将棋ユーチューバー「棋譜使わせて」と日本将棋連盟に直訴。 ツイートもできず、ファン悲鳴
1 : [sage] :2020/03/21(土) 18:20:16.19 ID:SC6RDXdM0.net BE:306759112-BRZ(11000)
日本将棋連盟がプロ棋戦の棋譜使用をほぼ認めていない現状を変えたいと将棋YouTuberのすぎうら氏が声をあげた。
すぎうら氏は3月2日、代理人弁護士を通じて日本将棋連盟に質問状を送り、まったく回答がなければ提訴も辞さない構えだ。
(省略)
いったい何が起きているのか。すぎうら氏の代理人として質問状を送付した杉村達也弁護士に聞いた。
(省略)
全文
将棋ユーチューバー「棋譜使わせて」と連盟に直訴 ツイートもできず、ファン悲鳴
https://www.bengo4.com/c_18/n_10927/
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4 : :2020/03/21(土) 18:21:10.90 ID:i0QHUVKj0.net
棋譜を寄付しろ!
6 : :2020/03/21(土) 18:22:39.37 ID:EvDte3hQ0.net
ファンが悲鳴をあげる要素がどこにあるのかわからない
7 : [sage] :2020/03/21(土) 18:23:24.00 ID:h+B0bBin0.net
上の人間がジジイだから対応の判断が出来ないんだろ
8 : :2020/03/21(土) 18:23:26.99 ID:i0QHUVKj0.net
将棋だけに困った駒った
9 : :2020/03/21(土) 18:23:41.33 ID:2+FJinVR0.net
使いたいなら金払えって事やろ
51 : インターフェロンα(茸) [US][sage] :2020/03/21(土) 18:35:32 ID:4mskqnXT0.net
>>9
金払うことも出来ないんだぞ
この場合は「今まで何とかなってるんだからこれからも変える必要は無い」というじじい特有の変化嫌いじゃないか?
56 : エトラビリン(ジパング) [US][sage] :2020/03/21(土) 18:37:03 ID:oLux9g4Q0.net
>>51
主催者すればおk
使いたいなら金払えって事やろ
51 : インターフェロンα(茸) [US][sage] :2020/03/21(土) 18:35:32 ID:4mskqnXT0.net
>>9
金払うことも出来ないんだぞ
この場合は「今まで何とかなってるんだからこれからも変える必要は無い」というじじい特有の変化嫌いじゃないか?
56 : エトラビリン(ジパング) [US][sage] :2020/03/21(土) 18:37:03 ID:oLux9g4Q0.net
>>51
主催者すればおk
11 : [sage] :2020/03/21(土) 18:23:53.29 ID:p3UZWpZt0.net
提訴ってさあ…
12 : [sage] :2020/03/21(土) 18:24:04.53 ID:JU3fzpKa0.net
そもそも寄付に著作権なんてあんのかよ
勝手に使ってもし連盟が訴えてきたらそこで争えよ
19 : ホスアンプレナビルカルシウム(関東地方) [IT] :2020/03/21(土) 18:25:48 ID:fELjOqZY0.net
>>12
知的財産権じゃないの?
そもそも寄付に著作権なんてあんのかよ
勝手に使ってもし連盟が訴えてきたらそこで争えよ
19 : ホスアンプレナビルカルシウム(関東地方) [IT] :2020/03/21(土) 18:25:48 ID:fELjOqZY0.net
>>12
知的財産権じゃないの?
13 : :2020/03/21(土) 18:24:44.45 ID:GlbvqmEP0.net
棋譜て要するに、どこに何のコマ動かしたかの記録?
別に問題ないと思うんだけどな
14 : [sage] :2020/03/21(土) 18:24:50.76 ID:L7PtKbP10.net
金払えばいいんじゃね?
15 : ホスアンプレナビルカルシウム(愛知県) [US][sage] :2020/03/21(土) 18:25:00 ID:K5aQWFe70.net
それを上げた動画に広告付けたりしたらただの銭ゲバだろ
16 : ホスアンプレナビルカルシウム(関東地方) [IT] :2020/03/21(土) 18:25:04 ID:fELjOqZY0.net
所定の手続きすれば使えるのでは
まずすぎうらとかいう奴は何目的で使うつもりなの
18 : ビクテグラビルナトリウム(中部地方) :2020/03/21(土) 18:25:41 ID:Ls/egF660.net
法的根拠がないなら使いまくればいいだろ
訴えられたら法廷で争え
20 : エトラビリン(千葉県) [IN] :2020/03/21(土) 18:25:55 ID:713MZ7tZ0.net
将棋人気なくなるんではないか?
