2020年02月15日

プログラミングをやったことがない人が必ず抱く「幻想」と、その正体

1 : 田杉山脈 ★ :2020/02/14(金) 16:28:35.07 ID:CAP_USER.net
一般向け経済誌が特集で取り上げるなど、相変わらずプログラミングが注目を集めている。「素人記者がプログラミングに挑戦してみた」といった記事も多い。

 「やったことはないが、自分もプログラミングを始めればガラッと世界が変わるのではないか」と思っている読者も多いだろう。私もかつてはそうだった。

(省略)

全文
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00682/021200027/








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3 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 16:33:57.35 ID:kIQcNRFA.net
>>1
C++から返ってくるエラーコードが超適当ってのが分かったからやめた



4 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 16:34:09.42 ID:xVe2l5Ko.net
>>1
Schemeって初めて聞いたわ
この記者はセンスなさそうだから異動願い出したほうがいい
読者が迷惑

っていうか日経なんとかっていうのは時代遅れの情報しかないから読まないw



6 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 16:36:19.55 ID:Ir0AeyDF.net
>>4
Lispの亜種



7 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 16:38:42.62 ID:szGuWY1x.net
>>4
そーやってすぐに全否定する前の方が迷惑
ていうか

>Schemeって初めて聞いたわ
えーと・・・よくそれでマウント取ろうと思えるなwww



25 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 17:05:16.19 ID:GFdgbBiR.net
>>4
Schemeを知らずにエンジニアやってるんなら管理職目指したほうがいいよ。



27 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 17:10:02.85 ID:8TSbUj7n.net
>>4
初めて聞いた?恥ずかしい奴だな



62 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 19:00:58.37 ID:GaJMlD7U.net
>>4
2000年中頃までの2chプログラム板だと、Scheme がいまの
Haskell くらいのポジションで、関数型言語の最高峰みたいな
イメージだったんだよ。選ばれた強者のみが Scheme スレに
書き込めるような感じだった。



118 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 22:08:32.37 ID:mE9tk4X5.net
>>4

知らない事が自慢になるのか
高卒みたいな事言うな



5 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 16:35:05.68 ID:YQS9LQRs.net
ま た 大 森 か


8 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 16:41:54.87 ID:YKScqrYf.net
プログラミングの差なんて理解できないから
ミジンコがアインシュタインの脳内を理解する行為に等しい
筆者のプログラミングの実力を見極めるためといった動機がまず間違ってる
こんなんだから、あんな頓珍漢な内容になってるんだろうな、日経は



9 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 16:43:53.36 ID:cM7iWj+L.net
JSONが恐いわw


10 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 16:45:17.01 ID:qSxDM5Vc.net
>プログラミングができるといっても、そのレベルの幅はとんでもなく広い

ソフトウェアはとりあえず動くものが作れるようになるには、ものすごく敷居が低い。
というかほとんど敷居なんかない。
それが他の工学分野と違うところ。
個人的な偏見だけど、ソフト屋には勘違い野郎が多い。
ろくに知らなくても動くものを作れちゃうからな。



71 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 19:19:10.41 ID:3P25p5UW.net
>>10
なんだって同じだよな
絵が描けるっていっても落書きから写真と見分けつかないレベルまであるし、空手だって型をなんとなくできるのと実戦で人殴り倒せるのは全く別物



122 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 22:18:18.22 ID:q9B7qTaQ.net
>>10
胸が痛いぜ。おれも含めてそういうやつらは、ガチンコで学んだ人間とのレベルの差を思い知り血反吐吐くんだよ。



177 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/15(土) 02:37:25.35 ID:4oV6M1vK.net
>>10
同じ動作をさせるのでも、1000行書くヤツもいれば、ほんの数行で終るヤツもいる
それが技術力



11 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 16:46:22.86 ID:gwOadikk.net
hello worldとパソコン画面に出せるだけだった。


12 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 16:46:35.22 ID:x9/hz+03.net
そらあれだろ、キーボード無茶苦茶叩いた後、一発で作動だろw


13 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 16:47:56.34 ID:a503iZeJ.net
プログラミングが出来ると女の子にモテモテだと聞きました


14 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 16:48:24.27 ID:xUZGP8NC.net
ハローワールドと文字が出るところで、そりゃ最初にそう出る様に打ち込んだしなって
冷めた目で見てしまい、こんなの積み重ねていつになったら凄いものがプログラミングができるのだろうと
気が遠くなった。
その後の「代入」を表現するとき、「箱に入れる」という言い回しに気持ち悪くなった。



