北条氏政「ご飯に味噌汁を2回かけた結果wwuwwuwwuwwuwwuww」
1 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:39:35.93 ID:CYe5FWs+0
北条氏政の父、氏康が存命だった頃の話です。
父子で一緒に食事をしていた時、
氏政が一度汁を飯にかけ、その後少なかったからと言ってもう一度汁をかけました。
それを見た氏康が大きく嘆息して首を振ったので、不思議に思った家臣が、
食事の後に、どうしたのかと尋ねます。
氏康は「あいつは毎日食事をしているのに汁をかける加減も分からない。
それすら出来ないのでは、人の心が測れるはずもないだろう」と答え、
「北条氏もわしで終わりか…」と嘆いたとそうです。
2 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:40:00.09 ID:CYe5FWs+0
北条氏政の愚将な逸話 味噌汁をかける加減が分からない
http://historivia.com/cat6/hojo-ujimasa/5314/
3 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:40:22.61 ID:ANDfKpNia
いちゃもん杉内?
北条氏政の父、氏康が存命だった頃の話です。
父子で一緒に食事をしていた時、
氏政が一度汁を飯にかけ、その後少なかったからと言ってもう一度汁をかけました。
それを見た氏康が大きく嘆息して首を振ったので、不思議に思った家臣が、
食事の後に、どうしたのかと尋ねます。
氏康は「あいつは毎日食事をしているのに汁をかける加減も分からない。
それすら出来ないのでは、人の心が測れるはずもないだろう」と答え、
「北条氏もわしで終わりか…」と嘆いたとそうです。
2 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:40:00.09 ID:CYe5FWs+0
北条氏政の愚将な逸話 味噌汁をかける加減が分からない
http://historivia.com/cat6/hojo-ujimasa/5314/
3 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:40:22.61 ID:ANDfKpNia
いちゃもん杉内?
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4 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:40:36.23 ID:OXxuutk00
内政は有能やぞ
9 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:42:34.18 ID:JBxKWQnjp
なお滅んだ模様
10 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:42:38.45 ID:Q1tCfMNaa
早雲も同じこと思ったやろ氏康に
20 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:47:51.92 ID:jIIgjJcK0
>>10
氏康にそう思ったなら氏綱ちゃうか
早雲も同じこと思ったやろ氏康に
20 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:47:51.92 ID:jIIgjJcK0
>>10
氏康にそう思ったなら氏綱ちゃうか
11 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:42:51.17 ID:8RwLqhGkr
麦をその場で食べようと言い出すガイジ
19 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:47:38.49 ID:PkMOcZmRd
>>11
なお、そのエピソードは5歳の時の模様
麦をその場で食べようと言い出すガイジ
19 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:47:38.49 ID:PkMOcZmRd
>>11
なお、そのエピソードは5歳の時の模様
12 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:43:36.92 ID:9tUn6MRu0
麦収穫してるの見て麦食いたい言うたらバカにされるやつすき
13 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:44:13.73 ID:A/vcrEtAa
ねこまんまなんて言われる食い方
くっそ下品だわ
15 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:45:12.00 ID:LC39pPe3d
実は割と真髄を付いてる、キッチリする人は本当キッチリしてるから
16 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:46:19.14 ID:ZYlJCfwzp
汁かけたい時は自分でかけるから余計なことせんでええ
21 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:48:04.18 ID:DMXw7xLrH
氏政の過小評価は異常
23 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:49:10.76 ID:/v7ZdYOep
カレーライスをグッチャグチャにかき混ぜて食う我が子見て北条氏政も嘆いとったで
24 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:49:32.10 ID:YIS1loFLd
普通味噌汁にご飯やろ
25 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:49:39.22 ID:W7f+QchI0
創作だぞ
26 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:50:08.77 ID:YzP/AQ8c0
いい領主過ぎたから徳川のステマで無能扱いされてるんだよなぁ
32 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:53:25.10 ID:PkMOcZmRd
>>26
よい領主すぎて次の統治にスゲー困ってた徳川さんに無能に仕立てあげられたぞ
三河の時の年貢率を2割も安くして徴収しようとしたら
農民が逃散しまくって困りに困った
140 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:32:04.68 ID:onytWK0M0
>>32
クッソ世話になったはずの今川はなんで有能にしてやらへんかったんや
いい領主過ぎたから徳川のステマで無能扱いされてるんだよなぁ
32 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:53:25.10 ID:PkMOcZmRd
>>26
よい領主すぎて次の統治にスゲー困ってた徳川さんに無能に仕立てあげられたぞ
三河の時の年貢率を2割も安くして徴収しようとしたら
農民が逃散しまくって困りに困った
140 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:32:04.68 ID:onytWK0M0
>>32
クッソ世話になったはずの今川はなんで有能にしてやらへんかったんや
27 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:51:22.64 ID:LUhqrzPE0
ソイツじゃなくてワシの時代で終わりって無能自覚なんか?