21 : ネビラピン(宮城県) [NL] :2020/03/21(土) 18:26:21 ID:3s36eMrp0.net
ニコニコの将棋動画一斉削除のときはどうなったんだっけ
22 : テノホビル(新潟県) [CH] :2020/03/21(土) 18:26:32 ID:LMZPbEwL0.net
特定の局面の棋譜ってのは 次の一手解説をやりたいんっすけど・・・。って感じなのかな?
23 : プロストラチン(家) [NL] :2020/03/21(土) 18:26:32 ID:jXHiluII0.net
カスラック
24 : ラミブジン(愛知県) [US][sage] :2020/03/21(土) 18:27:50 ID:YlmMiapI0.net
私的流用の範囲を超えてんだから金払えばよくない?なんもおかしいとこないやん
26 : エムトリシタビン(滋賀県)[sage] :2020/03/21(土) 18:28:51 ID:oksbY1wt0.net
スポンサーの新聞社の影響もありそうよな
27 : ビクテグラビルナトリウム(東京都) [US] :2020/03/21(土) 18:29:11 ID:mcAgAAhZ0.net
拒否して何が問題なんだ
28 : ジドブジン(千葉県) [IN] :2020/03/21(土) 18:29:17 ID:Ow2fJ2Va0.net
金払いたくても、そもそも許可も条件提示もないってことなんじゃ。
29 : アバカビル(栃木県) [US] :2020/03/21(土) 18:29:28 ID:1SHC68p70.net
棋譜はスポンサーになってる新聞社が翌日紙面に出すわけで、ユーチューバーが実況したいからってはいどうぞとは言えないよね
53 : インターフェロンα(東京都) [US][sage] :2020/03/21(土) 18:36:11 ID:PyCquPOl0.net
>>29
実況はメディアの二次配信以外ほぼ不可能だから無理に決まってんじゃん
あの対戦のこの手について解説とかしたいんだろ
問い合わせてもなしの礫だからこうなったと
棋譜はスポンサーになってる新聞社が翌日紙面に出すわけで、ユーチューバーが実況したいからってはいどうぞとは言えないよね
53 : インターフェロンα(東京都) [US][sage] :2020/03/21(土) 18:36:11 ID:PyCquPOl0.net
>>29
実況はメディアの二次配信以外ほぼ不可能だから無理に決まってんじゃん
あの対戦のこの手について解説とかしたいんだろ
問い合わせてもなしの礫だからこうなったと
30 : ファムシクロビル(茸) [US][sage] :2020/03/21(土) 18:29:58 ID:nqEg5SI30.net
稼ぐためにやるならなぁ
金払っても使えないのかな
31 : エトラビリン(ジパング) [US][sage] :2020/03/21(土) 18:30:30 ID:oLux9g4Q0.net
ユーチューバーが賞金出してやってもらえよ
スポンサーでもない奴が口出すとかもうね
32 : メシル酸ネルフィナビル(愛知県)[sage] :2020/03/21(土) 18:30:34 ID:RtHtZhdQ0.net
ユーチューバーが金稼ぎたいのに稼げないから発狂してるってことか
33 : アメナメビル(島根県) [US][sage] :2020/03/21(土) 18:30:47 ID:b/n38VPn0.net
ソースも読めないバカばかり
34 : インターフェロンα(東京都) [IT][sage] :2020/03/21(土) 18:30:59 ID:sKRXCccI0.net
何も反応してくれないから訴えてやる
ってこと?
