶつけられることに対してそれを攻撃だと感じてしまうから

オブラートに包んで意見を言わないといけない

そんな意見じゃ議論にはならない

結局何も煮詰まらず結局オブラートに包まれた結論が出て忖度で終わる



15 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:57:05.820 ID:26SrMInHa.net
>>14
5ちゃんでやられると白けるよな



16 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2019/01/14(月) 23:57:23.555 ID:vN+IEmZB0.net
脳内日本人論はもう飽きたよ


17 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:57:25.588 ID:pNR2lmrV0.net
アメリカ人のなんにでも全部一家言持ってて議論のための議論する気質すげー疲れる
的をいてるならまだいいんだけど無知を譲らない最悪パターン多すぎ



18 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:00:28.692 ID:OPOUlkRS0.net
日本人「なんで気を使ってくれないの?失礼だよ」

外国の多く「なんで気を使ってるの?私が信用できないの?」


この違い



19 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:00:49.496 ID:5VEJ/L9fa.net
社会での議論はオブラートに包まないといけないので面倒なんだよな


20 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:01:07.868 ID:OPOUlkRS0.net
日本人の多く、と言ったほうがいいか


21 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2019/01/15(火) 00:04:01.814 ID:3KwCIO8W0.net
島国の農耕民族だからなあなあで済ませようとする


22 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:05:00.493 ID:ymfVzdeQ0.net
日本人は他の人種と比べると遺伝的にリスクを嫌う人間の割合が多く、その人たちは発言を避ける

発言をするのは主にリスクを考えない人間だが数が少なく、その中でまともな意見を言える知能を備えた人間となると絶望的な数である



23 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:06:49.762 ID:QVFMNlhr0.net
ちょうど前澤のスレあるから見ると
いかに話が噛み合わないまま議論(のようなもの)をしているかわかる
自分の主張を言っているだけで相手の主張を聞かないのが原因かな



24 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:11:10.519 ID:ymfVzdeQ0.net
>>23
自分が正しいんだって主張したい人間と正しい考えを求めてる人間が議論したって上手くいくはずないよね
まぁそれはどこの国、どの時代でもあるものだよ



27 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:13:24.409 ID:OPOUlkRS0.net
>>24
そういう意見を両者が攻撃と捉えなきゃ良いだけ

そうすればもっと前向きな結論を導き出せる



25 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:11:11.155 ID:0Y3Yuw8la.net
モラルや感情論に論点が逸れるから


26 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:13:11.949 ID:bXiP0LBl0.net
頭いいのはむしろアジアな
西洋哲学がやっと追いついたポストモダンの脱構築的思考を日本人はつねにしてるから
議論にならないんだよ、言語を超えてるからな



28 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:14:03.500 ID:s2ZeSopQd.net
>>1が立て逃げするような国だから


29 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:14:35.100 ID:CKjWP70ha.net
議論での勝ち負けを人としての優劣に転嫁して考えちゃうから


30 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2019/01/15(火) 00:16:26.921 ID:Co/pYRo80.net
上司先輩に忖度しちまうからな
そりゃ議論なんて起こらない


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 コメント一覧 (56)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 16:03
    • パヨクが議論できないだけじゃね
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 16:08
    • 意見と人格を一緒くたにするから
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 16:09
    • 総論なのに各論持ち出す

      普段からすぐ例外を持ち出してお話にならない
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 16:13
    • 大多数に当てはまるような条件を仮定して話し合おうとするとき
      その条件に当てはまらない人はどうなるんだ?と発狂する人が出てきてお話にならない

      良くも悪くも先の先まで考えるクセが悪い方に出てる
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 16:15
    • 議論の最中に黙ってて、決まってからぐちゃぐちゃ言い出す人が多いのはなんで?
    • 0
      • 18. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月23日 16:37
      • >>5
        それは日本に限った事じゃない
        やってみないと分からない事ってのはある
        特にそういう場合は対応や修正が出来るように決めておくのが通常
        後になってぐちゃぐちゃ言い出す人が出るのは
        議論の中で、よく分からないけど自身満々に断言するような人が原因
      • 0
      • 49. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月23日 19:48
      • >>5
        頭の回転が遅いから、想定内の意見しか受け付けられない。
      • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 16:18
    • 論破しようとするから。議論で勝ち負けはだめ。
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 16:19
    • ポジショントーク、結論ありき、レッテル貼り、どっちもどっち論が多くて問題を直視しない。自分の意見が変わるのが嫌で弁証法ができない。
    • 0
      • 21. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月23日 16:41
      • >>7
        これ
      • 0
      • 50. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月23日 19:49
      • >>7
        正論だけでは人は動かない ともいいたがる。
      • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 16:20
    • 状況が変わって意見が変わると
      ブレたとか責められる
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 16:23
    • スレ主らの言う、日本人は議論が下手って、じゃあ海外は皆上手く議論出来てるって言うのかよ
      結局パヨが日本を悪く言いたいだけじゃねぇか
      確かに日本人は頭の固い面倒な奴も多いが、そう感じるのはまだ狭い世界しか見てこなかった事の露呈だぞ?
    • 0
      • 51. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月23日 19:50
      • >>9
        こういう奴がいるから、議論するのが嫌になるw
      • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 16:23
    • 日本の討論番組見てると
      人が喋ってるのに必ず横から「それは違う!」って割り込んでその人の意見を最後まで聞かない。海外のやつではあんまりそういうの見ない。
    • 0
      • 19. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月23日 16:39
      • >>10
        そうかな?
        洋画とか見てるとむしろ欧米の方が多いイメージだけど
        あくまで個人的なイメージね
      • 0
      • 26. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月23日 17:07
      • >>19
        洋画は討論番組であった
      • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 16:25
    • 議論されると困る奴が対立を煽り、バカが簡単にその手に乗るから。
      例えば(日本型の)格差の話をする時、ピケティも指摘した通り、
      日本の格差は資本家ではなく、労働貴族が労働者を搾取する構図なのだが
      この構図自体を認識されたくない連中が反日とかどうでもいい事に
      火をつけて回って、格差に関しては浅い議論になってしまう。
    • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 16:26
    • 俺の言う事は正しいから、議論の必要は無い。
    • 0
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 16:27
    • ディスカッションでなく

