まとめたニュース : なんで昔の日本って残業多い＝頑張ってるって謎の発想してたの？

2020年03月15日

なんで昔の日本って残業多い＝頑張ってるって謎の発想してたの？

1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/16(火) 20:39:37.353 ID:tw1wrU5w0
時間じゃ何も判断できないじゃん

仕事の中身見ないとわからんだろ

2 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/16(火) 20:40:13.807 ID:HRku9agm0
時間かければ誰でもできる仕事だったから

3 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/16(火) 20:40:16.512 ID:I6bvl5Go0
工場とかの単純計算だったんだろう

4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/16(火) 20:40:24.698 ID:Vr9gfMa40
そうだな、君の意見が正しい

転載元スレッド：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1555414777/

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5 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/16(火) 20:40:41.063 ID:W31vJJjy0
有能に働かせるため

6 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/16(火) 20:40:45.376 ID:v7lfBp8m0
だからこそ輝けたのが今を見ればわかる

7 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/16(火) 20:40:52.903 ID:Gsc+OFetd
時間もかける
中身も伴う
昔も時間だけかけて中身伴ってなきゃ叩かれてたぞ

8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/16(火) 20:41:04.735 ID:DV7x2rtEd
頑張った分をボーナスで還元するから生活残業という発想が無かった

9 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/16(火) 20:41:24.955 ID:jOKbAVHO0
ほんとうに頑張ってたから

10 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/16(火) 20:41:43.113 ID:CuL3iS4Ha
わかる
だからうちの事務所では残業代出さない

11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/16(火) 20:41:53.735 ID:LCoOYNdVa
お前らの大好きな士気の話だな

12 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/16(火) 20:42:46.602 ID:Gsc+OFetd
後な
>>1みたいに時間かけなきゃ仕事出来ない奴は時間かけなきゃ満足いく結果は出せないというのがある
>>1みたいに時間かけたくない、結果が出せてないのは周りが悪い
こんなクズは今も昔も要りません

13 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/16(火) 20:43:02.248 ID:Mk0gZyjr0
中身見ても分からんかったからだな
今でもそうだと思うけど

14 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/16(火) 20:46:01.734 ID:JrzOomac0
発展期は先進国に追い付け追い越せで安い労働力でごり押しするのがメインだったから
作業量=成果になった
今は付加価値加えないといけなくなって
作業量は成果と比例しなくなった

15 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/16(火) 20:48:49.575 ID:tw1wrU5w0
ほうほう

16 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/16(火) 20:49:17.014 ID:tw1wrU5w0
残業時間だけみて忙しい暇を判断するアホの老害ってもう激減した

17 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/16(火) 20:50:04.759 ID:G8mqXcGK0
謎の発想してたから世界ランキング上位を日本企業が占有してたんだろーが糞ゆとり

18 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/16(火) 21:02:34.245 ID:o+70oPaw0
働けば働くほど豊かになっていく時代だったからかなぁ
実際脱落して引きこもったりする人も結構いるから問題だったんだがな

19 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/16(火) 21:12:37.058 ID:tw1wrU5w0
もうそんな時代じゃないね

20 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/16(火) 21:26:31.333 ID:ZHcEhrQK0
パソコンや簡略化されたマニュアルがないから今なら30分で終わることでも残業してやらなきゃいけなかった

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コメント一覧 (32)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 18:19
- 別に日本だけじゃないぞ
  今現在だって子供まで酷使するところは存在するからな
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 18:26
- その価値観できたの「24時間戦えますか？」のバブルの頃だぞ
  景気が良くて残業時間が増えたら増えた分だけ給料が出てた時代
  実際に成果を出す奴を拾いこぼさないために給料泥棒にも目をつぶってた
  日銀が冷や水ぶっかけて景気が冷えて給料でなくなったけど価値観だけ残った
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- - 32. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年03月16日 00:49
  - >>2
    所得倍増計画とか高度経済成長ってご存じない?
    ちゃんと学校行った?
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 18:27
- 進んで苦労する、効率性を求めない、自分だけ楽をしないのが偉いみたいなバカみたいな文化をビジネスにまで引きずってるから
  あと高度成長期やバブル期は努力しなくても次々に仕事が舞い込み、ひたすら量をこなすのが正義だったから、そういう環境が余計に拍車をかけたんだろ
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 18:34
- 馬鹿だから
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 18:35
- 基本給が安かったから残業で収入を増やしていたんやで。
  今は基本給を下げて（退職金）対策で手当でごまかしてるからな。
  企業経営者って労使の意味も理解していない守銭奴ですから♪
  公務員は色々な手当で優遇されてる税金泥棒も現実なんやで！
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 18:37
- 日本は今も昔もそんなに変わらんよ
  メディアが情報を流すか否かで民衆が振り回されてるだけ
  まあ昨今の低賃金の非正規雇用頼りのモデルは明治時代の
  丁稚奉公と良い勝負だけど
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 18:40
- 実際忙しかった
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 18:44
- 相変わらず間違った認識で物を語って居る人が湧いているな。
  昔は成長期で需要が多く仕事が多く効率性を上げても追いつかず、利益も詰めれば詰めるほど得られていたから残業が多かった。
  今はそうじゃないけど、民衆の安値信仰のせいで薄利多売をしなくてはいけなくなり効率を上げても残業をして数を熟さないといけないから残業が多くなっている。
  