15 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 16:48:35.83 ID:YKScqrYf.net
日経はどれもこれも創刊から全部ずれまくっとる
株価誘導のための門外漢に向けたどこぞの機関誌だろ



16 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 16:50:22.41 ID:T5woewZV.net
COBOLとFORTLAN、PL-1なら自信アルで


82 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 19:49:16.55 ID:DM1vSky0.net
>>16
今年58歳でしょ



17 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 16:55:29.37 ID:4df5wLa3.net
2010年ぐらいまでは日経エレクトロニクスがまともだったんだけど、
それ以降なんかむちゃくちゃになったな。
2010年以前は製造メーカーのBtoB資料的なものを出して、しかも新製品をあまねく紹介していたから結構参考になったけど、
2010年以降は誰だか知らない人のインタビュー記事ばっかりになってしまった。
紹介する製品もないから写真はその人がろくろ回しポーズをしているのばっかり。



18 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 16:59:58.90 ID:CcTgvtUn.net
で結局幻想って何だったんだよ


21 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 17:03:15.80 ID:eGmzgp8h.net
>>18
有料記事だから、金払えって事



19 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 17:01:07.13 ID:v7UzcMXX.net
データ処理がほとんど、入力とデータ管理と出力、入力は画面を用いたデータ入力
データ管理はデータベースへの更新処理、出力は主に管理帳票の作成が一般的
なのでプログラミングは根気が必要デバッグとテストの繰り返し
出力は日次、随時、週次月次、年次等の管理帳票をすばやく画像または紙媒体に出力する
ことが大事



158 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/15(土) 00:22:59.00 ID:l7PT0w9m.net
>>19
ゲームだとそれらに加えてセンスが必要なんだよなー



20 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 17:01:59.46 ID:eGmzgp8h.net
プログラミングのソースコードの良し悪しって、
先人の書いたコードの改修を数やると、違いがよく判るようになる
似た処理で一寸の違いでかなり違ったりするが、
他人のコードを見ないと中々判らない



22 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 17:03:19.76 ID:9miCprg7.net
上から下
条件分岐
繰り返し

この3つだけだけど



37 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 17:39:40.04 ID:3m6ahN0W.net
>>22
これに尽きるよね



165 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/15(土) 00:49:24.24 ID:wTbyIGto.net
>>22
関数型言語のSchemeではそうはならないよ。
オブジェクト指向言語でも玄人が書くコードでは
そうはならない。



24 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 17:05:04.10 ID:wBl6Xar3.net
この投稿文を入力してる日本語変換システムのフロントエンドって言うんですか?
キーバインドとかカスタマイズするのに使う言語がSchemeでな。
むしろ俺がキーバインドいじる程度にしか使えてないと言うべきかも知れんが。

ともかくSchemeが実用分野で使われないってのもチョイト違うかと。



26 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 17:06:28.93 ID:LXW997cT.net
c# いまやプロパティであれこれ設定できるから楽よ。
cなんてフォント変えるだけでも気が滅入る。



28 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 17:12:26.60 ID:Vl+RTqZB.net
プログラミングって結局は機械との対話なんだけどな
理解する相手が違うだけで能力の本質は普通の人間相手と変わらんよ
逆に言えば、空気に忖度するだけで、機械とも人間とも自分の言葉を使わず大して対話しない意見を交わさない日本でICT後進国になるのも当たり前という
プログラミングやICTに対する幻想とはそういうプログラミング自体が機械相手だから特異な技能という勘違いだろうね
成果を評価せず、特異なものと十把一絡げに適当に片づけて評価しようとするから、ICTに対する評価を誤る
評価を誤るから、使いかたも分からない、存在価値も見いだせないという日本の病理



29 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 17:18:14.28 ID:OzsOzDr1.net
初心者に限らないが、思い通りに動かなかったり、全く動かない時のデバッグが難しいよね


30 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 17:20:55.43 ID:0WU6r49o.net
やったことないなら幻想も何にも、全くわからないと思いますが?