28 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:51:29.00 ID:gmNwJO8f0
別にプライベートのときは抜いててもええやろ
29 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:52:09.68 ID:jnqEnxny0
じゃあお前はどの位の汁をかければベストなのか把握してるのかと
31 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:53:18.73 ID:L4kbOqr4a
しょうもない揚げ足取りで叩かれてかわいそう
35 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:55:05.78 ID:V/c7ZWfZ0
いかにも老害が好きそうな話
38 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:55:32.26 ID:gmNwJO8f0
デキる男だけど私生活だとずぼらなんて腐るほどいるやろ
43 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:57:53.32 ID:Z4uuvhMIa
何でも要領よく一発で決める奴とそうでない奴の違いが
こういう些細な事に現れるのは分からんでもないやろ
45 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:58:15.15 ID:ij2RrD8T0
北条があの先生きのこる道はあったのか
49 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:59:03.35 ID:05CJIx72d
>>45
名胡桃城攻める前に秀吉にジャンピング土下座は?
69 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:04:41.85 ID:Kgo53WIxK
>>49
糞の上杉佐竹に秀吉が懐柔されてたから無理ゲー
どのみち難癖つけて北条はかなりの減封か関東から放り出されてた
135 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:29:37.73 ID:hqIg2krgd
>>45
あと数ヶ月持ちこたえてればなんとか
秀吉側は兵站が危うかったんや
九州責めもそうやったけど
北条があの先生きのこる道はあったのか
49 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:59:03.35 ID:05CJIx72d
>>45
名胡桃城攻める前に秀吉にジャンピング土下座は?
69 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:04:41.85 ID:Kgo53WIxK
>>49
糞の上杉佐竹に秀吉が懐柔されてたから無理ゲー
どのみち難癖つけて北条はかなりの減封か関東から放り出されてた
135 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:29:37.73 ID:hqIg2krgd
>>45
あと数ヶ月持ちこたえてればなんとか
秀吉側は兵站が危うかったんや
九州責めもそうやったけど
46 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:58:17.70 ID:AzehgSVx0
ノッブが死んだ後の戦国時代って蛸の糸が切れたようにヘロヘロでだっせぇ時代だよな
血気盛んだった武将が皆秀吉に平定されてくのとか「散々骨肉の争いしてた癖にお前ら結局何がしたかったの?ww」って思うわ
47 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:58:52.65 ID:gmNwJO8f0
>>46
もともと国獲りとか過半数獲ったら後はただの消化試合やで
ノッブが死んだ後の戦国時代って蛸の糸が切れたようにヘロヘロでだっせぇ時代だよな
血気盛んだった武将が皆秀吉に平定されてくのとか「散々骨肉の争いしてた癖にお前ら結局何がしたかったの?ww」って思うわ
47 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:58:52.65 ID:gmNwJO8f0
>>46
もともと国獲りとか過半数獲ったら後はただの消化試合やで
48 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:58:52.70 ID:JqT5Vbt80
高島弟が真田丸の時にあまりに怪演しすぎたせいで、地元のイベントに一切呼ばれなくて嘆いてたな
59 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:01:38.70 ID:8RwLqhGkr
>>48
汁かけとか白塗りとか面白かったけどな
76 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:06:29.62 ID:JqT5Vbt80
>>59
本人も凄いお気に入りだったみたいだけど 他の共演者はイベント呼ばれまくりなのに自分はみたいなこと言ってた
142 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:32:31.00 ID:XTg0zpE2M
>>48
めちゃくちゃ良かったんやけどそんなもんなんやなぁ
147 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:36:34.96 ID:hBjpnIccd
>>76
小田原祭りに呼ばれたからセーフ
高島弟が真田丸の時にあまりに怪演しすぎたせいで、地元のイベントに一切呼ばれなくて嘆いてたな
59 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:01:38.70 ID:8RwLqhGkr
>>48
汁かけとか白塗りとか面白かったけどな