  欧州の様に遅れたりサービスが多少悪くても文句が言われず、商品も残業しないで働いても十分な利益が得られる価格にすれば、日本でも残業をしなくてもよくなる。
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 18:45
- 経営者の立場で考えればすぐわかる。
  有能だけど、残業絶対にしないヤツより、有能で時間内に仕事こなして、しかも残業で追加の仕事までやってくれるヤツのが、会社としてはありがたいわな。
  無能な上に残業嫌がって仕事中途半端にしかやらんヤツよりは、無能でも残業使って確実に仕事こなしてくヤツのが、評価されるわな。
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 18:47
- 手作業の部分が多かったのも事実ですよ
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 18:47
- 自宅に持ち帰り無給とどっちがいいかなのか、単純に人が少なくて残業が多いのか、残業が必要ないのかケースバイケースだわな。ひとくくりにすると苦しむのは労働者だぞ
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- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 18:53
- でもそうやって他所の国の何倍も働いて著しい経済成長遂げたんだよな
  それを日本人は優秀だと勘違いして慢心した結果が現在の惨状
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- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 18:54
- 職場によっては上司が部下の仕事を理解できないなんてザラだからね。
  当然、部下の仕事の仕事の良し悪しなんてわからないから時間で判断する。
  
  国会の答弁を見ると
  「大臣はわかってないんだから官僚が回答しろよ」とか思っちゃうけど
  会社の中でも似たようなもんだったりする。
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- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 18:58
- それ突き詰めると今度は何で定時に終わる分量を熟す事が有能なのかってならない？
  午前中に仕事を終わらせられない奴は無能って事になるよね
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- - 15. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年03月15日 19:03
  - >>14
    単に与えられた仕事終わらせただけじゃ、有能判定しないよ。
    会社が一番求める理想の人材は、
    「与えた仕事を終わらせた上、
    　自分で追加の仕事を探してやってくれるヤツ」
    その上で、残業使わないなら、言う事なしだ。
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- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 19:05
- 一生懸命に働くことが即仏道修行そのもので、魂の救済である。そう教えてくれたのが禅坊主の鈴木正三。これを商人に適用して、商売の儲けは武士の家禄と同じであると喝破したのが石田梅岩。商売でもうけることは何ら卑しいことではなく、むしろ仏道修行の成果だということになった。ひとは一生懸命働いて神棚・仏壇にお祭りして、日本の勤勉革命は江戸中期に成立した。日本では大船を建造して他国を植民地にするとか奴隷にするとかいう発想がなかったので物理学などが遅れたが、明治時代に比較的簡単に追いつくことが出来た。数学は縦書きを横書きにして、甲乙丙丁をabcdに置き換えるだけですんだほど発達していた。
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 19:07
- 楽な方へ楽な方へ物事を常に考える
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- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 19:22
- 違うんだよ
  頑張ってたから、残業になってただけ
  逆だ、逆
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- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 19:23
- 高度成長やバブルの時は文字通り仕事がありすぎて終わりが見えない時代だった
  そういう時代に生まれた価値観なので『正しい』んだよ
  
  そういう事情を知らずにうっすい感性で否定する方が『使えないヤツ』のハンコ押されるぞ
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- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 19:23
- 今のようにサービス残業させられても転職すらできない社畜には理解できないだろうが
  当時は残業すれば給与に反映される時代だから働くほどに金になった
  そういえば高卒で就職した友達も入社一年目で280万の車買ったけど未成年なんでローンの保証人がなんとか言ってたな
  三年で返したらしい
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- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 19:27
- 今は中小企業の間接部門そっ閉じ
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- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 19:30
- 納期決まってて、それをやりきる工数を少なめに設定してる。
  
  逆に、残業でやりきったやつのほうがすごいんだが。
  これが多数派だし。
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- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 19:31
- 生産力がそのまま儲けになってた時代があった
  バブル以前のことで計画とか経費とかに無頓着だったんだよ
  みんなバカみたいに働いてたが時代が変わって過剰生産の製品‥ミシンだったかをハンマーで壊していたニュースを見たことがある
  バブルのそれは残業と言うより遅い時間の付き合いが仕事になってたんだよ
  今の喫煙ルームの打ち合わせにその残像を見ることができる
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- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 19:33
- 今でもそういうとこ多いやろ。
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- 25. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 19:36
- いうほど謎の発想じゃないだろ？今と全然違うんだよ
  パソコンなんて無い、ほとんどアナログの時代だからとにかく全てが時間がかかった時代
  成果＝時間が無いと出ない時代なんだから
  その名残で今の働き方とギャップが出てきても仕方ない。ただ、今は本当に生活残業が増えてるのも事実
  残業＝悪という認識でいるのが普通になるような社会になっていくのも良い事
  ただ、過去の人たちが居て経済成長があったからこそ世界に日本が認知されたっていうのも忘れるなよ。なんでもかんでも落として貶せば良いってもんじゃない
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- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 19:38
- 残業代が満額出ていたのと外回り営業は9時に出社した後夕方5時までパチや映画で昼間時間潰して夕方に会社に帰ってきて0時まで仕事やってると昼間真面目に働いて夕方に帰るやつより会社からの評価が高いから
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- 27. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 20:05
- ハッタリだけで中身のない団塊世代たちが作ってきた幻想。
  みんなハッタリだけで仕事してないから時間長くしてれば
  仕事してると騙せるだろうという左翼特有の発想。
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- 28. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 22:02
- いつの時代も自分の発想が正しいと思ってる1が一番アホだろ
  なんでその時代についてよく考えもせず浅はかな発想で馬鹿にするのかと常々思う
  無知を晒して恥ずかしくないのかなとよく思う
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- 29. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 22:12
- 誰でもできる成果を出す方法が時間をかけることだからだろ。
  
  そもそもこういうことを言ってるやつの大半が、特に目立った成果出さずに行ってるからな。
  そりゃ聞く耳もたんわ。
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- 30. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 23:07
- 残業が正義という勘違いを引き起こしたせいでブラックが図に乗ったんだな
  全部潰れちまえ
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- 31. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年03月15日 23:50
- 働いたら負けが現実だよ
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