31 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 17:21:25.48 ID:lhf6Q1+K.net
人間は失敗の中から学ぶものだよ


32 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 17:22:58.78 ID:4df5wLa3.net
結局どのレベルまでブロック化出来るのかという問題なんじゃないかな能力レベルは。
言語仕様でブロック化できるけどそういうのは当たり前として関数群の機能をブロック化してインターフェースをいかに一般化普遍化出来るのかと言うのが能力だとおもうよ。



153 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 23:48:52.51 ID:tz+vmeXX.net
>>32
抽象化に長けていることは、良いプログラマの条件の一つだろうね。



33 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 17:24:58.92 ID:Y8FTpV5h.net
>...ができるといっても、そのレベルの幅はとんでもなく広い

世の中そんなもんだらけだろ



35 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 17:35:25.36 ID:GQ93ZftK.net
lispとforth極めたらビンビンになれる


36 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 17:36:52.59 ID:u2EOIhXE.net
プログラミングなんて覚えても専業にでもならなければ無用なもんだろ
一般人が必要なソフトなんて探せば高品質なものがいくらでもあるし。
趣味でやるならいいけど仕事で使おうと思うなら非効率。



38 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 17:40:00.55 ID:H2CbtfKT.net
正規表現で意識高い系ポエムを書けるようなって一人前


39 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 17:43:52.91 ID:3m6ahN0W.net
なれない → 漠然とプログラマーになりたい
なれる → 何々を作りたいからプログラマーになりたい



42 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 17:51:59.48 ID:P0JYr9JZ.net
よくあるソリューションとかならアルゴリズムよりも
データ構造の方がずっと重要



43 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 17:52:13.96 ID:mAY9qplE.net
ハッカーに夢


44 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 17:55:26.97 ID:puL2nz6P.net
アクセスのクエリー組むのすげー難しい、
後の変数増加とか考えるとテーブルの紐ずけには冷たいまでの理論センスが必要。



47 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 17:59:57.37 ID:v7UzcMXX.net
>>44
クエリーは複雑にしないのがクール
VBAで作成するんです



63 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 19:02:25 ID:Ube3vMAn.net
>>44
SQL覚えて使え
アクセスなんて時間の無駄



75 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 19:25:59.12 ID:v7UzcMXX.net
>>63
アクセスでもSQL使えるけどね



93 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 20:35:45.62 ID:eGmzgp8h.net
>>75
SQL使わないとアクセスもただのVBA
アクセスのメリットがなくて、Excelの方が良い



95 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 20:44:44.50 ID:jIx56AbE.net
>>44
Accessじゃ難しいSQLは制限があったりエディタ がクソ見づらかったり
JOINのしかたで性能が糞みたいに劣化するから
難しいことやろうとすると処理を分割しないといけないんだよね
普通のDBのSQLとは別のセンスがいるよね



104 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 21:14:46.56 ID:eGmzgp8h.net
>>95
Accessに限らず、SQLは単純な方が良いのはセオリー
そして、性能求めるなら非正規化も重要で、
その辺の見極め、調整は、センスと経験の賜物



45 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 17:56:43.35 ID:c/MSvA3J.net
schemeは実用的な言語だろ


46 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 17:58:21.47 ID:/u8wf0Db.net
fortranに小文字


49 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 18:15:08.81 ID:cM7iWj+L.net
全角土挫w


50 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 18:16:57.26 ID:8KS3TuJO.net
システムの仕様変更に関して
「なんだ、そんなのポッと押せばパッと変わるんじゃないのか」
みたいなことをサラッと言っちゃう人が、一昔前の経営層によくいたけどな

最近は詳しい人も増えてきたが



52 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 18:26:09.48 ID:lhf6Q1+K.net
>>50
「そのボタンから先は別料金です」



51 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 18:26:04.08 ID:4UpOVamt.net
>>1
漢はマシン言
男はアセンブラ



57 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 18:50:32.48 ID:Tdd4gblR.net
>>51
出た こういうスレに必ず出没するマシン語厨
最強なのはマシン語直書きとか、出来もしないことをエラそうに語る
Z80時代の知識で全て理解した気でいるおめでたいIT老害



53 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 18:36:32.31 ID:YMTezngS.net
CASL2なら俺に任せろ


54 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 18:40:58.18 ID:g7Cpcpuy.net
みんな最初は何をきっかけに始めれたの?
c#の絵本を買ってみたけど、全然面白くならんというか、修行僧のように延々と文法ばかりで……