35 : アメナメビル(神奈川県) [US][sage] :2020/03/21(土) 18:30:59 ID:VReqN/t50.net
チェスは棋譜に著作権認めないのが大勢
ただ日本のチェス協会は著作権があると主張してる
日本の場合スポンサーがマスコミ大きく依存しているからその違いかな
海外のチェスは結構貧乏なようだ
36 : イノシンプラノベクス(東京都) [US] :2020/03/21(土) 18:31:16 ID:AYkU0Sxt0.net
はっきり知らんけど書かれてることだけ素直に読むと金払って使うという手段すらとれないように見えるな
37 : ジドブジン(千葉県) [IN] :2020/03/21(土) 18:31:23 ID:Ow2fJ2Va0.net
著作権ならそもそも棋士が持ってるはずだから、主催者とちゃんと契約してなきゃおかしいよな。
38 : ホスフェニトインナトリウム(SB-Android) [FR][sage] :2020/03/21(土) 18:31:37 ID:BUTswsV90.net
スポンサーから何千万も出して貰って賞金出してやってるものだからなあ。配信者の金儲けのために不特定の人間に拡散させろってのも変な話。将棋連盟監修、みたいに動画収入にインセンティブ払うならまだわかる
40 : プロストラチン(東日本) [US] :2020/03/21(土) 18:32:32 ID:26lWpVal0.net
棋譜を使ってはいけない理由も無しで事前申請の回答も無しか
さすがの俺らもお手上げだな
41 : メシル酸ネルフィナビル(愛知県) [US] :2020/03/21(土) 18:32:42 ID:3K2Bx+dj0.net
棋譜って将棋連盟が著作権持ってるんでしょ
タダで使って商売しようとしたら不許可に決まってんじゃん
45 : エルビテグラビル(東京都) :2020/03/21(土) 18:33:20 ID:i4vnt16x0.net
提訴されたら初の事例になるみたいだな
良いぞもっとやれ
46 : エファビレンツ(新潟県) [DE] :2020/03/21(土) 18:33:23 ID:xUUX4zSU0.net
何の権利に基づいてなのかも提示しないまま一切拒否、という現状を変えられるかどうか
主催社って新聞社が多いからな、まあ無理だべ
48 : エムトリシタビン(千葉県) [US][sage] :2020/03/21(土) 18:34:14 ID:kQPZyFIJ0.net
私的利用の範囲を超えて遣いたいってのは要するに商用利用だろ
棋譜を集めて本にして販売するのも申請不要で自由にさせろって言ってんの?
49 : バロキサビルマルボキシル(ジパング) [US][sage] :2020/03/21(土) 18:34:16 ID:/iMJBUyq0.net
勝手にやっちゃえばいいじゃん。訴えられても勝てるでしょ
50 : アバカビル(栃木県) [US] :2020/03/21(土) 18:35:02 ID:1SHC68p70.net
どうしてもやりたいんならドワンゴやabemaのように新聞社のかわりに棋戦を主催できるくらい金払えばいくらでも実況させてくれるだろう
52 : ジドブジン(千葉県) [IN] :2020/03/21(土) 18:35:41 ID:Ow2fJ2Va0.net
棋譜自体は誰でも手に入るものだろう。
著作権なら、それをコンピュータに読ませて学習させることにも、なんらかの制限かかったんじゃなかったか。
最近これはクリアしたんだっけ?
58 : ホスフェニトインナトリウム(神奈川県) [US][sage] :2020/03/21(土) 18:37:15 ID:h3aT+qZf0.net
藤井君以外の棋譜分析は誰もやらないし、中継も藤井君以外は全然客入らない
59 : マラビロク(三重県) [FR][sage] :2020/03/21(土) 18:37:19 ID:DaG899sD0.net
棋譜って対局した棋士の知的財産でしょう
勝手に使うなよ。屑
64 : [sage] :2020/03/21(土) 18:39:00.71 ID:4mskqnXT0.net
>>59
使えないって話だって言ってんだろうが
ここも話がわからんジジイだらけだな
71 : メシル酸ネルフィナビル(愛知県) [US] :2020/03/21(土) 18:40:43 ID:3K2Bx+dj0.net
>>64
だから金払えって言ってるだろ
頭悪いな
84 : インターフェロンα(茸) [US][sage] :2020/03/21(土) 18:44:18 ID:4mskqnXT0.net
>>71
金払う払わないじゃなくてそもそも使えないって話だと他にもレス出てんのに何でそんなマヌケな返しができるのかね
90 : メシル酸ネルフィナビル(愛知県) [US] :2020/03/21(土) 18:46:05 ID:3K2Bx+dj0.net
>>84
自分から金額提示するか棋戦開催しろって言ってんだよ
行間読めよ頭に茸詰まってんのか
