まとめたニュース : 日本の会社は独自規格乱立して自分だけ儲けようとするセコさだから海外から簡便な規格来た時に崩壊する

2020年02月19日

日本の会社は独自規格乱立して自分だけ儲けようとするセコさだから海外から簡便な規格来た時に崩壊する

1 ： [sage] ：2020/02/19(水) 17:02:01.94 ID:VHs+LkXG0
日本の技術力は世界が認めるほどなのに「なぜ売れるスマホを作れないのか」＝中国

（省略）

全文
http://news.searchina.net/id/1686981?page=1

転載元スレッド：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1582099321/

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2 ：パスツーレラ(北海道) [US][sage] ：2020/02/19(水) 17:03:53 ID:zjXEyo270.net
クソニーのことか
メモステとかMicroMVとか散々やらかしてる

7 ：アシドバクテリウム(愛知県) [JP][sage] ：2020/02/19(水) 17:05:43 ID:At3aluya0.net
>>2
CDの成功体験が奴を狂わせた

91 ：：2020/02/19(水) 19:02:57.74 ID:5vwUOyFh0.net
>>7
β、3.5インチFD

95 ： [sage] ：2020/02/19(水) 19:22:44.39 ID:0odmfL270.net
>>7
そうなんだよな。それでDVDやブルーレイも全力で勝ちにいって実際に勝ったけど、ハードディスクとクラウドにほとんど持ってかれてしまった。

3 ：ストレプトミセス(神奈川県) [MX][sage] ：2020/02/19(水) 17:04:11 ID:LvHmEidG0.net
Appleの事かな？

4 ：スフィンゴモナス(富山県) [BR][sage] ：2020/02/19(水) 17:04:23 ID:0odmfL270.net
Appleは？

5 ：クトニオバクター(神奈川県) [US] ：2020/02/19(水) 17:04:34 ID:1Y7aEj0/0.net
独自規格で囲い込みはウィンドウズ、インテルが成功してるだろ

79 ：フソバクテリウム(神奈川県)[sage] ：2020/02/19(水) 18:46:56 ID:mrK9CuhD0.net
>>5
スポーツや自動車レースなんかも欧米主導でルール決めてるからな。
これに比べたら日本はかわいいもんだ。

87 ：：2020/02/19(水) 18:59:11.36 ID:QrI6r8em0.net
>>79
てか日本の規格が立ち上がると欧米で潰しに掛る

94 ：セレノモナス(茸) [IN][sage] ：2020/02/19(水) 19:21:30 ID:fHdw/E1k0.net
>>5
え？未だにwindowsなんか使ってるの？

6 ：カウロバクター(茸) [US][sage] ：2020/02/19(水) 17:04:36 ID:t6NVTCMH0.net
内部留保たっぷりあるからへーきへーき

9 ：パスツーレラ(福岡県) [US] ：2020/02/19(水) 17:08:08 ID:8JKcM/VN0.net
PC-98 はまさにそれ

69 ： [sage] ：2020/02/19(水) 18:20:00.56 ID:lTfQvZsF0.net
>>9
そうか？
なるべく既存の規格に合わせてた98シリーズに対して、
PC-ATなんかデファクトスタンダードしか
なかったような気がするが。

12 ：コルディイモナス(光) [FR][sage] ：2020/02/19(水) 17:09:34 ID:DkftiNcx0.net
>>1
馬鹿が知ったかこいてるわ
外国企業ほど独自規格で先行しよう、市場を独占しようと必死だ
特にアメリカ企業がそうだろ

27 ：クトニオバクター(茸) [KR][sage] ：2020/02/19(水) 17:23:58 ID:N9JBhheQ0.net
>>12
うん、その通り。
1の論調を真に受けた企業が独自開発能力を失って、安売りしか能がなくなり、中韓と争う羽目になったとさ。
アメリカが昔から仕掛けてるやり方なんだけどね。