56 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 18:45:01.70 ID:I/4+OyLC.net
>>54
漠然と学習はじめた時は一切進まなかったけど、
忘れた頃に全然別のやりたいことが見つかって
必要になってからのほうが100倍早く覚えたぬるぽ。



59 : 54 :2020/02/14(金) 18:53:53.03 ID:g7Cpcpuy.net
>>56
そうかぁ。ただ単に守備範囲広げたいと思って始めても動機が弱いよね…
インフラも開発側の目線があったほうがいいかなと思ったけど、まだ始めるタイミングじゃないのかも。ありがとう。
ガッ



60 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 18:55:09.30 ID:v7UzcMXX.net
>>54
パソコンがwindowsならアクセス、iphoneとかipadを使いたいならファイルメーカーで
データ管理ソフトを作れば



125 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 22:31:46.89 ID:1jGONbdE.net
>>54
いきなり文法を読んでいくのは無理だ。
プログラミング言語は、文法を理解してから始めるものではない。

最初は「1からnまで足し算して結果を出すプログラム」を作ればいい。

それなら、代入、入力、ループ、足し算、出力ぐらいの文法で作れる。
python とかならすぐできる。
PCを買って、python の環境は誰かに作って貰え。

さっきのができたら「作成した乱数を人間が当てるゲーム」を作る。

これは、上のに加えて乱数の生成と、条件分岐を覚えれば作れる。

この辺でプログラム作るのが面白いと思えれば、先に行けるのでは。

俺は、プログラム作ることほど面白いことはないと思うけどね。



139 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 23:05:45.03 ID:YMTezngS.net
>>54
これオススメ
プログラムはこうして作られるプログラマの頭の中をのぞいてみよう (単行本)
平山 尚(株式会社セガ) (著) 1980円



55 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 18:43:13.33 ID:zgj2LcGZ.net
プログラムというかコンピューターが全く分からない人が言う事

5Gで世界が変わる
AIで世界が変わる
スマホで十分

実情が分かってないよね



147 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 23:29:56.90 ID:SKJZ061t.net
>>55
似たパターンで
ドローンで…
E?で…
自動運転で…



58 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 18:53:12.39 ID:bVjtDHva.net
>この記事は会員登録で続きをご覧いただけます
すごいマがハッキングしてくれ



67 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 19:14:37.54 ID:YMTezngS.net
>>58
会員登録すればこの記事は全部みれるよ
無料だからやってみ



61 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 18:59:18.44 ID:RB2nOul7.net
おらの村では雑誌読みながらBASICでコマンドを打ち込んでるだ
今はマシン語を使いこなすのがみんなの夢になってるだ



64 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 19:09:58.36 ID:3ORUo+/u.net
lisp系言語はlambdaの理解が一つの山


65 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 19:10:28.19 ID:7AtFiGnp.net
このあいだパソコンに触ったこともない甥っ子に
「フォートナイトみたいなの作りたいからプログラミング教えてー。ユニティってやつでできるんでしょ」
と言われて苦笑するしかなかったけど、
今は一般人もウェブサイトやゲームに対する目が肥えちゃってるし
「簡単!」「誰でもできる!」とかの売り文句のせいで過大な期待をしちゃうんだよな

A が宇宙船
大 が人間
X と + を高速で入れ替えて爆発
とかで満足できる時代じゃないんだよな



66 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 19:13:13.54 ID:MT7THsgW.net
>プログラミングが少しできる人と最上位レベルのプログラミングの実力を持つ人の差は、想像以上に大きかった。

結論が、こんななら、専門性が必要とされる仕事ならどんなことでもそうだろ!!、としかいいようがない。



68 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 19:14:50.79 ID:HqqcriuK.net
日本語で文章が書けるといっても
小学生の日記レベルから
難解な文学作品レベルまで
いろいろあるわけだからな



69 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 19:15:34.29 ID:HqqcriuK.net
scheme とかやっちゃうところがなんとも


70 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 19:15:59.08 ID:CwrsBG9y.net
指を動かしてないとプログラミングしてないと思い込んでる人の多さよ


72 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 19:22:52.27 ID:sEXGp7/W.net
xor ax,ax


73 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 19:22:53.55 ID:rWLQclnC.net
職場の環境が無いと役に立たない底辺プログラマーです


74 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 19:24:34.96 ID:lhf6Q1+K.net
会員登録すると執拗にDM来るから嫌い