76 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:06:29.62 ID:JqT5Vbt80
>>59
本人も凄いお気に入りだったみたいだけど 他の共演者はイベント呼ばれまくりなのに自分はみたいなこと言ってた
142 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:32:31.00 ID:XTg0zpE2M
>>48
めちゃくちゃ良かったんやけどそんなもんなんやなぁ
147 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:36:34.96 ID:hBjpnIccd
>>76
小田原祭りに呼ばれたからセーフ
51 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:59:24.17 ID:ij2RrD8T0
韓国防衛のために兵器を備蓄してたというしょうもない話だからな
52 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 10:59:34.76 ID:LhyTAwr90
ふむ、では飯を味噌汁の椀に食いたいだけ入れるというのはどうだろう
55 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:00:14.02 ID:YrmmAR+Na
最新の研究で逸話がどんどん嘘松認定されるのほんとひで
57 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:00:28.00 ID:gB+s3k0KD
最初薄味で後半雑炊っぽい感じで食うのが好きだっただけちゃうか
62 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:02:39.23 ID:VkGTapoVM
>>57
味変えの概念説いたら氏康発狂しそうやな
77 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:06:35.35 ID:J8j0Bm9Sa
>>57
少なかったと言って足しとるやんけ
104 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:15:03.26 ID:gB+s3k0KD
>>77
ハゲが睨んだんで言い訳した
最初薄味で後半雑炊っぽい感じで食うのが好きだっただけちゃうか
62 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:02:39.23 ID:VkGTapoVM
>>57
味変えの概念説いたら氏康発狂しそうやな
77 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:06:35.35 ID:J8j0Bm9Sa
>>57
少なかったと言って足しとるやんけ
104 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:15:03.26 ID:gB+s3k0KD
>>77
ハゲが睨んだんで言い訳した
60 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:02:26.59 ID:L4kbOqr4a
真田幸村が小田原城降伏勧告して降伏させたってのは萎えたわ真田丸
61 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:02:32.04 ID:gmNwJO8f0
家族であり上司との会食と考えれば気を抜きすぎ
63 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:02:39.71 ID:6bPZZogE0
普通はご飯を味噌汁にワンバンだよね
64 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:02:42.85 ID:zrQC3Mlbd
立花宗茂とかいういい話・悪い話でいい話しか無くて逆にアンチを産んでる完璧超人
67 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:04:08.34 ID:GVDgIjWJE
「今川の人質時代に一緒に人質だったから北条一門でも助命嘆願しまくったろ!」
71 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:05:08.39 ID:sNVUmyy+0
カップラーメンのスープをご飯にかけるかスープにご飯自体ぶち込むかで争う時代
74 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:05:40.66 ID:7lHTAkgXa
佐竹義重がふかふか布団なんかで寝てたら腑抜けになる言うて板の上にペラペラ布団だけかけて寝てた話すき
どこか不合理に思えるくらい信念持ってる人は大成するんかな
75 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:06:25.50 ID:zrQC3Mlbd
最近のセンゴクで北条側の使者がぞんざいに扱われてて可哀想だと思った
79 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:07:30.73 ID:1x955QpLa
真田丸の氏政めっちゃ良かったと思う
81 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:07:45.56 ID:PkMOcZmRd
昔の江戸の定説
家康が不毛之漁村でしかない江戸を日本最大の都市にした
今の江戸の定説
荒川・利根川などの大河の河口の台地にある江戸は関東の玄関口として
関宿・小田原に並ぶ最重要拠点として
栄えていた
徳川家康が偉大でなければならないので漁村にされてた模様
146 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:36:13.98 ID:z1TY8H8I0
>>81
坂東武者に開拓されてんだから荒野な訳ないのにな