13 ：ジオビブリオ(東京都) [EG][sage] ：2020/02/19(水) 17:09:36 ID:ODxaP9zI0.net
大きなとこが独自規格守るために囲い込みとかするからなぁ

14 ：ヴェルコミクロビウム(神奈川県) [US] ：2020/02/19(水) 17:11:03 ID:LS5v/xBU0.net
ソニーとJR、どっちも言われてたわ
まあアップルも大概だけどな

15 ：スフィンゴバクテリウム(兵庫県) [US][sage] ：2020/02/19(水) 17:13:07 ID:G/FQ1qcY0.net
ガラケー虐めるからや

20 ：デスルフレラ(空)[sage] ：2020/02/19(水) 17:18:36 ID:QufRhFHB0.net
海外だって似たようなものだぞ
生き残ったものだけ伝わってくるから統一されて見えるだけ

22 ：プロカバクター(茸) ：2020/02/19(水) 17:20:04 ID:obNF5Fnd0.net
日本は山ばっかの島国だから
津々浦々という言葉があるように
分け隔たれた入江や山間毎に
小さい村コミュニティ作って暮らしてたのよ

今の大都市のある平野は昔は海だったり低湿地だったり洪水危険地帯だったりで
人が住めるような所では無かった

だから大陸的な多文化往来の中での
グローバルな大組織でダイナミックに活動するのは苦手で
そういうのに晒されるとひっそり暮らしたいと閉じこもって守りに入ってしまう

80 ：エアロモナス(茸) [RU] ：2020/02/19(水) 18:47:59 ID:EcX+0GGl0.net
>>22
だな

23 ：レジオネラ(ジパング) [EU][sage] ：2020/02/19(水) 17:20:25 ID:z9L4Nxgo0.net
儲からないからだろ

25 ：ビフィドバクテリウム(茸) [CA][sage] ：2020/02/19(水) 17:22:11 ID:AcsVGauo0.net
βビデオとかPC98とかのことか

28 ：ビブリオ(鹿児島県) [FR][sage] ：2020/02/19(水) 17:25:47 ID:m1x4AK7A0.net
ソニーは本当に酷かったなあ

30 ：シントロフォバクター(新潟県) [SG] ：2020/02/19(水) 17:27:10 ID:qjXjf36R0.net
日本人はとにかく縄張り意識が強い
昨今のなんとかPayとかが乱立するのなんか典型的

82 ：フソバクテリウム(神奈川県)[sage] ：2020/02/19(水) 18:51:47 ID:mrK9CuhD0.net
>>30
同じ分野で競合がたくさん出るなんてことは世界中どこでもそうだよ。
ほっとけば弱いところが自然にいなくなったり買収されたりして大手数社だけ残る。
これはいつの時代でもそう。

31 ：ミクロコックス(茸) [EG][sage] ：2020/02/19(水) 17:27:28 ID:qnlMCsAZ0.net
Androidは結局type-CになってAppleに負けたよね
あれApple主導の規格だから

32 ：シトファーガ(茸)[sage] ：2020/02/19(水) 17:28:26 ID:u4SzVrlL0.net
最初の規格はみんな独自規格だろ
公開するかどうかで

SDカードとかもそうだし

33 ： [sage] ：2020/02/19(水) 17:32:13.60 ID:/7QhQT0M0.net
ガラパゴスでもいいと思うがそれならせめて国内くらいは統一できる力が無いとダメなんじゃないの

35 ：シネルギステス(空) [MX] ：2020/02/19(水) 17:33:49 ID:wTa8NoFe0.net
競争に生き残った独自規格がグローバルスタンダードになっただけじゃね？

36 ：ヴィクティヴァリス(東京都) [US] ：2020/02/19(水) 17:34:09 ID:agb4Ig3Z0.net
>>1
囲い込みは戦略的意図を以って行うのは当然
市場がそれを受け入れるかどうかが、その戦略の優劣ってだけで、悪いことではない