84 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 19:58:07.15 ID:4IX48T7O.net
>>74
ユニセフの封書が来るのがうざい



76 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 19:28:01.77 ID:iWYLu+yp.net
>>1
そんなことはプログラミングをやらなくてもわかることだろう



77 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 19:29:21.41 ID:JsJboqEf.net
Scheme で変数の生き残り方を把握するとコーディングの技が広がる、というか理解が必須。
ラムダ式いいよね。
Java だってラムダ式に似たような文法がある。
C だって関数のポインタを積極的に使ってみたくなるかもよ。
Scheme はまあ一度は学ぶべき言語だね。



78 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 19:38:47.87 ID:nPCZlqcI.net
プログラミングを知らない人の幻想?

「そんな難しい事ができるかよ」←これが幻想ですか?



80 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 19:46:45.57 ID:GQm5Jp+9.net
24の見過ぎ
なんでもオンライン(扉とかカメラとか)。どんな建築物のデータもオンラインで参照可能。
かっこいいし面白いけど、そんなわけないよね。



81 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 19:48:48.95 ID:5Tln4JIL.net
単純作業をどれだけ自動化できるかってことであって、
夢のようなことができるわけではない



83 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 19:51:39.49 ID:4igKpktA.net
パソコンを触る仕事じゃないからVBAとAHKしかできないけど困ることはないな


86 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 20:03:00.05 ID:F+0pwkJ8.net
プログラムを書けても線形代数を知らなかったら意味ないだろ


88 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 20:14:04 ID:TDNrjrsE.net
>>1
プログラムなんて日々の自分の行動をどう考えているかって
改めて日記にしたためたみたいなもんでしかないって

プログラム言語はそれを表現することばみたいなもんでさ

特段難しいわけじゃない
論理的な思考で普段から生きてるか否かの差が出るってだけ
プログラマに女が少ないのはそれが理由



89 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 20:14:04 ID:TDNrjrsE.net
>>1
プログラムなんて日々の自分の行動をどう考えているかって
改めて日記にしたためたみたいなもんでしかないって

プログラム言語はそれを表現することばみたいなもんでさ

特段難しいわけじゃない
論理的な思考で普段から生きてるか否かの差が出るってだけ
プログラマに女が少ないのはそれが理由



90 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 20:14:47 ID:TDNrjrsE.net
書き込みが二重になった上に、IDがTDN


91 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 20:16:42 ID:WC0T3gQC.net
結局のところ幻想って何のこと?
AIが何でも解決してくれるみたいな事を言っちゃうバカのこと?



98 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 20:54:27.92 ID:f2H/2NP4.net
技術系はわからないけど業務系の開発は多方面の業務知識の有無がキーじゃないの、話が進まないだろ、会議ばかりで。


105 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 21:15:37.52 ID:b63LwCaQ.net
>>98
>>98
俺の専門(業務系ではない)も、多方面の知識が必要とされる。
ソフトウェア(言語・設計)やコンピュータ(アーキテクチャ)に
詳しいだけだと仕事できない。

ソフトウェアに詳しいだけでなんとかなるのは、Web(のバックエンド)
だけじゃないかと思ってる。
あれを技術系というのか知らんけど。何ら自然科学と関係ないから。



107 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 21:18:05.98 ID:eGmzgp8h.net
>>105
チューニング、性能改善は、コンピュータ知識が最重要



110 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 21:28:24.19 ID:m3QakNmM.net
>>105
Webのバックエンドってやってることは業務系と変わらんぞ。
フロントエンドは業務詳しくなくても画面仕様さえ把握できれば作れるが。



99 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 20:59:25.82 ID:1hqNMupW.net
プログラミングの技量は試験じゃ測れない
書けても正しく動かなければ意味がないしな



108 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 21:22:06.43 ID:2O0pi1yW.net
お前らC++のどこらへんで挫折したの?


