2020年03月09日

検査しすぎて医療崩壊したイタリア ICU入室に年齢制限検討 少しでも生存可能性が高い人優先へ

1 : ポドフィロトキシン(愛媛県) [US][sage] :2020/03/09(月) 00:47:51 BE:135853815-PLT ID:aDtqsj4+0









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2 : エムトリシタビン(東京都) [US] :2020/03/09(月) 00:48:27 ID:WInUA3td0.net
国際基督教大学


4 : ネビラピン(千葉県) [JP][sage] :2020/03/09(月) 00:49:00 ID:iAD8Mr4w0.net
鶏鯵


5 : ラニナミビルオクタン酸エステル(大阪府) [US] :2020/03/09(月) 00:49:02 ID:8tQ9jkVG0.net
日本だと逆に高齢者を優先しそう


134 : ミルテホシン(光) [CA] :2020/03/09(月) 01:15:23 ID:7M8bc2Sn0.net
>>5
これ



145 : アシクロビル(愛媛県) [US][sage] :2020/03/09(月) 01:17:07 ID:Fpab7BTh0.net
>>5
普通にそう思ったけど逆なのか
典型的な日本人やな俺



182 : イドクスウリジン(庭) [GB][sage] :2020/03/09(月) 01:22:46 ID:wzTw5Cr60.net
>>5
そして二人とも死ぬ



7 : アメナメビル(東京都) [NZ][sage] :2020/03/09(月) 00:49:42 ID:/XBiNoan0.net
死者が増えるのも納得


9 : ホスフェニトインナトリウム(愛知県) [GB] :2020/03/09(月) 00:50:16 ID:e+u/i/Fl0.net
場当たり的な対応に終始してるようにしか見えないが
これが経験の差か。



10 : リルピビリン(関西地方) [DE][sage] :2020/03/09(月) 00:50:26 ID:M/Ly4dtw0.net
感染者数は検査すればするほど増えるけど
死者が増えてるのは検査のおかげじゃなくて医療崩壊のせいだからなぁ

韓国もイタリアも半島の国はバカしかいないのかね



19 : コビシスタット(東京都) [GB][sage] :2020/03/09(月) 00:52:59 ID:i2j8O50S0.net
イタリアの姥捨て山か


20 : ホスアンプレナビルカルシウム(愛媛県) [CH][sage] :2020/03/09(月) 00:53:09 ID:fSIUCkTO0.net
各県はちゃんとベッドの数とか人工呼吸器をたくさん用意しておけよ


24 : :2020/03/09(月) 00:53:34.40 ID:4cVVc0AL0.net
イタリアとフランスならどうなってもいいし


26 : :2020/03/09(月) 00:54:22.77 ID:s6Jihpal0.net
>>1
お前らそんなに検査不足の指摘がきつかったからって開き直るなよ
あまり酷い言い逃れしてると解雇どころか
お前の親父の実の息子のための替え玉逮捕させられるぞ



29 : :2020/03/09(月) 00:54:59.78 ID:FCh3nCAg0.net
イタリアはその前に感染するまでキスは辞めないって人民が言ってる国だ
滅びても仕方ない



33 : [sage] :2020/03/09(月) 00:55:46.22 ID:6jr5Z6K30.net
医療世界一の韓国へ搬送してやれ


34 : [sage] :2020/03/09(月) 00:56:05.99 ID:vuKXbxJo0.net
今も昔も伝染病に弱い国だな


40 : :2020/03/09(月) 00:57:11.82 ID:oKU3JcLT0.net
票田だし、政治家自身が年寄りなので絶対に日本じゃやらないだろうが、
現場医師の判断でサクッとやってくれりゃええんよ



41 : [sage] :2020/03/09(月) 00:57:38.69 ID:ugAzd11c0.net
最も数の多い健康体を最優先?
そりゃ死者増えるわ



45 : [sage] :2020/03/09(月) 00:58:19.05 ID:JLeADt490.net
検査しなければ助かったとか頭沸いてんじゃねーのw


51 : [sage] :2020/03/09(月) 01:00:18.38 ID:Djl0ppam0.net
>>45
死者三桁からの拡大傾向の国で、重症者のための医療リソースが足りなくなるのは当然ってだけだよな
逆に検査しなかったとして、どうやってICUのリソースが足りるようになるんだよ・・・



50 : [sage] :2020/03/09(月) 00:59:32.27 ID:NJlYla760.net
外出自粛を呼びかける前に検査に力を入れすぎたようだな


52 : [sage] :2020/03/09(月) 01:00:19.42 ID:j6fGE2qc0.net
日本は検査しないから感染者は野放しw


53 : アマンタジン(千葉県) :2020/03/09(月) 01:01:00 ID:5e24Vz8z0.net
検査しまくっても結局外出規制やらやらなきゃいけないじゃん
意味なくね



54 : ピマリシン(ジパング)[sage] :2020/03/09(月) 01:01:04 ID:hzVKG/bS0.net
一方日本では老害を優先した


55 : テノホビル(東京都) [FR][sage] :2020/03/09(月) 01:01:09 ID:A0LHCfzv0.net
>>1
アベガー「イタリアを見習え!韓国を見習え!検査しまくれ!アベガー!」



59 : ホスカルネット(東京都) [JP][sage] :2020/03/09(月) 01:01:32 ID:2Bfa3+y70.net
病気の軽重ではなく年齢基準で制限を設けるのは
より迅速で客観的だけど、冷酷というか、ドライだな



76 : [sage] :2020/03/09(月) 01:05:16.04 ID:uLJ2Axj40.net
>>59
イタリアの老人たちはこういう方針に賛同してくれる人が多いんじゃない?
もしそうなら、そこは逆に日本がイタリアから学ぶべきところかも知れんね



92 : エトラビリン(中国地方) [US][sage] :2020/03/09(月) 01:09:00 ID:UhT3fnlY0.net
>>59
検査は年齢関係ないんじゃない?

icuを使わないといけないほどの重症な人が増えすぎて、数に限りがあるicuを使う人を、若者優先にしようって話じゃないのかな?