      ディベートを始めるから。
    • 0
      • 28. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月23日 17:10
      • >>13
        ディベートも出来てないというかディベートの方が準備が必要だから無理
        よく見かけるのはプレゼンとそれに対する反対意見からの口論
      • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 16:28
    • 学歴経歴で黙る黙らせる傾向が強いから
      偉そうな事言ったらすぐマウント取られるから言わない黙っとこう、となるので議論にならない。
      故に帝国大学卒業した参謀たちが好き勝手な作戦を立てたり
      東大卒の知事が中国にマスク大量寄付してマスク不足になったりする訳だ
    • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 16:28
    • 社会に対する当事者意識が低く自分の問題として考えられない
      意見も言わず黙って自分のことだけやってればいいと思っている
      自分さえ良ければそれでいいと思っている
      みんなの顔色を伺ってその場の雰囲気で物事を判断する
      そんなゴミクズばっかりだから
    • 0
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 16:32
    • 共通認識の常識が蔓延しているお察し文化だからやで
      全員が常識的で普通で
      言わなくても分かると思ってしまうんや
      細かく道筋立てて説明しなくても通じる事に甘えた結果やね

      あ、ガイジや本来の意味での確信犯は別やで
      あいつらはそもそも議論をする気が無いから
    • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 16:36
    • 議論していくうちに変な方向に行くときあるやん
      あれの修正の仕方が分からん
    • 0
      • 24. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月23日 16:46
      • >>17
        ちゃんとした場なら議長を決めて修正してもらえば良い
        変な方向に転がそうとする人はただ雑談をしたいだけなので
        議論をする場であるなら注意するか追い出すしかない
        別に議論をする場でもないなら不毛なので切り上げれば良い
        それでも議論をしたいならまず自分の結論と目的を明示して
        例え話と個別の事例を排除すれば良い
        結論:修正の仕方は有りません
        目的:ぼくの意見を聞いて感心してください
      • 0
      • 52. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月23日 19:55
      • >>17
        ホワイトボードに議題を書いて、意見も書いてくんや。そうすれば声の大きさも地位の高さも一意見になる。そもそも議長と書記は中立でないといかんし、意見は言っちゃいかんのや。
      • 0
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 16:40
    • 海外の人と比較して思いついてのは、大きく間違っていたり、否定されたり、拒絶された時に恥じすぎるというか、メンタルに大ダメージを負う気がする。なんなら腹を切るレベルで恥じる。
      アメリカ人も韓国人も間違ってても全く平気そうだし、「ああ、そういう意見もあるか(ヘラヘラ」みたいな感じゃない?
    • 0
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 16:42
    • なんでこういうやつらって無条件で欧米人が議論上手いって思ってるんやろ
      欧米が議論上手いなんて大嘘やぞ
    • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 16:43
    • 欧米の政治家も日本と同じでどこもくだらないことを言い合ってるだけやで
    • 0
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 16:57
    • シンプルに
      コミュニケーション能力が低いから
      自分の意見をぶつけるだけで終わってるから
    • 0
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 17:10
    • 学校で討論の授業しても、結局声の大きい2〜4人ぐらいの意見に集約されてしまって
      「私もそれでいいと思います〜」とかいって、それで終了してしまうんやw
    • 0
      • 31. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月23日 17:16
      • >>27
        それ、まず教師が討論の設定を出来てないじゃないか
        授業で討論させたいならトロッコ問題何かを題材に
        少数二グループにそれぞれの意見を持たせて
        どちらが何故正しいのかを順番に主張させ
        残りの生徒に票を入れさせないといけない
      • 0
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 17:14
    • 海外はモラルなんて全くないからな
      違法コピーで拡散した行為に対して
      「宣伝してやったんだから、むしろ感謝されるべき」ってな感じで
      そんな相手にまともに対応して勝てるわけないだろ
    • 0
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 17:15
    • 「自分と違う意見」の受け止め方がおかしい人が多いよね
      「私はあなたとは違ってこう思います」って意見に対して「論破された!ムカつく!」「俺の意見を否定しやがって!」って
      近隣の国もそんな感じらしいから儒教の影響なのかな
    • 0
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 17:20
    • いうても世界のほとんどでは「女はアホ」という一般論すら通じないんやから
      特に日本が議論できないとかないやろ
    • 0
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 17:20
    • 忖度の入れ具合が難しいんだよ