38 ：ミクロコックス(茸) [EU] ：2020/02/19(水) 17:37:06 ID:p6KnnVfU0.net
そうじゃなくて実際に役立つ事が理解出来ないからなんだけど。

41 ：アシドチオバチルス(東京都) ：2020/02/19(水) 17:38:26 ID:hK6Zre/50.net
独自規格がダメなんじゃなくて世界にシェアを広げるマーケティングが弱いんだろ
言語の壁ってやつだ

43 ：：2020/02/19(水) 17:40:59.10 ID:rQ/o5NTv0.net
～payとかな

44 ： [sage] ：2020/02/19(水) 17:41:46.90 ID:OnkYlPXN0.net
シャープザウルスってプログラムを公開してたら今のAndroidの地位に立っていたかもしれない

51 ：：2020/02/19(水) 17:51:35.29 ID:RPFebH+l0.net
>>44
無理だろ
フリックやスワイプみたいな直感的な操作ができなきゃ
ただの使いづらい小型パソコン
タッチパネルのPDAはたくさん出てたがあの操作があって始めて普及できた

45 ：アコレプラズマ(埼玉県) [AU][sage] ：2020/02/19(水) 17:44:10 ID:QFi0mxvE0.net
日本のと言うかSONYとAppleのイメージ

49 ： [sage] ：2020/02/19(水) 17:50:39.04 ID:yRGE/ki30.net
昔ウォークマンのころにかたくなにアトラック形式で使わせようとしてたよな
結局Appleに勝てなくてMP3も使えるようにしたけど

52 ：：2020/02/19(水) 17:52:02.57 ID:aLQejMJL0.net
こんなんメーカー全社だろ

53 ： [sage] ：2020/02/19(水) 17:53:50.86 ID:noPT0Bw40.net
日本は下請けで規格提起せんと作れないんだよ｡｡｡｡｡｡

54 ： [sage] ：2020/02/19(水) 17:54:06.26 ID:Sujuy5c00.net
それを変えようとする若者も出てこないからね
とりあえず老害の責任にして終わりだね

56 ：クリシオゲネス(庭) [US] ：2020/02/19(水) 18:04:38 ID:epm5xQDM0.net
ガラケーが負けて行ったのも囲い混みじゃない?
iphoneやandoroidは解放したから

81 ：デイノコック(庭) [US] ：2020/02/19(水) 18:49:56 ID:sS5Y8FI50.net
>>56
誤字がすごいな
囲い込み、android

57 ： [age] ：2020/02/19(水) 18:10:58.22 ID:aO9UsHbr0.net
それで生き残って主流になればいいけど、大抵は○○ペイや○○ポイントカードのように中途半端に生き残って市場を腐らせる

61 ：バクテロイデス(東京都) [US][sage] ：2020/02/19(水) 18:13:26 ID:wMkWubyh0.net
国内の市場そこそこあるから、そこで囲い込めるだけでも商売になるんやろな

62 ：マイコプラズマ(ジパング) [US][sage] ：2020/02/19(水) 18:14:34 ID:wP5SCzSO0.net
iPhoneはAppleのブランド力で浸透
遅れてAndroidはその対抗馬としてのし上がった
iPhoneの成功が無かったらたぶんAndroidもここまで伸びる事は無かった

65 ：：2020/02/19(水) 18:17:00.03 ID:EVLCGcsr0.net
世界中も独自だらけじゃねえか
しかも後出しで劣ったものでも平気で標準化するな

なんでもかんでも共通化ってどの国だろ

66 ： [sage] ：2020/02/19(水) 18:18:33.45 ID:qAkkhWB50.net
着うたとかで儲けようとしてたのが問題

68 ： [sage] ：2020/02/19(水) 18:20:00.23 ID:pAG4xvL40.net
マイクロソフトのブラウザもトライデントという独自規格でやってたけど
結局負けてクロミウムになった