99 : :2020/03/21(土) 18:48:19.00 ID:1Jw9siSA0.net
>>90
横からだけど頭に異物詰まってるのはお前だよ
日本語とコミュニケーションの勉強し直した方がいい
棋譜って対局した棋士の知的財産でしょう
勝手に使うなよ。屑
64 : [sage] :2020/03/21(土) 18:39:00.71 ID:4mskqnXT0.net
>>59
使えないって話だって言ってんだろうが
ここも話がわからんジジイだらけだな
71 : メシル酸ネルフィナビル(愛知県) [US] :2020/03/21(土) 18:40:43 ID:3K2Bx+dj0.net
>>64
だから金払えって言ってるだろ
頭悪いな
84 : インターフェロンα(茸) [US][sage] :2020/03/21(土) 18:44:18 ID:4mskqnXT0.net
>>71
金払う払わないじゃなくてそもそも使えないって話だと他にもレス出てんのに何でそんなマヌケな返しができるのかね
90 : メシル酸ネルフィナビル(愛知県) [US] :2020/03/21(土) 18:46:05 ID:3K2Bx+dj0.net
>>84
自分から金額提示するか棋戦開催しろって言ってんだよ
行間読めよ頭に茸詰まってんのか
99 : :2020/03/21(土) 18:48:19.00 ID:1Jw9siSA0.net
>>90
横からだけど頭に異物詰まってるのはお前だよ
日本語とコミュニケーションの勉強し直した方がいい
65 : :2020/03/21(土) 18:39:08.87 ID:qVqymwUp0.net
YouTuberってビジネスでしょ
商材を仕入れるなら、契約締結のうえ仕入れ先に対価を払うものだ
72 : プロストラチン(東日本) [US] :2020/03/21(土) 18:41:30 ID:26lWpVal0.net
>>65
ビジネス語るならまず記事読んでからにしろや
YouTuberってビジネスでしょ
商材を仕入れるなら、契約締結のうえ仕入れ先に対価を払うものだ
72 : プロストラチン(東日本) [US] :2020/03/21(土) 18:41:30 ID:26lWpVal0.net
>>65
ビジネス語るならまず記事読んでからにしろや
73 : オセルタミビルリン(神奈川県) :2020/03/21(土) 18:41:31 ID:kdJ3jyz/0.net
営利目的なら無理でしょ
広告収入ないなら使わせてやれ
79 : ペンシクロビル(兵庫県) [PL] :2020/03/21(土) 18:42:47 ID:vnGeu4SM0.net
>>73
配信した時点で個人利用を超えてるからだめだよ
営利目的なら無理でしょ
広告収入ないなら使わせてやれ
79 : ペンシクロビル(兵庫県) [PL] :2020/03/21(土) 18:42:47 ID:vnGeu4SM0.net
>>73
配信した時点で個人利用を超えてるからだめだよ
74 : ファビピラビル(宮城県) [FI][sage] :2020/03/21(土) 18:41:48 ID:kYPR3acx0.net
著作権じゃないから使うってゴリ押しすれば
将棋界から総スカンで生きていけないだろ
76 : アシクロビル(富山県) :2020/03/21(土) 18:42:00 ID:pJO7UDG40.net
連盟は法廷での争いをずっと避けてきたんだよな
棋譜に著作権はないという判例が出るのを恐れて
82 : ダサブビル(香川県) [GB][sage] :2020/03/21(土) 18:43:12 ID:8KcCScb40.net
棋譜が売れなくなるからじゃないの
1視聴当たりで権利売ればいいとも思うけど面倒だろうし
85 : エムトリシタビン(鳥取県) [US] :2020/03/21(土) 18:44:27 ID:jBC78KoC0.net
将棋連盟は法的根拠もなく「共通の財産」なんて言ってるのかよ
ジャスラックより悪質だな
潰せ
88 : ミルテホシン(茸) [CA][sage] :2020/03/21(土) 18:45:11 ID:QMK9gK0e0.net
新聞社が金出してるから無理だろな
92 : ジドブジン(東京都) [ヌコ] :2020/03/21(土) 18:47:12 ID:PTBtXjil0.net
「対局中の棋士の指し方をまとめた『データベース著作物』だッ」と主張したらどーなんだろw
95 : :2020/03/21(土) 18:47:41.32 ID:wHT9Hi2g0.net
書籍なら金銭的な契約も管理しやすいが個人の申請を細々受けるの金貰っても面倒なんだろうな
96 : :2020/03/21(土) 18:48:00.50 ID:u61ZcBjc0.net
金払って主催してるんだから独占的に使いたいのはわかるが、
棋譜を著作物とするのも確かに違和感あるよな
97 : :2020/03/21(土) 18:48:00.78 ID:LoHdBme80.net
よーわからんけどスコアもたいなもんじゃないの?
自分で独自につけて使うとかどういう感じに出来ないの?