99 : ホスアンプレナビルカルシウム(北海道) [KR] :2020/03/09(月) 01:09:50 ID:pvmvdY490.net
>>76
国家としてはそこまで追いつめられる状況に至るのが失敗なのでは
3.11並だぞ



137 : ソホスブビル(東京都)[sage] :2020/03/09(月) 01:15:42 ID:uLJ2Axj40.net
>>99
いや、当然そうだよ。
そこまで国民を追い込んでるんだから。
俺が言ってるのは理由はどうあれ、そうやって追い詰められた時に
若者を優先させられる精神性を見習うべきと言う話よ
実際イタリアの老人がどう思ってるかは知らんけど



61 : :2020/03/09(月) 01:02:44.51 ID:S9PhRJLm0.net
上昌広のツイッター凄いことになっとる


63 : :2020/03/09(月) 01:03:07.94 ID:KDNLwKgJ0.net
一部の連中が日本を腐すための引き合いに出したイタリアと韓国がボロボロなんだけどw


128 : リルピビリン(岡山県) [CN] :2020/03/09(月) 01:14:27 ID:jQJ218vW0.net
>>63
韓国はまだ全然マシ
イタリアは死者数から考えて全然検査追いついてないくせにマジメに検査してるから他国より多く出てるキリッで、ダイプリ船長英雄扱いで日本叩きしてた
日本韓国なんかよりとっくに早く感染爆発してたのに全く気づかず、気づいたときには即医療崩壊て中国以下やんけ
今更偉そうにヨーロッパ全土にイタリアの医師団が警告出してるけど10%が重症とか散々中国が今まで言ってた内容ばっかりだし



131 : ポドフィロトキシン(空) [JP][sage] :2020/03/09(月) 01:14:56 ID:nkio4FS10.net
>>63
イタリアも韓国も反日リベラルの日本叩きに乗っかって日本とは真逆の対応したらこの有様なんだよな。
両国とも日本が感染疑いの高い患者しか検査しないことをバカにして我が国では希望者全員検査すると言って実行したら
不確実な検査しかまだこの世にない為に陽性なのに陰性結果が出て、この人達が町中を歩き回り
ハイパースプレッターと化して感染爆発を起こし、恐怖に陥った市民が病院へ殺到し医療崩壊状態。

日本は最初から重要なのは医療崩壊を起こさせないことして少しでも症状のある人は家から出ずに安静にしてろで
ハイパースプレッターの発生と医療崩壊を抑える方針だった。



193 : [sage] :2020/03/09(月) 01:25:07.34 ID:UhT3fnlY0.net
>>131
検査関係ないからw人間性でしょ
ちゃんと検査して、その事を説明しても出歩いてる人いたし。陽性の人までね。

ただ、日本人の場合はそういう割合は少ないと思うから、症状のある人の洗い出しの為にも検査できるならした方がよかったと思うし、
検査出来ないなら出来ないで、保健所から公的な自宅待機要請を出してもらえたら、休みやすいし、どうしたらいいかわからないという混乱は減らせたとは思う



66 : [sage] :2020/03/09(月) 01:04:08.75 ID:M/Ly4dtw0.net
医療関係者に感染者が出まくってるという末期症状みたいね

院内感染しまくり



68 : :2020/03/09(月) 01:04:19.50 ID:i6kH82db0.net
身分明かしてる医者等も名指しで上昌広を批判してる状況位は
テレビメディアも踏まえたらどうだろう?

なぜそのような状況であるか?
コロナの件で詐欺発生してるがそれに触れないくらい時間余ってるんだしさ



70 : :2020/03/09(月) 01:04:28.86 ID:9wshiBG90.net
イタリア、中国と情報交換してたもんな
重篤者と高齢者はサクっと見捨てなさいって言われたんじゃね



73 : :2020/03/09(月) 01:04:43.71 ID:e90dyroU0.net
イタリアやけに死者多いと思ったら医療崩壊してたんか。納得した


77 : :2020/03/09(月) 01:05:33.58 ID:S9PhRJLm0.net
ドイツ1,000人突破


78 : :2020/03/09(月) 01:05:34.49 ID:e+u/i/Fl0.net
患者数がベッド数を上回った時点で医療崩壊だからな。
しかも新コロは回復に時間が掛かって長期間ベッドを占有するから
なかなかベッドが空かないし。



82 : :2020/03/09(月) 01:06:06.61 ID:FCh3nCAg0.net
本当の数を隠してても日本はそのうち爆発して手に負えなくなることは見えてる。


96 : オセルタミビルリン(東京都) [RU][sage] :2020/03/09(月) 01:09:38 ID:Djl0ppam0.net
>>82
つうか単純に数が増えたら重症治療のための医療リソースが足りなくなるっていう話だからね
そもそも、コロナ患者以外にもICUは使うわけだし、感染者が増えたら医療崩壊する



