まとめたニュース : 世論の発端がネットにあるってすごい世の中だよね

2020年01月31日

世論の発端がネットにあるってすごい世の中だよね

1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 02:39:39.316 ID:aajFsIEH0
情報弱者って世論にも遅れを取るんだよな

転載元スレッド：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1551807579/

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2 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 02:45:36.906 ID:2n9Fww0P0
凄くもないし遅れってのも変では？

3 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 02:47:24.037 ID:aajFsIEH0
>>2
頭から否定するだけじゃお前の知見が狭いだけとしか思えんのだが

4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 02:50:26.544 ID:2n9Fww0P0
>>3
どうしてすごいと思ったの？

5 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 02:56:10.887 ID:aajFsIEH0
>>4
周囲にいるネットに触れる習慣のない人とSNSを普段からやってる人達の間で
同じ問題に対する考えや見当のつけ方が全然違うからなあ
単に若者と年配の違いでもない
まあ個人的にそういう体験がないと分からない話か

7 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 03:01:29.910 ID:2n9Fww0P0
>>5
なるほど
遅れをとるってのはネットでの話題についていけないことにあるの？それともそれを発端にしてネット外でも話題に上がるに先んじて議論できるとか？ネットで完結することに関しては遅いと言う感覚すらもてないし例えばどんなことが遅れを感じる？

10 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 03:07:29.310 ID:aajFsIEH0
>>7
セクハラやLGBTの話にしてもネット上の方が明らかに議論が盛んだから
それを知ってる人はバランス良く発言するけど、知らない人は自分の感覚だけを頼りにするから必然的に偏ってしまう
まあネット上こそみんな言うことは偏ってるけどね

6 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 03:00:05.457 ID:ENespIVM0
まず世論に（一刻も早く）倣うのが当然みたいな前提がおかしい

8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 03:02:03.585 ID:aajFsIEH0
>>6
個人の考えを照らし合わすにも知っておく必要はあるじゃん
そういう意味の遅れ

9 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 03:05:00.702 ID:ENespIVM0
>>8
まずネット民の意見なんか大したこと言ってないからそこまで急いで聞く必要もない
そんなことより情報を精査するためにネット活用したほうがマシ

11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 03:10:56.031 ID:ENespIVM0
そんじゃあ>>1はLGBTの人権についてどう思ってんの？
これに対して高度な意見を言えなければ、ネットに先んじてようが遅れてようがなにも変わらんことになるが

12 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 03:18:53.904 ID:aajFsIEH0
>>11
トランスジェンダーについては明確に先天的な病として認識されてるから社会上の人権保護は一番優先するべきでしょ
LGBに関しては個人の単に嗜好とするのかどうか曖昧だし（ネット上じゃそれを根拠に受け入れないと言うやつも多い）
結局のところ互いに気を遣い合う状態が可能な範囲で理想的なんじゃない

13 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 03:22:37.977 ID:ENespIVM0
>>12
そんなことしか言えないなら自分ひとりで考えたほうがまだマシだろ
二行目なんか周りの意見に流されて思考停止してるだけじゃん

16 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 03:27:01.383 ID:aajFsIEH0
>>13
物は言いようだな
水掛け論はする気ないけど
人の足を引くスタンスってどこ行っても最も不毛だと思うぞ
俺はね

17 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 03:28:23.759 ID:ENespIVM0
>>16
言いたいことあるならもうちょと吟味したほうがいいと思う
俺のレスに対して強い不快感を感じてるけど具体的に反論できない苛立ちしか伝わってこない

18 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 03:37:36.383 ID:2n9Fww0P0
>>16
ネットの集合知を使ってそれなら
そもそもいらないと思うけどね
烏合の衆とは違うが議論をする為にあるわけでもないんだし大した意見が残るわけでもないような気がす