148 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:37:29.32 ID:PkMOcZmRd
>>146
江戸と関宿争奪戦だから
関東の争乱の半分は
昔の江戸の定説
家康が不毛之漁村でしかない江戸を日本最大の都市にした
今の江戸の定説
荒川・利根川などの大河の河口の台地にある江戸は関東の玄関口として
関宿・小田原に並ぶ最重要拠点として
栄えていた
徳川家康が偉大でなければならないので漁村にされてた模様
146 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:36:13.98 ID:z1TY8H8I0
>>81
坂東武者に開拓されてんだから荒野な訳ないのにな
148 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:37:29.32 ID:PkMOcZmRd
>>146
江戸と関宿争奪戦だから
関東の争乱の半分は
82 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:08:05.29 ID:RyboKj2N0
84 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:08:15.11 ID:HbwXAHLRd
真田丸ではなんか屁理屈こねてたよな
2回かけた方がうまいとかなんとか
89 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:10:00.66 ID:t28toVJx0
北条政子の血液型は
O型
93 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:11:06.68 ID:GVDgIjWJE
・諏訪の子として武田譜代からは後継ぎとして認められない
・あまつさえ親父にすら「お前は次期当主じゃなくて繋ぎ」と言われる
・他方で諏訪家からはガン無視される
・一番気にかけてくれた兄は謀反疑惑で廃嫡・自刃
もうどうしようもないじゃん
100 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:13:28.58 ID:PkMOcZmRd
>>93
武田滅亡の最大の要因は義信が死んだこと
当主 義信 陣代勝頼
やったら超強かったやん
116 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:20:30.84 ID:YfrNvRUz0
>>93
信玄の領国経営に綻びが出て無理ゲーになりつつあった頃に、突然当主のバトン渡された勝頼かわいそう
121 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:22:18.99 ID:aCLuM1rc0
>>116
領内荒れてきたから仏門に頼ろう←ここほんと無能
・諏訪の子として武田譜代からは後継ぎとして認められない
・あまつさえ親父にすら「お前は次期当主じゃなくて繋ぎ」と言われる
・他方で諏訪家からはガン無視される
・一番気にかけてくれた兄は謀反疑惑で廃嫡・自刃
もうどうしようもないじゃん
100 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:13:28.58 ID:PkMOcZmRd
>>93
武田滅亡の最大の要因は義信が死んだこと
当主 義信 陣代勝頼
やったら超強かったやん
116 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:20:30.84 ID:YfrNvRUz0
>>93
信玄の領国経営に綻びが出て無理ゲーになりつつあった頃に、突然当主のバトン渡された勝頼かわいそう
121 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:22:18.99 ID:aCLuM1rc0
>>116
領内荒れてきたから仏門に頼ろう←ここほんと無能
101 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:13:33.68 ID:fY3xcBSF0
なんでコーエーの世界だとやたら好戦的になるんやあいつら
105 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:15:05.74 ID:6YiY9O3Na
毛利と北条と朝倉
なんか似てるわ
109 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:16:45.75 ID:FfcGItUT0
ワイの地元のお殿様やんけ!
なお二宮金次郎学習しかやらされないのでよく知らん模様
110 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:17:55.29 ID:CSS1V1C2a
鉄砲の音ドーンにビビったけど誉められたのは誰だっけ
113 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:19:46.69 ID:PkMOcZmRd
あまりにも忠誠心強すぎて百姓が留守の奥方助けるために勝手に籠城しちゃうからな
奥方は領民に迷惑かけないように留守の老人侍達と玉砕ふる予定が
3000人籠城でみんな撫切りにされて
遺した手紙に「領民まで巻き込んで旦那様すいません」とか残して自害
そらビビるわな、徳川も
124 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:24:09.91 ID:MS9Cpasj0
大逆転勝利したらこのエピソードはどう美談にされるんだ
127 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:25:01.13 ID:7lHTAkgXa
>>124
幼少の頃より臨機応変の才あり
129 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:26:13.66 ID:Kgo53WIxK
>>124
氏政が将軍?
