まとめたニュース : 「客観的には○○だと思うよ」←これ主観じゃね？

2020年02月17日

「客観的には○○だと思うよ」←これ主観じゃね？

1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 21:11:02.381 ID:twL/wODrp
主観と客観の分かれ目ってどこなん？
日本の人口は1億5000万人ですみたいな揺るぎない事実以外は全部主観なの？

転載元スレッド：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1573647062/

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2 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 21:11:28.479 ID:APSC1vDT0
主観の多数決が客観

5 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 21:13:09.927 ID:twL/wODrp
>>2
99対1くらいなら分かるけど51対49でも51の方が客観になるの？
この場合差が1人ってことはその1人が主観か客観かの決定権を持ってることになるけどその1人は何者？神様？

7 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 21:14:17.201 ID:APSC1vDT0
>>5
49も51も両方客観になるんじゃねーの

3 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 21:12:09.616 ID:0TULmHtw0
意見と事実を混同する奴な

8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 21:14:39.770 ID:twL/wODrp
>>3
よく客観的な意見っていうじゃん
意見の時点で客観的ではなくね？
だって意見って自分の考えでしょ？もろ主観じゃん

9 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 21:15:53.127 ID:0TULmHtw0
>>8
同意

4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 21:12:56.489 ID:0QY9cH4Xd
当事者以外からの見た目

6 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 21:14:17.178 ID:0QY9cH4Xd
51の客観と49の客観が分かれたということ

10 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 21:15:56.113 ID:twL/wODrp
>>6
>>7
でもそれは51の主観と49の主観なんじゃないの？
主観の塊を客観とするなら主観が何個集まったら客観になるの？

12 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 21:16:58.454 ID:APSC1vDT0
>>10
気分とノリ

11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 21:16:05.101 ID:APSC1vDT0
当事者と全く無関係な人の意見ってのがしっくりくるな

13 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 21:18:15.942 ID:twL/wODrp
>>11
意見を持った時点で無関係と言えるの？
例えばカレーは美味いか不味いかで喧嘩してるA君とB君がいて横からC君が「客観的にはカレーはまずいと思うよ」って言ったらカレーは客観的に見て不味い食べ物になるの？

15 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 21:20:33.727 ID:APSC1vDT0
>>13
違うな
「カレーはまずい」は客観的な意見になり得ないけど「カレーは辛い」は客観的な意見になり得る
この違いはなにか

16 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 21:32:31.207 ID:twL/wODrp
>>15
いやカレーは辛いってのも美味い不味いと同じで主観でしょ
なぜなら辛さに強い人は辛いと感じないし辛さに弱い人は辛いと感じるから
この場合の客観は「人による」という''事実''だけじゃない？

17 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 21:36:26.708 ID:APSC1vDT0
>>16
「客観は『人による』という"事実"だけ」というのはただの主観では？

23 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 22:15:54.084 ID:GjOKfLmK0
>>17
多数派か少数派かは関係ないだろ
主観をできるだけ排除した視点が客観では？

カレーの例だけど味をどう感じるのが
正しいかなんて結論が出るはずない
その議論を俯瞰でみると「人による」って
いう結論がでてそれが客観的っていう事かと

14 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 21:19:15.121 ID:RD/YbBl0a
客観だと思うことを言ってる主観だよ

18 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 21:37:31.925 ID:APSC1vDT0
定義が曖昧

19 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 21:39:00.348 ID:PmWTanGE0
客観的に述べるというのはその物事に対して大衆がおおよそどう思ってるかという知識があることが前提なんだろ
客観的な意見がちゃんと客観視されていれば客観だし出来ていなければ客観的を装った主観

20 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 21:41:31.206 ID:7oBLHRqs0
当事者以外の意見＝客観的な意見＝冷静な意見
という謎の方程式

21 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 21:47:04.306 ID:PmWTanGE0
つーか客観「的」って言ってるんだしそれがちゃんと客観した意見になるかどうかともかく客観的な主観じゃね？

22 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 21:52:33.215 ID:GjOKfLmK0
当事者が俯瞰で観測した視点だから
完全に第三者の視点にはならないよね
「当事者が第三者になったつもりの視点」
くらいの弱い効力

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コメント一覧 (15)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月17日 13:49
- 「メタ視点では」とでも言ったらええんかね
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月17日 13:57
- 自らの主観によって誰かの主観を推察して語ること。それが客観と呼ばれる主観かな
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月17日 14:00
- 多数派(例えば日本人のボリュームゾーン)の意見は◯◯だと私は考えているよ、という主観的な予想やね。
  
  個人の発言はすべて主観だという前提から文脈見たらええね。
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月17日 14:08
- 唯物論的には主観ってどう定義されるのだろうか？
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月17日 14:09
- レスがガイジまみれでかわいそう
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月17日 14:12
- 主観の同じ意見がいっぱい集まったら客観的な意見になるんじゃないか
  A、B、C、D、E「カレーは美味い」
  F「一般的にカレーは美味いとされてる」
- 0
  
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月17日 14:20
- 本当に特定の立場にとらわれない意見というのが存在できるのかは別として。
  ↓
  
  きゃっかん‐てき〔キヤククワン‐〕【客観的】の解説
  ［形動］
  
  １主観または主体を離れて独立に存在するさま。⇔主観的。
  
  ２特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。「客観的な意見」「客観的に描写する」⇔主観的。
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月17日 14:43
- 多く用いられる時て一般的にはの意味
  あとは自分では考えもしなかったこと教えられたからこそ気付いた事を言うときにも使うかな
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月17日 14:44
- 常識的に考えて、と一緒だろ。
  そこに「自分の意見は違うが」ってニュアンスが加わった感じ。
  
  むしろ主意は「自分の考えは少数派かもしれないけど」って謙譲した表現
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月17日 14:50
- 当事者外からの意見だから客観的にっていうんだろ
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月17日 15:03
- これは主観だけどイッチは正しいと思うよ
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- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月17日 15:16
- ・当事者でない
  ・自分の意見が別にある
  この2つじゃないかな？
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- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月17日 15:22
- 第三者の意見とか特殊事情を考慮しないとか一般的にはって意味で使ってるんでしょ
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- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月17日 15:33
- 他人が発言した時点で受け手にとっての客観的や意見になるだろw
  バカかな？
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- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年02月17日 17:23
- 私はこう思うと言うべき場面で
  みんなそう言ってるとか
  普通そうだろとか言うのは不誠実だと思う
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