19 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 03:39:28.310 ID:G28aazgZp
なんだろうなあ
>>17も本当は自分で分かってるはずなんだよな
自分が最初から具体性を欠いた批判だけをしていて、後から揚げ足を取りに行ってるだけだということくらい
なぜそれを自分自身で良しとしているのか、俺には不思議に思う
それくらいしか出来ないからあえて開き直ってるのか、そもそも程度の低いことをしている自覚がないのか
仮にこれを自覚なしでやっているんだとしたら、高慢を超えた一種の才能だよな
自己満足の為の才能にしかならないけど

23 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 03:51:08.159 ID:ENespIVM0
>>19
めっちゃイライラで草
自分の知性に対してプライドがあるなら意見の向上のために費やしたほうがいいぞ

人権の話をしてるのに互いが気を使うのが理想的ってなんやねん
ネット上で感情論の応酬ばっかり見てるせいで、（主観として）承認するかしないかの問題にすり替わってるじゃん

25 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 03:57:36.208 ID:aajFsIEH0
>>23
人権問題と精神上の受け入れは言うまでもなく課題の一つなんだが
イラ立ちとかそんな次元の話ばっかり持ち出すからずれちゃうじゃん

27 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 04:02:36.439 ID:ENespIVM0
>>25
そんなみっともない言い訳しか思いつかないのが「ネットの世論」なんかやっぱり不必要だろ

お前はうまいこと切り返したつもりなんだろうが、「課題のひとつ」みたいな枝葉にかかずらうだけで
根本的・本質的問題には理解が及んでないと白状してるようなもんだと思うぞ

30 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 04:08:03.852 ID:aajFsIEH0
>>27
人権問題について一度でも考えたり調べたりしたことあるのかよ
本質はいつだって精神上の差別じゃん
それじゃ揚げ足を取ろうにも取り損ねてるぞ

35 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 04:16:30.048 ID:ENespIVM0
>>30
そういう抽象的な言葉で逃げようとしてる時点でなにも考えてないの明白じゃん
お前は隠せてるつもりなんだろうが、煙に巻く気満々なのは普通に伝わってきてるぞ

人権についてどう思うかと聞いてるんだから、「権利」について答えてもらえると助かる
権利を保障するのは個人ではなく国家なんだから、国家とLGBTの関わりの範囲内で頼む

お前にとってのLGBT問題は「もし隣りにいたら気を使えるかどうか」っていう低次元なレベルのはわかったから期待はしてないが

14 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 03:26:20.662 ID:Ik+qNxTQ0
ネットなんて無責任な発言で溢れかえってるとこを世論にするとか危険すぎるわ

15 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 03:26:47.652 ID:g0Cjut4q0
SNSか？
まだ圧倒的にTVが強い
投書や電話の方が効果的だろ

20 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 03:40:09.573 ID:G28aazgZp
idかわっちゃった

21 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 03:43:03.657 ID:UkKAw/WOa
ネット世論すげえうさんくさいけど

ツイッターでなんか盛り上がったとして
→ヤフー等のネットニュースで取り上げられる→TV等他メディアで取り上げられる
まで行ってようやく一般人に届くくらいだろ
そこまで行かないのは単なるネット上の特定コミュニティで流行りの話題と意見ってだけだし

そんで「ネット世論」が形成されたとして間に何枚自演やらフィルタやら挟んでんだよ
民法ニュースより信用度低いだろ

ネットのいいとこは信用度高い個人や団体の意見が直に発信されてるとこだろ
有象無象のネット民の意見なんか見てどうするんだよ

22 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 03:49:03.719 ID:aajFsIEH0
>>21
その有象無象の中にも問題の主体となる人々がいて議論している以上
価値がないということもないんじゃないかと思うけどな
ネットの声は生々しいもんだからな
旧時代的なデモや利権運動の場がこっちにもあると言ってもいいくらいだし

24 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 03:52:08.216 ID:2n9Fww0P0
>>22
俺の知る限り当事者だからといって特別SNSやらに頼る価値はないと思うけどね

26 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 03:57:59.297 ID:UkKAw/WOa
>>22
主体となる人たちや識者はどんどん議論してもらえばいいし行動して情報発信してくれればいい

でもそれ世論とあんまり関係ないだろ
大多数は客体でその大多数が作ってるのが世論なんだから
細かいとこまでぐぐって調べる奴らなんて一握りもいないのはマスメディア時代と一緒じゃん