実際あと半年も粘ってたら秀吉側の戦費が尽きて撤退せざるを得なかった訳やしワンチャンあったんだよな
大逆転勝利したらこのエピソードはどう美談にされるんだ
127 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:25:01.13 ID:7lHTAkgXa
>>124
幼少の頃より臨機応変の才あり
129 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:26:13.66 ID:Kgo53WIxK
>>124
氏政が将軍?
実際あと半年も粘ってたら秀吉側の戦費が尽きて撤退せざるを得なかった訳やしワンチャンあったんだよな
125 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:24:51.46 ID:6shh+qLxa
北条って失敗らしい失敗ないからなんとなく氏政氏直を無能にしとかんと話が合わん
128 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:25:15.28 ID:hBjpnIccd
信長の野望とか無双でも氏政再評価されてて嬉しい
137 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:30:49.81 ID:SVcwmusQ0
>>128
創造以降の信長の野望の北条強すぎるわ
速攻で関東統一するし大量動員出来て城同士の距離が短いせいで大暴れや
信長の野望とか無双でも氏政再評価されてて嬉しい
137 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:30:49.81 ID:SVcwmusQ0
>>128
創造以降の信長の野望の北条強すぎるわ
速攻で関東統一するし大量動員出来て城同士の距離が短いせいで大暴れや
130 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:26:35.43 ID:HwGh1JP+a
北条は平氏なので不当に貶められてる
というか平氏の家系は何かしらいちゃもんつけられてワルモン扱いされとる
131 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:28:18.38 ID:Y8pkTmGdp
前の氏政
65 50 60
最近の氏政
85 65 80
132 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:29:08.23 ID:I5V+svbSd
外交だけは下手だったんやろなぁ
小田原攻めの時に少しでも他の大名に助けて貰えれば勝てただろうに
138 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:31:02.72 ID:kDPY9m9dd
>>132
無駄にプライド高いのが悪いわ
親の氏康の方が評価高いのは必要であれば頭を下げられる柔軟さがあるから
141 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:32:10.57 ID:PkMOcZmRd
>>138
氏政も関白に頭下げるために上洛しようとしとった
けど
金が無いんや・・・
149 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:38:24.32 ID:625rY6Bw0
>>132
太閤殿下に敵対するようなものがあの状況で特に関東にいますかね?
家康と組めばワンチャンだろうけど家康もひとまず降ってるし
外交だけは下手だったんやろなぁ
小田原攻めの時に少しでも他の大名に助けて貰えれば勝てただろうに
138 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:31:02.72 ID:kDPY9m9dd
>>132
無駄にプライド高いのが悪いわ
親の氏康の方が評価高いのは必要であれば頭を下げられる柔軟さがあるから
141 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:32:10.57 ID:PkMOcZmRd
>>138
氏政も関白に頭下げるために上洛しようとしとった
けど
金が無いんや・・・
149 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:38:24.32 ID:625rY6Bw0
>>132
太閤殿下に敵対するようなものがあの状況で特に関東にいますかね?
家康と組めばワンチャンだろうけど家康もひとまず降ってるし
139 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:31:29.07 ID:Xb7mYuTM0
石塚運昇そんなことでキレてたんか
144 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:33:23.56 ID:lwTO2xGo0
英雄の2代目は内政面じゃ意外と有能なんよな
145 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:34:55.97 ID:hBjpnIccd
肖像画
真田丸
basara
野望
150 : 風吹けば名無し :2018/08/21(火) 11:38:26.67 ID:E5aYYHPba
脱糞が関東の拠点を江戸、鎌倉、小田原で迷って
領民が北条をいつまでも慕って徳川に靡かないので小田原は候補から外した云々
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