2020年03月02日

武田信玄って何で強かったの?

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:05:29.386 ID:rISI/S0Rr
あのクソ立地で


2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:06:05.485 ID:8ECKBiZlr
強かったら天下統一してるよ


3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:06:30.148 ID:y/eCYfgd0
頭を使え







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4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:07:36.179 ID:PkbpuSJSa
弱かったやん
信長にまけまくり



35 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 14:30:33.244 ID:1roxhICma
>>4
直接やったっけ?



5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:07:47.400 ID:mop8TqP1p
割と負けているんだよな
村上義清とか長野業正とか



6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:08:17.151 ID:wqkLLSqj0
強くないよ
信州のクソザコナメクジども相手に無双()してただけ



7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:09:15.488 ID:seQpdMcxa
>>6
三方ヶ原、川中島



9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:10:17.651 ID:wqkLLSqj0
>>7
そのどこに信州の敵がいるんですかねぇ…



10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:11:28.533 ID:seQpdMcxa
>>9



12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:12:10.233 ID:/8pWzWTZM
>>9
強い武将相手に奮闘したってことだろ



18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:19:59.572 ID:wqkLLSqj0
>>12
川中島は引き分けだし三方ヶ原当時の家康なんか信長に使い捨て扱いされてるレベルのカスだぞ
信州の雑魚相手に無双しただけという俺の主張を補完してくれてるってことか?



21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:26:24.677 ID:seQpdMcxa
>>18
昼間に末尾0が顔真っ赤www



32 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 14:27:51.470 ID:pKHMJ/Fw0
>>18
川中島のどこが引き分けだよ副将の弟や幹部多数討ち取られたやんけ
弟が生きてりゃ武田家崩壊はなかった



36 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 14:32:06.792 ID:wqkLLSqj0
>>32
最終的に領土は武田が取ってるから痛み分けってとこじゃない?



37 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 14:35:23.012 ID:pKHMJ/Fw0
>>36
被害多すぎだろ
取り返しの付かないレベル



8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:09:23.690 ID:nivzwrsSa
地の利に恵まれていただけ


11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:11:54.108 ID:YL0sI3mk0
鬼畜


13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:12:30.590 ID:bNTYQqCF0
信玄本人も戦ったの?


14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:13:42.382 ID:/8pWzWTZM
>>13
俺のPS4の信玄は本人が無双してた



15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:16:34.412 ID:+4TKqpcu0
有能なのは内政面では


16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:17:55.172 ID:19YyxJyK0
山梨が攻められにくく、防衛に適した地形だったから地の利が大きい


17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:18:21.755 ID:9BJxp4zV0
有能な武将に恵まれたか


19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:23:47.435 ID:19YyxJyK0
防衛に適した地形って事は逆に言えば自分からは攻めにくい
だから内政優先して発展させてから攻める方向になってる



20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:25:28.383 ID:cVcvg+Yn0
上杉が強すぎた


22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:27:32.120 ID:7a4Bq+9A0
徳川家康、北条綱成をぼこぼこにして、上杉謙信と互角、織田信長にも恐れられた
なんで強かったのかは知らんが実績が語ってるわ



23 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:31:20.466 ID:Buauk0540
飛騨越中にも影響力があり4カ国も支配していたんだからそこそこ強かった


24 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:32:27.028 ID:+4TKqpcu0
金を産出できるというアドバンテージもあった


26 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:36:08.609 ID:dk43sllE0
ってか純粋な質問なんだけど結局兵力の差でしょ?
どれだけ人望があって人を集められるか
強い弱いって関係なくね?



29 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:55:23.966 ID:seQpdMcxa
>>26
一般に名が知れてるような武将はやっぱり強いよ、中には10倍の兵力を覆すような奴もいる



27 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:38:12.244 ID:dsgK3pGCd
どこもチャリンコしかないような世間で原チャ乗ってたから


28 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:38:17.181 ID:19YyxJyK0
甲府盆地で防衛主体で兵力貯めてから出陣
攻める時期は冬は外すって感じでやってたから途中で老衰なんだよ



30 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 13:58:27.247 ID:AbTb8B4Q0
諏訪「」
木曽「」



31 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 14:23:11.037 ID:85HYGw1n0
助命を餌に開城させて騙し討ちするなどクズの見本市のような奴