71 ： [sage] ：2020/02/19(水) 18:22:26.84 ID:lTfQvZsF0.net
>>68
ブラウザとレンダリングエンジンが、
ごっちゃになっとりゃせんかね？

73 ：テルモトガ(愛媛県) [RO] ：2020/02/19(水) 18:24:22 ID:FK7MnPan0.net
>>68
そのChromiumとかいうクソゴミが起動するたびにしゃしゃり出て本当にクソウザいんだが
コレどうやったら消せるんだ？

76 ：：2020/02/19(水) 18:32:05.09 ID:0pm7tnSp0.net
逆に、トップの技術を手に入れたら、独自規格の方が圧倒できる。
アップルを見ろ。任天堂だって勝ってる。

85 ：フソバクテリウム(神奈川県)[sage] ：2020/02/19(水) 18:57:58 ID:mrK9CuhD0.net
>>76
アップルはいま売上激減で苦しんでる。任天堂も一時の勢いはとっくにない。
独自規格があってもなくても一時的にしか通用しないってことだね。

77 ： [sage] ：2020/02/19(水) 18:35:10.06 ID:bo9ke/250.net
でも今考えるとスマホでやってることってガラケーの時点でやってたよね
なのにスマホ登場後にしばらく日本でガラケーが生存してたのを外人は思い込みで遅れてるだの抜かしたわけで
独自規格が悪なんじゃなく売り込み方が悪いんじゃね

84 ：グリコミセス(茸)[sage] ：2020/02/19(水) 18:53:02 ID:wQ+1S/IH0.net
別に独自はいいんだけど
他から来たときに融合しないというかさせる頭脳ないのよ
真剣に考えたら出来ると思うけどサラリーマンってのは今までこうとかうちはこうって言いたがりなんだわ
実力評価性にしないからそうなってんのね

89 ： [sage] ：2020/02/19(水) 19:00:01.72 ID:45B0Q1MZ0.net
日本国内での商売だけでも食っていけるって状況が判断もやり口も鈍くしたんだよ

90 ： [sage] ：2020/02/19(水) 19:02:18.46 ID:gKNm/0b90.net
QRコード決済使いまくってる国が何言っちゃってんの？

92 ：：2020/02/19(水) 19:04:05.47 ID:tKI1sw2v0.net
CCCD

93 ：フランキア(東日本) [AU][sage] ：2020/02/19(水) 19:14:15 ID:w8hs0hHD0.net
Appleはソニーを真似した結果ああなってるから
諸悪の根元はソニー

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コメント一覧 (45)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 19:49
- それでも私はXperia
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 19:50
- 途中からスマホの話になってるけど、
  要素技術だけで、Google PlayやApp Storeみたいなエコシステムを夢想もできなかった日本には終始勝ち目はなかった。
  もし勝ち目があるとしたら、バブル崩壊後、同レベルの研究開発環境を維持できていた場合だけ。
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- - 21. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年02月19日 20:34
  - >>2
    夢想するくらいなら、どこの会社でもやってるから。
    スクウェアのplayonline、ソニーのゲームアーカイブ、任天堂のバーチャルコンソールとかね。
    