83 : レムデシビル(千葉県) [AR] :2020/03/09(月) 01:06:35 ID:YVAMkoWZ0.net
検査制限すると隠蔽だと騒がれ検査しまくったら医療崩壊だと騒がれ
決断する人も大変だな。そしてマスゴミはゴミだな



85 : バロキサビルマルボキシル(栃木県) :2020/03/09(月) 01:06:50 ID:U0Wb2k+H0.net
まずアニメオタクは放置


87 : バロキサビルマルボキシル(中国地方) [US][sage] :2020/03/09(月) 01:07:08 ID:VVHFF4Q50.net
まあ、検査する必要のない人まで病院に押し寄せて院内感染は散々言われてるからなぁ
もし日本でも検査検査になったら、確実に年寄りが病院押し寄せてロクなことにならないだろうし



88 : ダクラタスビル(埼玉県) [RU][sage] :2020/03/09(月) 01:07:32 ID:Z70uvkYw0.net
新コロナの死者の8割が65歳以上
なぜ若者を助ける



105 : :2020/03/09(月) 01:11:01.99 ID:dozVUBrm0.net
>>88
老兵はただ去りゆくのみってキリストもバレージも言ってたからな



91 : アメナメビル(東京都) :2020/03/09(月) 01:08:55 ID:++hP+b870.net
確かに日本には絶対無理だなw


95 : ロピナビル(東京都) [JP][sage] :2020/03/09(月) 01:09:35 ID:Dz4Vk4yv0.net
狙いはこれだったか…


98 : アシクロビル(新日本) [PT][sage] :2020/03/09(月) 01:09:50 ID:FFZ0bBE00.net
日本でこの状況になったら老人が優先になるよな


103 : :2020/03/09(月) 01:11:01.28 ID:1byicPMG0.net
ICUを出なきゃいけない生存確率の少ない人に成ったら、可成り恐怖でしょう。
病院が訴訟されるよ。w



104 : :2020/03/09(月) 01:11:01.55 ID:jIR/CWcS0.net
老人が保育園作るなの日本では無理だな。素晴らしい。


111 : :2020/03/09(月) 01:12:12.79 ID:utDTYQme0.net
あーこれはいずれなるだろうと予想してた
日本も例外じゃない



115 : リバビリン(SB-iPhone) [AT][sage] :2020/03/09(月) 01:12:57 ID:JhHEScx40.net
>>111
まあただ現状はたらればだから甲乙つけるような話ではないとは思うよ



130 : ドルテグラビルナトリウム(香川県) [FR][sage] :2020/03/09(月) 01:14:45 ID:4CI2JPnj0.net
少し重症化する可能性の高い風邪
だからひどくなったら検査して入院ね
って間違いじゃない気がする



133 : レテルモビル(埼玉県) [CN][sage] :2020/03/09(月) 01:15:14 ID:fMJVPEuE0.net
夏になれば逃げきれると思ってる。
単なる感だが夏のくそ暑い中、コンコン咳してる自分を想像できない。



138 : リルピビリン(関西地方) [DE][sage] :2020/03/09(月) 01:15:47 ID:M/Ly4dtw0.net
イタリアは軽症者に検査を広げただけじゃない気はする

多分他の病気の検査も後回しにして検査したんじゃないかね
検査数が多すぎるからね

多分他の病衣の対策も手が回らなくてそっちも死者数増えるよ



146 : ビダラビン(茨城県) [US][sage] :2020/03/09(月) 01:17:16 ID:2Uz8NzD60.net
とはいえ日本も増えたらやらざるをえなくなるからな・・・


152 : ダルナビルエタノール(庭) [GB] :2020/03/09(月) 01:18:42 ID:kynNDqwX0.net
「諦めろ!あいつはもう助からん!」みたいな会話が繰り広げられているのだろうか…


154 : オセルタミビルリン(岡山県) [US][sage] :2020/03/09(月) 01:19:06 ID:WbfDU1nM0.net
なんで半島国家って似たようなことするのる


159 : ミルテホシン(庭) [BR] :2020/03/09(月) 01:19:37 ID:i6kH82db0.net
発熱外来なんてどこの国でも理想論位の扱いだろうしなぁ


163 : ダルナビルエタノール(大阪府) [US][sage] :2020/03/09(月) 01:20:01 ID:WyFtTP//0.net
イタリアって、14世紀のペストで8割の人口が亡くなったんだな。このときもミラノ。なんか気候や習慣や国民性として、広がりやすい土地柄なのかと思ってしまう。


175 : アシクロビル(家) [IT][sage] :2020/03/09(月) 01:21:55 ID:OkPW8muX0.net
半島国家は検査が好きなんだよ
好きにさせてやれよ



187 : :2020/03/09(月) 01:23:57.52 ID:Xc9bzn6Q0.net
日本は賢いっつーか狡猾だな
良く先を読んでる



199 : [sage] :2020/03/09(月) 01:26:12.30 ID:Ah3BHnaX0.net
これこそ日本はイタリアを見習えよ


200 : [sage] :2020/03/09(月) 01:26:12.70 ID:YLkRZsGp0.net
おそらく、日本の専門家会議が作ったこの図がネットで海外にも拡散されてて、評判いいね



これまでも似た図はあったけど、今回「医療対応の限界」という線を入れたのが新しくて評価されてるみたい

韓国とイタリアが典型だけど、この限界線を意識しながら対応するというセンスは、これまで無かったのかも



219 : ガンシクロビル(埼玉県)[sage] :2020/03/09(月) 01:31:35 ID:eFxiQbYZ0.net
>>200
まあ政府のやりたい事が一目でわかったからな
一部検査厨は未だ理解できてないみたいだけど