98 : :2020/03/21(土) 18:48:07.46 ID:Ow2fJ2Va0.net
例えば、くだんのユーチューバが自分で試合を開催するでしょ。
その試合の一部が既にあった試合の棋譜をなぞったものになったとして、そこだけ引用して解説したらどうなるの?
まあ、ほぼあり得ないことだろうけど、棋譜なんてそういうこともあり得るよね。
音楽だったら盗作ですぐ訴えられちゃうけど。
100 : [sage] :2020/03/21(土) 18:48:47.87 ID:o5MLTvuJ0.net
棋譜が「思想や感情を表現したもの」であることを証明できるか、だよね
101 : :2020/03/21(土) 18:48:56.71 ID:Qxm9ss1n0.net
棋譜に著作権を認めるのか裁判やって白黒つけたほうがいいな
海外の例だとチェスの棋譜には著作権を認めてないようだけど
105 : ダサブビル(香川県) [GB][sage] :2020/03/21(土) 18:52:16 ID:8KcCScb40.net
前は順位戦の棋譜見るために会員になったりしてたからなあ
106 : ソホスブビル(光) [BE] :2020/03/21(土) 18:52:24 ID:oB/+dc0a0.net
自分で記録すればいいじゃん
棋譜の記録ってそれなりに人手と手間がかかってるのでは?
ただとか厚かましくね?
114 : ジドブジン(千葉県) [IN] :2020/03/21(土) 18:54:12 ID:Ow2fJ2Va0.net
>>106
自分で記録して自分で使うのはいいけど、外部に公表したらダメって話しでしょ。
自分で記録すればいいじゃん
棋譜の記録ってそれなりに人手と手間がかかってるのでは?
ただとか厚かましくね?
114 : ジドブジン(千葉県) [IN] :2020/03/21(土) 18:54:12 ID:Ow2fJ2Va0.net
>>106
自分で記録して自分で使うのはいいけど、外部に公表したらダメって話しでしょ。
107 : ジドブジン(千葉県) [IN] :2020/03/21(土) 18:52:43 ID:Ow2fJ2Va0.net
この手の著作物とは言えないものに、なんだかんだ言って権利をつけるのは世の流れだよな。
版面権とかさ、著作権の切れた著作物のデジタル画像とかさ。
知的財産権が及ばないようなアイデアにも権利の主張されつつあるし。
108 : エファビレンツ(神奈川県) [AU] :2020/03/21(土) 18:53:08 ID:LoHdBme80.net
自分で棋譜で解説するのまで侵害とかおかしくね?
放送した動画を無断アップロードして違法ならわかるけど
110 : バロキサビルマルボキシル(東京都) [HK] :2020/03/21(土) 18:53:25 ID:3+vPy1Ss0.net
著作権かぁ難しい所だなぁ
藪蛇になるからあまり触れたくないのかな
112 : ザナミビル(中部地方) [US][sage] :2020/03/21(土) 18:54:00 ID:9QZdJSap0.net
棋譜って何?
119 : [sage] :2020/03/21(土) 18:56:30.50 ID:MJ2ZoHCk0.net
>>112
試合で駒打った順番の記録
棋譜って何?
119 : [sage] :2020/03/21(土) 18:56:30.50 ID:MJ2ZoHCk0.net
>>112
試合で駒打った順番の記録
113 : ホスアンプレナビルカルシウム(新潟県) [FR][sage] :2020/03/21(土) 18:54:05 ID:8Np0TvdE0.net
連盟は拒否じゃなくて吹っ掛ければいいのに
115 : エファビレンツ(神奈川県) [AU] :2020/03/21(土) 18:54:49 ID:LoHdBme80.net
いや放送見ながら自分で棋譜付けながらなら問題なくね?
116 : ホスアンプレナビルカルシウム(SB-iPhone) :2020/03/21(土) 18:54:56 ID:9+t88XKw0.net
棋譜に著作権は無いって裁判で結論出てたでしょ
126 : ソリブジン(東京都) [FR][sage] :2020/03/21(土) 18:58:09 ID:X/R7yrlS0.net
勝手に配信して、相手の方から訴えれば法的根拠を明確にせざるを得ないぞ
だから勝手に配信してしまえ
130 : パリビズマブ(家) :2020/03/21(土) 18:58:38 ID:7Gmpble20.net
こないだプライベートで対局してたらこんな記譜になりましたって言って使うのはダメなのか?
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