33 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 14:28:26.653 ID:967C8PAr0
孫子の兵法書を熟読してたから


34 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 14:30:05.630 ID:LDBXoHdv0
信玄餅の宣伝効果


38 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/10(木) 14:40:58.287 ID:ohgIGtP00
某国営放送でやってたけど
小豪族の集合体を運営するために効果的だったのはやはり金の力だったとのこと


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 コメント一覧 (21)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月02日 10:09
    • アメとムチの使い方が抜群にうまかったのと人の心を掴むのがうまかった 無理をしない合理的な引き際を心得てる それは若いときに負けて学習したからだし家康もそういう反省が出来たから後の戦いで負けなかった 弱いという自己認識を冷静に見れる この男でなければもっと早くに隣国に吸収されてるくらい地の利はないのが甲斐
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月02日 10:21
    • だいたい講談でそういう風に語られてたから強い事になってるの多いでしょ
      もちろん強かったからそう語られた可能性も高いけど
      宮本武蔵も新撰組もそんな感じ
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月02日 10:33
    • 甲陽軍鑑も少し前は史料として価値は無いみたいな話があったけど最近ではまた有用な史料として評価され始めたみたらしいし
      確定できる史料なんて無いんだからイメージ先行で話せばいいんでね
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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月02日 10:42
    • 織田信長が恐れていたというのは誇張。
      実際のところ信玄は、西上作戦までは外交的に信長に手玉に取られてる。
      勝頼に織田一門の嫁を欲しがり、信長の息子を養子にしたがり、自分の娘を信忠に嫁がせたがったのは全部信玄。
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    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月02日 10:45
    • ヤバくなると 温泉で全回復
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    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月02日 10:49
    • 後先考えない山賊集団みたいなものだから相手からすれば厄介すぎる存在
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    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月02日 11:11
    • 戦国の世は人望だけでは兵隊は言うこと聞かない。結局は金、財力だよって書こうと思ったら本スレの一番最後に書かれてたわ。
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    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月02日 11:16
    • 武田の兵士は個人では強いけど集団戦に向いていない甲州猿軍団だったのをアメと鞭で躾て集団で戦えるようにした
      信長はこいつらを再度バラバラにすることで最後の武田攻めときでも2万5千の動員力があったのにほとんど無抵抗で滅ぼした
      山国の連中は結束が苦手で少人数で固まってみんなと交わろうとしないのでこいつらを集団で運用した信玄は非凡な証拠
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    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月02日 11:20
    • 金山ですな。
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    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月02日 11:22
    • 織田は熱田や津島、武田は金山衆
      結局は金=強さ
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    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月02日 11:40
    • 衆道嗜んでるからな、そら強いわ
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      • 12. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月02日 11:47
      • >>11
        衆道に全く興味ないのに天下人になった人がいるらしいぞ
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    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月02日 11:47
    • 優秀な家臣が多かったから
      長篠の戦いで彼らの多くを失い、それ以降は弱体化してしまった
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      • 18. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月02日 14:24
      • >>13
        「優秀な家臣がいたから強かった」と「長篠で負けた」は矛盾しないの?
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      • 19. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月02日 15:15
      • >>18
        優秀な兵士を活かすも殺すも大将次第だよ 日本海軍の兵士も弱かったわけではなく運用方法を間違えた上層部の責任で日本海軍そのものが弱かったわけではないでしょ 織田はそれを無視できる財力が確保できたからあそこまでいけたわけだけど
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    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月02日 12:15
    • 騎馬軍やぞ
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    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月02日 12:20
    • 逆じゃないの?貧しいから死に物狂いで周りに略奪しに出てたんでしょ?
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      • 20. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月02日 15:17
      • >>15
        そうしないと逆に北条か今川家に吸収されるしね
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    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月02日 12:34
    • 勝てる戦しかしない山賊経営だったからだね
      城を持つ必要がなかったってのはそういう事
      金山から資金は調達出来たからねぇ
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      • 21. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年03月02日 15:20
      • >>16
        勝てる状況にしてから戦うのは当たり前だと思うが 博打じゃないんだから 戦は最後の仕上げで戦いは外交や調略がメインだよ 戦って勝ち負けが決まるなんておかしな話 勝ち負けが決まったから戦はするものだよ仕掛ける側は
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    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年03月02日 12:42
    • 歩き巫女が色々と
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