222 : ホスアンプレナビルカルシウム(北海道) [KR] :2020/03/09(月) 01:32:51 ID:pvmvdY490.net
>>200
わかりやすい



232 : [sage] :2020/03/09(月) 01:34:21.08 ID:2Bfa3+y70.net
>>200
小規模な病気の流行であれば一国の医療の限界なんて意識しなくていいもんな
コロナみたいな国全体レベルで警戒しなけりゃいけない場合になってようやく
医療対応の限界を意識しなけりゃならんという点で、新しい見地だな



263 : ネビラピン(東京都) [US][sage] :2020/03/09(月) 01:39:29 ID:7KKGGq1j0.net
>>200
未知の敵に対してこれを組み立てて、相手や状況見ながら実行できる人たちがいるのは素直に有難い話だわ
理不尽に酷く叩かれても粛々と貫いてくれてる人たちにありがとうと言いたい
いくら有能な人たちがいても理不尽な攻撃に打ち負かされてたら、アウトブレイク早々に年齢で命の選別をしなくちゃならないとか人として酷い選択を迫ることになってた訳だし
もちろんこの先、そういう酷いことをしなくちゃいけない可能性もあるかもしれないけど、アウトブレイクする時点から少しでも減らそうと取り組んでくれてるのは感謝したいね



205 : [sage] :2020/03/09(月) 01:27:15.14 ID:RaGvhwpz0.net
日本はパヨクの薦める逆を選べばいいだけだから簡単だ


208 : [sage] :2020/03/09(月) 01:28:08.28 ID:Z70uvkYw0.net
イタリアは失敗だと思う
クルーズ船の客を降ろしちゃったところですべて決まった
とにかく医療機関がボトルネックになるからな
トイレと同じで少しずつなら問題ないけど巨大グソしたら詰まって大惨事
これを解ってなかった



242 : ペンシクロビル(大阪府)[sage] :2020/03/09(月) 01:36:18 ID:hlBd2z4O0.net
ええ?!そんなレベルなの?


248 : ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US] :2020/03/09(月) 01:37:06 ID:qWsJL9xF0.net
日本は検査に限界があったのになんで韓国イタリアは六時間もかかって
熟練の技師も必要な検査をこんなにできるのか不思議でしょうがない



250 : エンテカビル(光) [IT][sage] :2020/03/09(月) 01:37:24 ID:qMj7FOlZ0.net
それでもイタリアには経験があるから…


253 : ジドブジン(光) [DE] :2020/03/09(月) 01:37:34 ID:fQGcwJML0.net
ところで日本では無理だとする理由はなんなんだ
税金で賄えないものは助けられないわい
若いのを優先するのは当然



258 : バロキサビルマルボキシル(東京都) [GB][sage] :2020/03/09(月) 01:38:31 ID:xd2xTPHy0.net
>>253
いざとなったらそうなるから安心しろ



254 : ペンシクロビル(大阪府)[sage] :2020/03/09(月) 01:37:41 ID:hlBd2z4O0.net
何日か前までは即下船で持ち上げられてたイタリアさんが…😭


269 : メシル酸ネルフィナビル(SB-Android) [US][sage] :2020/03/09(月) 01:39:56 ID:uHBdRXBi0.net
年代トリアージすべき
国の将来とか考えたら年寄りは自宅療養するべき
ナマポなんか生きたまま焼いてまえ



271 : オムビタスビル(徳島県) [US] :2020/03/09(月) 01:40:18 ID:sSb2FwFR0.net
多数検査しての陽性隔離場所っていう現実的な問題がね
解決できるの中国くらいっていう


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 コメント一覧 (68)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 02:05
    • パヨゴミの論調は間違いだったな
    • 0
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 02:15
    • マスコミが検査検査って煩かったのは、医療崩壊狙ってたわけか。
      日本の医療のブレインさんありがとう
      同時にそのトップの安倍首相にも感謝

      でも、まだまだ半ば
    • 0
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      • 6. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 02:33
      • >>2
        日本のエリートと日本政府は馬鹿じゃない。
        そこに入れなかったバカがマスコミと野党になる。
      • 0
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      • 37. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 05:11
      • >>6
        スレ200のグラフの下線