      自分の思いを伝えながら忖度もしてまとめていくのはかなりの難易度
    • 0
      • 34. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月23日 17:27
      • >>33
        日本は何でも最良、最善、最上位とかを求めすぎなんだよな
        求めるんじゃなくて目指すなら良いんだろうけどね
        最も良い選択の一つですみたいな英文がもっとポピュラーになれば変わってくるかもしれない
      • 0
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 17:32
    • 正解がないのに、だったらどうすればいいんだ?と発狂する
      俺の提案に欠点があるのはわかったが、お前のも完璧じゃないだろう!
      お前のやりかたでうまくいく保証はあるのか?うまくいかなかったらどう責任取るんだ?
      俺の意見じゃないからな、俺は知らないからな?
    • 0
      • 36. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月23日 17:40
      • >>35
        どうすればいいのかを考える為の議論なのに
        それを放棄してるんだから要らない人材よな
      • 0
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 17:58
    • 話が上手くてもねぇ…
    • 0
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 18:15
    • 思考停止の社畜だらけだから
      なのに文句言われると経営者気取りw
    • 0
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 18:20
    • 議論する方法の共通解を持ってないからでしょ。
      だから、議論する前には、方法論を含めて説明する必要があるが実施しているところはほとんどない。
    • 0
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 18:25
    • というかキチガイがマウント取ってるのが前提になってない?
      まぁいつもの日本人に説教してやったニダwってやつやろ。
    • 0
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 18:25
    • 子供の頃から個人の権利を主張するような国と違って
      親の所有物→先生の言うことは絶対→何事も規制だらけ→右に倣えと奥ゆかしさの強制
      で育ってきて急にまともな主張ができるようになるわけない
      大人になったらいきなり議論できるようになんかならず、積み重ねや
    • 0
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 18:30
    • 同じ前提から違う意見が出てきたときに
      は?何言ってんの?お前おかしい
      え、だって普通そうじゃん?
      とならないように
      自分がどうしてそう考えるか根拠を説明することと
      相手の考え方の筋道をなぞる練習を小学校でしてみたらいいと思う

      筋が通ってる意見を聞いて「なるほど」と理解できると楽しいよ
      自分と違う筋道だと楽しさ倍増
    • 0
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 18:31
    • コロナウイルスの件を見る限り、他の国が議論にも判断力にも優れてるとはいいがたいですね。
      アメリカ、台湾、(中国)の行動力はさすがですが。
    • 0
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 18:48
    • びっくりするくらい読解力がない人間が意外といるから、文字のやり取りだと議論どころか会話が成り立たないシーンに良く出くわす
      伝わりにくい言葉にしているのだったら発言者に責任があるけれど、そうでもないのにすごい受け取り方するのがいる
      あれを何とかするにはどういう教育をしたらいいのや?
    • 0
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 18:53
    • ここに居る連中が日本人の代表ってわけじゃない
      普通の日本人は議論できるよ
    • 0
    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 19:03
    • ディベートの授業を学校でやればいい
    • 0
    • 47. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 19:13
    • 尚 坂本龍馬は人望を失わない術として
      通常、人間は議論に負けても. 自分の所論や生き方は変えぬ生きものだし、
      負けたあと持つのは負けた恨みだけである
      と無駄と切り捨てている模様
    • 0
    • 48. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 19:18
    • 朝生の白髪爺みたいにすーぐ話の腰折に来るからだろうな
    • 0
    • 53. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月23日 20:04
    • 議論する必要性が薄かったんだろ。
      のっけの提案から、ベストかベターが出て他の提案が無いか出す意味が薄くなるパターンが多い。
    • 0
    • 54. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月24日 01:02
    • 意見と人格云々ってこの手のスレでよく出てくるけれど
      揚げ足取りや重箱の隅つついて空転させまくるタイプに多い口癖だったな


    • 0
      • 56. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月27日 15:27
      • >>54
        主題からずれた発言。お前みたいのが議論をできなくさせているんだぞw
      • 0
    • 55. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月24日 05:24
    • スレ主がキーボードしか叩いてないからじゃね?
    • 0


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