117 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 21:44:43.21 ID:jaxW42MX.net
schemeと言えばMITの天才秀才がコンピュータサイエンスを学ぶ言語として有名だと思ってたんだけど知らない奴も多いんだな。


121 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 22:18:08.60 ID:DvKJVu5u.net
スキームはsicpだっけか?の後追いで出版された高いだけの全然うれなかった本の為のmit publishing のごり押し言語だよ結局あんま流行んなかった
Mit今は結局pyで教えてるし(´・ω・`)



123 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 22:19:51.23 ID:+r3Vnxyn.net
Schemeは過大評価だと思うけどねぇ
実際それで食っていけないわけだし
センスを感じられたところでらおしまいの知育玩具の一種とみるべき



124 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 22:21:58.46 ID:yUY7t30b.net
javaのエラーが長すぎてさっぱりわからん


127 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 22:47:17.79 ID:QYVk0s9a.net
コーディングってのはSEがお客様により寄って決めたハイレベルな仕様をコードに落とし込む「作業」だよ
ビジネスの本質的な価値じゃない
その証拠に大手SIerのスーパーエンジニアはコードなんかマトモに書けないよ



129 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 22:55:38.47 ID:adDCKwCe.net
>>127

まあ、そういう事だわな。

建築の場合で例えると分かり易いが、まず客の要望を完成予想図とか
間取り図とか、部屋の内装イメージ図とかで、ちゃんと示せてOKを
取り付けることが最初の一歩だし、一番重要なことだわ。

その辺の意志疎通に大きなズレが無ければ、納期や報酬は
妥協点に落としこめる。炎上はしない。



154 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/15(土) 00:02:40.57 ID:/n44aZBr.net
>>129
建築だとSEはデザイナーレベルまでしかやらねーだろ
ロジカルな設計できないからテキトーな仕様書しか出てこねー



166 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/15(土) 01:00:36.50 ID:W299X2zm.net
>>127 >>129
あなた方がイメージしてるのは実装が簡単にできるような仕事
できるエンジニアがやるのは実装が難しい仕事だったり、実装の上手さの差によってビジネスにも影響が出るような仕事



128 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 22:50:08.93 ID:S7gQYVGP.net
ふわっとしたイメージで作るのと設計して作るのは違うからな
プログラミングっていう言葉自体も日本人にとって得たいが知れない概念



130 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 22:55:49.26 ID:vQurYFCT.net
最初から出来るという人はそんなにはいない。

ほとんどの人にとって、必要十分なまでに至るまでには
それほど時間もかからないし、困難もない。

親身になって教えてくれる人がいればね。



134 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 23:01:59.27 ID:gnq/CTVs.net
コーディングだけ分業するのがわけわからん
もはや日本だけの習慣では?



136 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/14(金) 23:03:02.38 ID:4igKpktA.net
そりゃできない奴に執筆依頼して落としたら自分の責任だもの仕方なくない


144 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 23:18:55.68 ID:m9fllJZc.net
CAP-X案件があったら呼んでくれ


145 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 23:19:52.36 ID:dJVHqtyb.net
順次、繰り返し、分岐だけ。
これの組み合わせで問題を解くだけ。



151 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/14(金) 23:44:46.69 ID:rExRYdzw.net
プログラムっちゃCOBOLとアセンブラやろ


161 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/15(土) 00:39:50.18 ID:rB02sc+D.net
ゲームなんかだとむしろシナリオライターの素質が求められるのではないか?


162 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/15(土) 00:42:50.82 ID:58vi1msl.net
実用面で差がつくのはハードウェアの知識じゃね
こっちでは動いてあっちでは動かねえなんてのがほぼ日常だし



163 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/15(土) 00:43:14.31 ID:hC2yty+N.net
ゲームにおいてセンスが求められるのはアーティストさんじゃね?
プログラマーは数学の知識の方が問われると思う

特にレンダリングや物理演算では、線形代数や微積分は必須だからね



164 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/15(土) 00:47:41.78 ID:gkz+B786.net
「IntelliCode」の未来は?
現状は頭の良い入力補完機能といったところのようだけど…



167 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/15(土) 01:09:46.54 ID:0wOdDB51.net
PCで何が出来る?何をさせたい?
ここから始まるんだよ、漠然とプログラミングをして見たいじゃな。
言語選んで、環境を構築できればそれなりに出来る。
どうもお遊び程度のようなので、そこで満足しておけ。
開発なんぞ、その程度では使い物にならんからな。



168 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/15(土) 01:18:39.73 ID:rB02sc+D.net
通常プログラマに求められる仕事って、実装が簡単なものだと思うぞ
実装が難しいような仕事はプログラマには無理だろ
プログラマって手書きの原稿をタイプで打って清書する機械のような仕事だ
裁量があるような仕事を大勢でやるのは、無理だから



169 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/15(土) 01:18:50.66 ID:3XMd0pr9.net
勉強会で教わってるばかりじゃ思考力がつかない
自分で考えるのが好きな奴じゃないと中級者以上は無理



170 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/15(土) 01:26:40.34 ID:ud+lvUyz.net
・自分で作りたいものが作れるレベル=初級
・他人が書いたコードを理解し改変・改良できるレベル=中級
・全体を構想・把握し自由にコーディングできるレベル=上級
・複数の言語を使いこなすレベル=最上級

こんな感じか?