    日本がダメなのは、研究開発を神聖視して、運用やマーケティングを軽視したこと。
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- - 28. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年02月19日 21:09
  - >>2
    やってることはi-modeと同じだけどな
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- - 30. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年02月19日 21:31
  - >>28
    なんであれをもっとグローバルに持っていかなかったのかね
    あの時の日本の携帯は最先端だっただろうに
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- - 39. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年02月20日 05:11
  - >>2
    ひよこってほんとアホだなぁw
    んな事もうバブル前からやってるよw
    独自規格っつったって、元々日本はマーケット規模が小さいのと、世界標準にしようとしてきたがアメリカ&欧州にずっと潰されてきたんだよ。日本のコンピュータ言語の規格戦争とか調べてみろよ？日本下げ大好きな無知キッズは。
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 19:55
- 昔はPHILIPSが動いた方に規格が統一されたもんだが
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 19:56
- でも中華の規格はお断りしますわ
  タダでも使いたくない
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 19:58
- まだまだガラケーでいくぞー
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 19:58
- ライトニングケーブルってApple以外見ないんやけど
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- - 34. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年02月19日 22:25
  - >>6
    アップルからもなくなるぞ。
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 19:59
- ウキウキしながら初めて憧れのウォークマンを買った時を思い出す
  なんか独自のソフト通さないといけないとかで使いにくくてすごくがっかりした思い出
  結局安物の韓国製mp3プレーヤーを買い直してそっちを愛用してた
  それからはソニー製と独自規格の物は何であろうと買ってない
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 20:03
- ハーバードビジネススクールのゲイリー・ピサノ教授が書いた「Creative Construction: The DNA of Sustained Innovation」を読んでみな、ここでお前らが言っていることがいかにいい加減で的外れかわかる。米国と（間違いなく中国の）グローバル企業はイノベーションの為の戦略立案から実行まで日本とは異次元レベルに高度だから。日本人が研究、生産技術、販売と別個に扱いさらに投資をケチる限り日本企業は沈没の一途をたどるよ。このままだと外貨獲得トップの車産業が米中企業の下請けに成り下がるぞ。そうしたら日本は窒息、俺たちから後の世代は食いっぱぐれてホームレス。
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- - 9. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年02月19日 20:08
  - >>8
    クソ野党がずーと与党倒すためだけに国政の邪魔してるからどの道窒息してる
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- - 40. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年02月20日 05:12
  - >>8
    違うわボケ。
    企画競争でどれだけヨーロッパとアメリカに潰されてきたのか調べてみろ。
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 20:15
- えぇ、鏡ないんかよ
  自由経済やろ
  むしろ規格の乱立は平等な競争社会には不可欠やん
  一つの規格で囲いこむのもいいけど
  日本の盗品売ってる米中は何も言う資格無いよ
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 20:17
- 勝手に派閥ばかり作ってビジネスライクが下手な人間が多いことやら日本人は
  あとは、大衆の意見を深く聞き過ぎてるんだよ。
  だから、完成した時、多くの人間がそうじゃないよと日本製品に対して思う。
  結局シンプルな欧米製品に負ける。
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- - 14. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年02月19日 20:19
  - >>11
    はいはいニホンガー
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- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 20:17
- suicaを例にすると、日本が世界に無い物を作って世界規格にしようとすると海外から横槍が入る。
  そして今度は規格の中で日本企業がバラバラなサービスをやり始める。
  今は規格を作る力も無くなって、海外からの技術で自分だけのサービス囲い込みで商品乱発させている、スマホpayなんかいい例。
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- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 20:18
- 日本の特許を迂回特許して盗品をダンピング焼き畑するだけの簡単なお仕事です
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- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 20:21
- で、paypay覇権取るとか騒いでた人見てる？
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- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 20:23
- バカにしてるしてるお前らもそのセコい村の構成だって自覚しろよwww
  下がゴミなら、ゴミのピラミッドの上に立つやつもゴミと言うだけ。
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- - 19. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年02月19日 20:28
  - >>16
    じゃあ間違いなくお前もそのゴミじゃん
    成功してんならこんなところ来る必要ないぞ
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 20:23
- 　　　１００年企業がゴマンとあるの日本やけどなｗ
  
  　　　　一方、韓国は・・・１０年持つかどうか・・・
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- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 20:26
- 勝てば官軍
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- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 20:29
- だから劣化してるじゃない
  