        国内侵入を防ぐ
        …一か月半遅れで実行。やらなかったに等しい

        集団発生を防ぎ…できてない
        感染拡大を防ぐ…できてない。検査しないこと≠感染拡大を防ぐ。

        実際の流行のピークを下げずに
        ぼくがかんがえたさいきょうのグラフにしたときの線だけ下げてるだけでは?
      • 0
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      • 67. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月12日 18:21
      • >>37
        国内侵入を防ぐについては、ウイルスの特性+中国政府の情報隠遁で、正式にウイルスの存在が明らかになった時点で不可能でした。正式な情報が無い時点でいきなり中国からの渡航制限をかけるなんて出来ませんし。正式に発表された時点ですでに複数ルートから国内に入り込んでいることが予測されてました。
        高精度の簡易検査ができない時点で、感染者をあぶりだして集団感染を防ぐことは、それこそ中国のような政治形態でないと出来ないのです。
        集団感染がおこるのはウイルスの特性からも確定しています。なので、今の不十分な検査精度+ウイルスそのものに対する治療法が無い状態で、自然治癒する軽症者まで検査することは意味がありません。入院が必要な肺炎を起こしている患者が新型コロナに感染していると診断することに意味があります。
        また検査するといって人を集めること自体が、感染の原因となります。韓国やイタリアはそれで感染が広がってる可能性が高いです。
        日本と他国の感染者数増加のグラフの傾きの違いがそのままあのグラフと同じようになっています。
      • 0
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      • 42. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 06:17
      • >>6
        訓練された無能力とか聞いたことのない低学歴かな??
      • 0
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      • 10. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 02:41
      • >>2
        そうじゃないと思う。
        単純に感染者数と死者が増やして安倍批判を展開したいだけでしょ。
        クルーズ船の対応やイベント自粛や休校要請如きであれだけ叩いてるけど
        世界は日本より酷い状況になってきて、世間があれワイドショーやニュースで
        言ってた事全然違うやんって状況になってるのが怖いんでしょ。
      • 0
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      • 20. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 03:08
      • >>10
        マスコミに多いパヨクは国家転覆を狙っているよ。
        革命を起こして自分たちが指導層になりたいんだよ。
      • 0
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 02:24
    • まじで全員検査は無駄なんだよ
      パヨは医療崩壊するの楽しみにしてるみたいだけど
    • 0
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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 02:28
    • 左翼が望んだ誰もが検査を受けられ治療される虚構の中の楽園。
      実際はご覧の通り医療崩壊。
    • 0
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      • 21. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 03:09
      • >>4
        中国のような強力な指導力を発揮したいと思っているんだろうな
      • 0
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    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 02:31
    • イタリアは赤い旅団で分かるように左翼の牙城。
      こうなるのは分かってた。
      基本的に日本人とは考え方逆なので戦いにメチャクチャ弱い。
    • 0
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    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 02:36
    • 上念が流行を遅らせろって言ってた意味、本コメ200でよくわかった
      くだらないことで医者にかかるなってことも
      でもパニック起きたら大変だ、まじでテレビに踊らされないように
      周りに話さないと
    • 0
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      • 19. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 03:06
      • >>7
        デマ一つでトイレットペーパーに人が殺到したのを見てあれが医療現場で起こったら…と想像できた人も居るはず。
        トイレットペーパーの買い占めは海外でも起こってるから、200のグラフ含めて拡散すれば理解が更に深まると思うわ。
      • 0
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      • 34. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 04:32
      • >>7
        本コメ200の図のようなことは、理屈ではわかっていたつもりでしたが、心配する親に上手く説明することが出来ませんでした
        このわかりやすい図を見たおかげで、私も親に説明できそうです

        マスコミや野党に「隠蔽」とか「無能」とか罵倒されながら、粛々と職務を果たしている医療従事者の方々には、感謝しかありません
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    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 02:38
    • 200の話は道路の渋滞抑制理論とそっくりだと思う
    • 0
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    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 02:39
    • まぁ…政府の方針には何でも反対って方々と、他人の不幸がメシの種のマスゴミだもんな。
      そりゃ、派手な被害の方が嬉しいんだろう。

      困ったもんだ。
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    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 02:44
    • 普通逆だろ、どんだけ切羽詰まってるんだ
    • 0
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    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 02:54
    • >検査関係ないからw人間性でしょ
      トイレットペーパー件では多少マシだが最終的には海外と一緒の時点で大して変わらん
      あんなに混乱して買いあさる状態になること自体が医療崩壊する元凶だからな
      そういった認識もないこと自体が調査をバカみたいにしなかった事が英断になる
    • 0
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    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 02:54
    • 徹底した検査を行って感染状況を把握しすぐさま都市封鎖に踏み切ったイタリア
      一方イタリア以上に感染が拡大していることがほぼ間違いないのに状況把握を怠り国内はおろか国外にまでいたずらに感染を広げるはめになった日本

      日本と日本人の評判は地に落ち国際社会において東京裁判史観がやはり正しい歴史認識だとされて今後日本が経済大国に返り咲くようなことはまずなくなるだろうね
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      • 17. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 03:00
      • >>13
        日本以下の感染数であんなに死んでるんすかイタリアさん
        医療崩壊怖いわイタリアは完全に対応間違えてんな
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      • 22. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 03:17
      • >>17
        対症療法以外に施せることはないからアクセスできる医療水準の差で死亡率にそれほど大きな変化は出ないだろう
        死亡率が高く見えているのは実際の感染者が確認されているよりももっとずっと多いから
        だからこその都市封鎖

        日本はあらかじめ武漢ウイルスに感染していることが確認されていた場合にしかこのウイルスによる死亡者として扱っていない
        実際には武漢ウイルスによって死亡したのにそれ以上調べられずに正体不明の肺炎による死亡者として片づけられている事例が相当数あると推測される
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      • 30. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 03:38
      • >>22
        データ一つ提示していない推測なんてデマ製造機でしか無いから黙ってろ
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      • 31. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 03:43
      • >>22
        大事なのは何で死ぬかではなく、何人死んだかだと思う。新コロナだろうが只の風邪だろうがね。どちらも決定的な治療法はなく、新コロナの方がはるかに重症化率が高いとしても、結局のところはどういう病気であれ重症患者を増やさないことが肝要であり、死者数を抑えることが最終目標だと思う。防疫と医療、これらも抑え込むのが第一の考え方が通じない相手が出たと見做して柔軟に変わっていくべきだと思うがね。
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      • 53. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 09:48
      • >>22
        今年は肺炎いつもよりぐっと多いとかならまだ分かるけど、その辺どうなの?
      • 0
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      • 28. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 03:30
      • >>13
        中国が都市封鎖で抑え込めたのはあらゆる人権を無視してるから。それが出来なきゃ仮に都市封鎖しても抑え込むのは無理だな。
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      • 32. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 04:08
      • >>13
        「サンプリングをしても現状を把握した方がいい」という意見が流れてくるのですが、今は医療機関にも検査機関にもそんな余裕はありません。限られた資源をどうしたら有効活用できるか考えた時に、8割は軽症で済む病気だということをまず押さえないといけません。
        この病気で今一番力を入れるべきは、高齢者や持病を持っている人が重症化して亡くなってしまう可能性を限りなくゼロに近づけることです。限られた医療資源をそこに振り向けなくてはなりません。
        安易に検査を広げることは、そこに注げる資源を減らし、かえって国民にとってマイナスになるかもしれません。