176 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/15(土) 02:23:12.30 ID:vOXurl0h.net
>>170
動く処理が書ける→初級
抽象化して図面化出来る→中級
図面を見て設計検討が漏れなく深く出来る→上級



178 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/15(土) 02:46:43 ID:NVOizuEF.net
>>170
> 自分で作りたいものが作れるレベル
作りたいもののレベルによるけど、これができれば一人前だな。



171 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/15(土) 01:31:21.55 ID:7pX8SpzO.net
いまどきプログラミングなんでコピペでなんとかなるんだから
本当に必要なのはデバッグが出来る人



172 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/15(土) 01:33:06.55 ID:LekKazTG.net
ほとんどの時間はデータにどうアクセスして
どう加工するかということばかりやってるな
料理人が様々な包丁の使い方を覚えるのに似てる
料理が作れるようになるのは
包丁の使い方が身についてからって感じ



175 : 名刺は切らしておりまして :2020/02/15(土) 02:19:40.54 ID:vOXurl0h.net
言語なんだから、日本語でイメージするとすぐ分かるよ
法的な文書が不自由無く作れるのは、ほんの一握りってのと変わらん



179 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2020/02/15(土) 02:50:33 ID:+Bjy6zR6.net
プログラミングに対する幻想

プログラミングの資格を取ったら
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 コメント一覧 (10)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年02月15日 06:41
    • だから勘違いするな
      おまえはおれのなにをみてきたんだ

      おまえは人の気持ちを理解する才能がない
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年02月15日 07:20
    • プログラミングの本当に重要なところは
      ・メモリを壊さない
      ・条件分を適切に書く
      ・最低限のループを書く
      これくらいしかない
      でも一般に重要と思われてるのは
      既存ライブラリとその機能をいっぱい知ってることで
      そしてちょと知恵がつくと構造化がークラスがーとか言い出す
      そしてもっと偉そうになると横文字だらけのことを言い出す
      そして新人は横文字だらけのところから学ぶのでgdgd
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年02月15日 07:47
    • 俺も学校は全然別分野で、趣味でやってたプログラミングでずっとITドカタやってるもんなあ…いろいろと専門知識に欠けるw
      かと言って学校でIT学んできたはずの新人も、就職に有利だと思って在籍してただけで何も身についてなかったりするし
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年02月15日 08:11
    • 最初のイメージはゲームみたいなの作ってドヤる感じだけど
      実際勉強しはじめるとターミナルに文字出すだけで
      コレで何ができるんだろうっていうところが最初の壁だよな。
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年02月15日 08:50
    • 今は知らんけど
      昔はちゃちいゲームとかこれなら作れるかもと思ってネットや本で調べたら
      難易度がとんでもなかったのを思い出す
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年02月15日 09:31
    • 試しに電卓を作った時は、エラー潰しの方に時間かかったな
      何も知らない他人が使う前提で作ると面倒になる。いい勉強になったよ
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年02月15日 09:33
    • 画像処理でもやればモチベーション上がるし
      配列やメモリ管理も意識しやすかろうと思う
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年02月15日 11:24
    • なんかウォータフォールな開発がいまだに主流だから
      日本は遅れてる気がするわ

      amazonみたいに小規模チームを大量に作って
      小さいものをいっぱいリリースするほうが
      お客さんにとってほんとに欲しいものに近づける気がするわ
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年02月15日 12:22
    • 言語なんて道具みたいなもんやし使うことになったら
      調べて使えばいいってくらいなんやけど。
      Scheme知ってるでマウント取ってる人たちって
      どんな仕事してるのか興味があるわ。
    • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年02月15日 15:45
    • プログラムは、日本人からみた「英語」でしかないと思う。
      装置動作関連のプログラムがメインなので、
      通常動作が50%、エラー処理と例外処理が50%くらいになる。
      ハードに問題があればソフト屋としてはどうしようもないんだよなー。
    • 0


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