  世界に合わせることによって日本製品は退化した
  
  って一部の経済学者や社会学者が言っているし同意する
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- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 20:36
- スタンダード石油のこと調べるといいぞ！
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- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 20:36
- ICカード　QR決済と　多すぎる
  統一してくれ
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- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 20:42
- 仮想通貨　Libra より早く良いものを規格にして世に出せば　覇者や
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- 25. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 20:46
- 単純にミクロ視点の企業（人）が多いだけだろ
  俺の周りだけだったかもしれなんけど
  客先、社内、外注含めミクロ視点の連中ばかりだったよ。
  今思うと、日本人は割合として俯瞰的に見れる人が少ないのかもよ？
  ミクロ視点で成功した人が出世しても、ミクロでしかマネジメントできないしな。
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- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 21:00
- うん。全くその通り。
  非の打ちどころも無いほどその通り
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- 27. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 21:05
- 市場の独占は商売の常道やけどシェア取る前に独自規格出すから普及しないんや
  グーグルにしてもMSにしてもアドビにしてもシェア取ってから規格を独自化してくやろ
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- 29. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 21:17
- 一生物の規格などそんなに多くない
  USBですらわけわからないことになってる
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- 31. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 21:33
- クソみたいな独自規格とクソみたいなステマの繰り返し
  これで流行ると思ってるというね
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- 32. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 21:50
- DVDデッキを開発した人に聞いたけど、あれを製品にするなんて日本人はどうかしてるって言ってた　規格も会社の都合で乱立したし、メディアが安いわりに普及もしないし、制御OSも使いづらかったとか　　USBメモリが安くなって風前の灯火とか言ってたし　もうブルーレイもROM以外は思ったより普及していないらしい　しかも、当時半永久的に保存可能って宣伝してたけど、それは嘘っぽいし
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- 33. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 22:14
- アホかアメリカなんて国家と会社で組んで世界規模でやってるわ
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- 35. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 22:57
- 管理職に目標は高いほうがいいと思ってる馬鹿が多い
  全てを自社で取りに行こうとして何ひとつ取れずに終わる
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- 36. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 23:03
- だいたいソニー
  これのせいでソニーは買わないわ
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- 37. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 23:03
- 日本社会が、日本企業に協調性を求めなかった結果だと思う
  集団が結合すれば、外国企業を潰せるのに
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- 38. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月19日 23:35
- 7payは2ヶ月で淘汰された
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- 41. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月20日 05:38
- 日本は各企業が競って独自開発するから当然規格はバラバラ。欧米は後追いの劣勢を挽回するために連合してわざと日本の企画と違う規格を設定する。日本市場だけだと1億だが欧米市場ははるかに大きいから結局日本は負けることになる。スポーツでも日本選手が努力して上位を独占するようになると日本選手に不利になるように規則を変える。卑しいよ。
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- - 45. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年02月20日 19:07
  - >>41
    ほんこれ。
    ヨーロッパ勢って基本後出しジャンケンでルールごとかえるんだよなぁ。
    日本に先行開発だけさせておいて、システム確立、普及ってなったら美味しいとこだけ結局ヨーロッパは性根が卑しいんだよね。
    
    スレ主は日本サゲーがしたいだけなのか、それともただの無知なのかな？
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- 42. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月20日 05:41
- ちょっと考えればわかることだけど不毛の地のヨーロッパから流れ出て南北中央米大陸やオーストラリアニュージーランドに億からいた現地民をだまし裏切り奪い頃市最終的に美奈頃しにしてすました顔をしているのがこいつら。凄惨な佐津陸や略奪と破壊を人権とか自由とか民主博愛なんて言葉で飾るんだから頭がおかしいのかと思う。
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- 43. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月20日 08:13
- iphoneの対抗馬としてandroidが出てきたって何も知らんのな
  iphoneの世界シェアは全盛期でも25%程度
  一社でと考えればそれでも凄い事だけどね
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- 44. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月20日 11:43
- スポーツも世界委員会メンバー自国民で固めて有利なルールにしてるのはどうなの？
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