        これずっと日本だけではなく海外の感染症の専門医達も言ってて政府も武漢帰国者から段階踏まえて切り替えてるんだよ。クルーズ船、北海道など重症者重視で感染ルートを調べながら検査の必要性を優先すべきとこに絞るのは特効薬がない病気の死者を増やさない為の判断を正しいと世界も切り替えてる国が沢山あるのに何故日本がーとかまだ言ってるの?それに噛み付いて抗議してるの韓国でしょあちこちに触れ回って
        自分の不都合な意見は専門医ですら聞く耳持たないって姿勢ならそうなんじゃないの?
        謎の死者が大量に増えてそれを医療機関が隠蔽してるって?それが出来たら世界の数字はもっと居なくなるんじゃない?安倍政権憎しで頭わいてんじゃないの?
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      • 68. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月12日 18:30
      • >>13
        ウイルス世界中に広めたのは、春節はじめにわざと移動制限をかけずに感染者を世界中にばらまいた中国でしょうが。
        日本で早期に感染者を把握できたのはそれだけ検査体制がしっかりしてたから。
        今回の出来事で、まともな検査体制も持たず、中国にへつらって日本批判している国が分かってよかったよ。
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    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 02:55
    • 日本どうこうよりもイタリアや韓国はあんだけ日本を見下しといて実際はパニックだからダサいよな
    • 0
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    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 02:55
    • 検査しまくって感染者数が増えればアベ政権も終わりだ!検査しろ!検査しろ!
      アベが休校とか言い出したぞ!反対!反対!休校反対!

      コロナを政権批判の道具にするのはいいけど
      何で最悪の状況になったら自分の命までヤバいって事に気付かないのだろう
      本当に知性を感じられない日本メディア


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    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 02:59
    • 安倍安倍言ってる奴は安倍が攻撃できればなんだっていいからな
      こんなゴミみたいな事ばっか言ってる連中の言う事を信じてたらそれこそ国が亡ぶ
      安全やこれからどう対策するか話してても安倍安倍だからな
      こういった奴は安倍安倍言いながらコロナにかかってあの世に行くアホだよ
    • 0
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      • 26. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 03:23
      • >>16
        ヤフコメ見ると頭痛くなるよね
        あそこヤバイわ
      • 0
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    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 03:04
    • 左翼がクソなのは何遍も理屈を説明しても一切理解せず自分が正しいと主張し続けるところだよなw結局自己利益、自己肯定、自尊心だけで他人に対する責任なんて一切感じてねえんだよなw絶対に自分が間違っていましたすいませんって言えないのw全部説明していて反論も論破しているのにリスク度外視で最悪を選択するから死神だよなw

      いやあ個人の自由って本当に素晴らしいですねえw地獄への道は善意で舗装されているってのは今回のことで間違いないって分かったわwイタリア人はヨーロッパ全域に脱出だってよw隔離されとけやw意味ねえだろw
    • 0
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    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 03:17
    • イタリアみたいな予算に余裕がない赤字国家が検査やその後のケアに金かけちゃって大丈夫なの?
      ますますEUからの借金が増えるんじゃないか?財政的な心配をしてしまうわ
    • 0
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    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 03:19
    • いやいや、検査し過ぎて医療崩壊したのは韓国であって、イタリアの場合は単に大衆の衛生観念の欠如が原因でしょ。貿易に対する理解が乏しく、優先度の判断も付かない。楽天的過ぎると言うのも時に致命に至ると言う話だわ。
    • 0
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      • 25. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 03:23
      • >>24
        調査しすぎたのはイタリアも認めてもうしないときめたよ
        それにそこそこの段階でキスはぐを禁止することを決めたりもしてる
      • 0
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    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 03:26
    • 人権のない国のアドバイスを人権国家が中途半端に参考にしようとしたのが間違いなんだろう、参考にするなら遺体は片っ端から焼くとか、助かりそうもない患者も片っ端から焼くとか、医者も使い捨てにするとか、都市封鎖後にあらゆる人権を停止するとか、それ以外の都市でも人権制限とか、そもそもの感染定義を変更するとか、そこまで真似しないと意味がないだろうに。
    • 0
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    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 03:37
    • 次はイタリア抜きでは正しかったのか…
    • 0
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    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 04:21
    • イタリアは検査を韓国式でやってたって事?
      クルーズ船の対応と検査方針でツーアウトか・・
    • 0
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    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 04:45
    • 結局死者数がすべてよな。どれだけ潜在的に感染者がいようが。
      感染開始時期は日本の方が先だろうに日本一桁イタリア三桁。
      誰かが言うように死者数ごまかしてるならとっくにそれでパヨクと
      マスゴミが大騒ぎしてなきゃいかんだろ。あいつらが黙ってるって
      ことはそういうデータが一切ないってことだ。

      200の画像は何がすごいって2/5に厚生省が発表した奴ってことだな。
      会議でまとめて資料作ってを考えると1月末にはすでにこの方針が
      中で検討されてたはずだ。
    • 0
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      • 46. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 06:52
      • >>35
        そりゃあ日本は肺炎で1日300人死ぬから検査しなけりゃ見分けはつかん。パヨさんも騒ぎようがない。
      • 0
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      • 51. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 09:17
      • >>46
        それなら例年に比べて有意に肺炎での死亡者が増えていなければおかしいし、そうなってるなら現場が騒ぐ、という流れに変わりはない。
        君等、全ての物事は有機的につながっている、ということが理解できないから馬鹿なんだよ。
        交通渋滞が酷いから全ての信号で青信号を増やせって騒いでるレベルのバカ。
      • 0
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      • 60. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 20:53
      • >>46

        日本は調べず海外は調べてるってか?
        嘘つきな国々が近くにあるんだが、あの死者数も疑わしいわな。
      • 0
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    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 05:00
    • 平時でさえ大病院のお医者様方は不眠不休に近い状態であたられてるのに
      無症状者まで含めて診察・検査しろとか言い出したら即医療崩壊ですよ…
      当然ひとりあたりの診察時間は減るし、逆に院内感染のリスク増すらある

      PCR検査でも判定確率は30%〜70%の博打というのを理解してる人少なすぎ
      陽性が出た人を隔離・集中治療体制の整ったとこに送るのが最大の目的で
      陰性が出たヤッターと野に解き放つとどうなるかはクルーズ船で痛い目を見た

      とにかく当分の間は出来る限り閉門蟄居しておとなしくしてろってこった
      梅雨が来て湿度100%が続く頃には、少なくとも空気感染しにくくなるから
    • 0
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    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 05:16
    • 結局は隔離場所の確保が問題
      軽症者は空き部屋とかを政府が借り切って、そこに収容するしかない
      トイレと風呂付きの部屋で
      食糧と薬を予め用意しておく
      そこに患者を隔離する

      重症化したら入院へ
    • 0
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    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 05:26
    • ※35
      凄いってほどではないんですよ。
      感染の判明している人が重症化した人に限られている中で
      その数の推移から出したグラフらしきものです。
      なので数値が一切入っていない。
      その時点での病床数とかも明記されていない。
      そういった不明なことが多い中で、こうできると良いなという
      希望的観測をグラフらしきものにしたというだけ

      現状、病床を増やしたのかどうかすら判明していない
    • 0
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    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 05:34
    • そうそうコレコレ、いち早く感染の撲滅は見限って
      ピークを低く、感染を遅くという判断をした人は偉いわ
    • 0
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      • 41. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 06:00
      • >>40
        スレ200のグラフの下線に注目

        国内侵入を防ぐ
        …一か月半遅れで実行。感染力低いインフルでも全国で蔓延する程度の期間やらなかった。

        集団発生を防ぎ…できてない。
        感染拡大を防ぐ…できてない。検査しないこと=医療崩壊を防ぐ≠感染拡大を防ぐ。

        新コロの実際の流行のピークを低くせず、感染も遅くせず
        ぼくがかんがえたさいきょうのグラフの
        線だけ低く、線の傾斜を遅くしてるだけでは?
      • 0
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      • 47. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 06:58
      • >>40
        専門家会議の副座長の尾身先生が2/13の記者会見の動画で、「症状が出ない罹患者がおり検査も引っかからない以上感染拡大を完全に抑えるのは極めて困難。重症者の発見を重視し救える命を救うことに注力する。感染者の数ではなく死亡者の数でこのウイルスの対応の成否は決まる。」等のことを仰ってて完全に今の状態を予測してたわ。さすがWHOで多くの感染症と戦い陣頭指揮を取って来た人物だよ。日本はこの人がいてくれて本当に良かった。他の先生方も多くの経験がある方々。日本は恵まれているよ。
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    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 06:33
    • 我が国と諸外国の違いは,学歴エリートの無能さは余り変わらないが,現場力が違う。
      つまり縄文以来連綿と続く成熟した先進社会と 強権で束ねてやっと保たれている社会との差。
      明治維新と対米敗戦で堕落させられたとはいえこの差は大きい。
    • 0
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    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 06:34
    • そうこうしている間に効果のありそうな薬も見つかって
      そのタイミングで検査数も増やして…
      トイレットペーパーであの騒ぎなんだから最初から検査ができたら病院に人が殺到していたと思う
      批判に屈せず良くやってると思う
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    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 06:35
    • 皆さんが『高級だ!品質が良い!』と買いあさっているイタリア製高級ブランドの服やバック。実は・・作っているのは過半数がイタリアに出稼ぎに来ている中国人の手によるものなのです(驚)イタリアには中国共産党も絡み、利権を生んでいる縫製工場稼働の為の出稼ぎ労働者用の巨大なチャイナタウンがあるくらいです。(・・あまり公けにはしてませんけどね・・)
      では、何故生産コストの低い中国で作らないのか分かりますか?世界中のお金持ち達が中国製とイタリア製、どちら製の服に魅力を感じ大枚をはたくのかを考えればすぐにカラクリが見えてきますよね(苦笑)
      ・・つまりは今回のイタリアコロナ感染騒動、ドコから大量に流れたかというとクルーズ船観光客以外にも理由がある事は明白なのです。

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      • 48. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 07:20
      • >>45
        イタリアは、信じがたいことに、警察権の一部を中国に譲渡してますからね。
        中国人の警察官が、イタリアを闊歩している。
        それじゃ租界じゃありませんか、半植民地ですよ。
        その結果が、今の惨状に繋がっていると思う。
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    • 49. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 07:42
    • 国だろうが会社だろうが個人だろうが、物事を処理するには優先順位を決めてやるものだ。
      それを考慮せずに手を広げれば収拾不可能になるのは当たり前だ。
      日本にも全員検査がなんて言っている無責任が多いが、それを跳ね返した日本政府は有能だ。
      政府は全体を見て動いているが野党や左翼は目先のことしか見ていない証明だ
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    • 50. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 08:07
    • 検査してくれないって騒ぐ奴いるけどな
      今、この時点でも新型コロナとは全然関係ない
      別の疾病が原因で病院を必要としている人達は
      沢山いるんだからな?押しかけて医療崩壊させてどうする

      ちょっと喉が変かも?とかちょっと咳が出るかもくらいなら
      暖かくして食事と水分十分に摂って家で寝てろ
      寝られる状況になかったら
      腰の部分に服の上からにカイロでも貼って体温を保て
      はちみつ舐めるのも喉に良いぞ
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    • 52. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 09:21
    • 野党左翼マスコミは、不安を煽って国の平穏安定を妨げる存在でしかない。
      国の平穏安定が壊れて一番大変な思いをするのは誰でもない、必死に生きている一般民衆だ。
      他の国に比べて、日本は壊さなければならないほどの国なのか?。
      まあ左翼もマスコミも昔から独裁者のスターンや毛沢東金日成辺りが大好きで、自由主義諸国勢力が大嫌いだったからね。
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    • 54. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 10:35
    • 日本の上の人ってほんと優秀だなあと思いました。
      一般人がちょっとアレだけど。

      検査して欲しい人ってちょっと体調が悪い人やん?体調悪い人って抵抗力下がってるからかかってなかったほかのウイルスや細菌ももらうやん?
      検査のために病院に集まったほうがコロナにかかる確率あがると思うんよ。
      自分の抵抗力をあげるために葛根湯飲んで自宅療養してたほうがいいで。
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      • 61. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 20:58
      • >>54
        その通りだが、あまりにも我慢しすぎて倒れてしまい髄膜炎起こした陽性の二十代男性がいたから、症状が続いている人は我慢せず病院へ行き、病院側もちゃんと対応してあげて欲しい。

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    • 55. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 10:57
    • 日本の上の人達が優秀で舵取りが良かったから世界有数の経済規模を誇る国で居られる。
      そんな中で警察官を殺傷したり公共財産私有財産を破壊したり、ストライキばかりやって物流や通勤の邪魔ばかりしていたのが反日傾向の左翼だ。
      そしてそれを応援していたのが左翼系マスコミや怪しげな自称知識人だ。
      その様な連中が今ものさばっていて、コロナ対策などで勝手な事を言っては社会を混乱させている。
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    • 56. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 13:37
    • これ、他の国も徹底的に検査したら同じレベルで
      ICU入らないといけないくらいの重篤者が出てるってこと?
      やばくね?
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      • 59. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 19:13
      • >>56
        ICUの総数は決まっている。ただの入院病床とは段違いに増やすことは困難
        重篤者は新型コロナによるものだけではない
        常にICUを必要とする患者はコロナ関係なく発生する

        なのに、病院や検査場に押しかける集団にコロナが混ざってたら、その集団の誰かがコロナに感染する確率も感染して重症化する確率も平時より格段に高くなるのは当然
        当たり前だけと院内感染しやすくなればもともと体の弱い入院患者にうつって重症化、重篤化、ICU行きのコンボもある

        真面目になんでも誰でも検査したらこうなることは自明よ
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    • 57. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 14:37
    • >193
      それは夢見過ぎだと思うな。
      陽性判断されて自宅待機に従う人は少ないと思うぞ。必ず文句言うし、マスコミもこぞって批判するだろうさ。
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    • 58. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 18:00
    • 検査とICUは別! って違うだろ。検査されて軽症でも入れるから崩壊するんだろ。
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      • 62. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月09日 21:01
      • >>58
        確か、韓国ではそれが原因で重症患者が亡くなり、医療崩壊って言われてたよね。
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    • 63. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 23:22
    • いつものパターンだな。
      ボロクソ言われても、最後は結局日本が正しかった事になる。
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    • 64. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 23:53
    • 惜しむらくは、中国が武漢を閉鎖した時点で
      日本も即座に入国制限をすべきであったところを、
      経済界に忖度したせいで地獄の窯が開いてしまったことか
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    • 65. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月09日 23:57
    • 医療機関に感染疑いの軽症患者まで殺到しないように
      ツイッターで大したことない的なツイを量産して工作もしてたものね
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    • 66. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月12日 11:22
    • インフルもコロナも検査方法が粘膜採取だから医師の感染確率が高くなる
      自宅で耐えられないレベルでの受診なら医師の感染確率は最小、軽症を含めた人間のPCR検査を推し進めれば医師のリスクは膨れ上がる
      軽症な人らは自宅に居るべきってのは正しいと思うがな
      医療従事者を守る事が患者の回復や生存に繋がる
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