それよりネット上の世論操作しやすさが問題なのを考えたらって

29 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 04:05:18.341 ID:aajFsIEH0
>>26
まあ罵詈雑言見てたらそうも感じるし長い物に巻かれろ精神は色濃いけど
今の社会ってネットからなる超倫理主義みたいなとこがあると思うんだよな
なんでも論理展開して「正論」放った人が一番エラい、って言う
あれも良くも悪くもだが話し合いの場が移動してる象徴みたいなもんだと思うんだよね
下らないと一蹴するならそれまでだけど

31 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 04:13:51.378 ID:2n9Fww0P0
>>29
そんなものはないよ
世間に合わせているだけであって
社会の形態について考える世間の一致はないと思うよ
それはそう思うあなたが作る側面であって
それぐらいならネットの意味はない気がするが

34 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 04:16:25.054 ID:aajFsIEH0
>>31
ないと思うよと言われれば、こちらはあると思うよと言いたい
現実だってスキャンダルやらバイトテロやらセクハラやらという諸問題を経て論理的な正義を意識せざるを得なくなってると思うのね

36 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 04:19:21.569 ID:UkKAw/WOa
>>29
問題発言の炎上とかを見て「ネット世論」って言ってるの？
そうじゃなくね
それは相互監視社会のいいとこ悪いとこじゃん

LGBTに差別的な発言があったので炎上しました、ってなったとき
「LGBT差別はよくないことだ」ってのが世論の部分だろ
それってほんとにネット民とリアル民でそんなに割合変わるの？

気になるからきちんと調べようって人たちにとってはネットが超便利ツールだけど
ここ最近はそうじゃない人が増えてるって問題はどこいくんだ
ツイッターとtogetterまとめの情報でLGBT問題語ってるネット民はほんとにリアル民より情報強者なのか？
結局大多数はマスメディア時代と同じように情報コントロールされてるんじゃないのか

37 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 04:21:06.670 ID:aajFsIEH0
こういう言葉遊びしてる人にとっての信念や正義や思想って一体どこにあるんだろうな
>>31は会話ができていいよ
話したいことがあるか攻撃したい相手がいるだけかの差だよな

38 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 04:23:52.071 ID:7E17kJuo0
>>37 自分で振った話題に対して反論できないからって「言葉遊び」って言葉使って逃げてんの草

39 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 04:25:06.727 ID:ENespIVM0
>>37
お前が心閉ざしてるだけだぞ

俺はちゃんと「ネット世論がネット外の世論より優越してるなら、今ここでそれを示せるはず」と前置きして、
ネット世論に学んでるはずのお前に問うたわけだ

それでお前がふわっとしか個人的主観しか言えなかった結果はお前自身の問題として受け止めるべきじゃろ

40 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 04:31:56.221 ID:aajFsIEH0
>>39
それで人権問題は権利の問題だから感情論やめろで片付けてきたわけだろ？
その時点で反論にもなってないし小突いてすらいないんだよなあ
人権問題は差別の問題、これは普遍的真理であって
権利は権利だから～なんて一番くだらない屁理屈なんだよ
屁理屈が次から次へと出てくるような人には言ってもわからんのさ
そんな感じでこの先も生きていくんだろ？
自分の持ってる芯とか考えとかないのかなあ
正直こういう不思議な人が一定数いて無闇にかき乱してるのはネットの大きな弱点だよな

42 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 04:37:23.039 ID:ENespIVM0
>>40
個人と個人の間でどう折り合いをつけるかを考えるのは「人権」問題じゃないと言ってるんだよ
もっと言うと、そういう側面にしかフォーカス当てられないのがネットの世論の限界だと言ってるの
ネット民にとってのLGBT問題は「ホモすき/きらい」の問題でしかないから

感情論やめろで片付けてきたとかなにトンチンカンなこと言ってんの

28 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 04:04:50.543 ID:ENespIVM0
「ネットの世論」なんか
↓
「ネットの世論」なら

32 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 04:13:55.256 ID:aajFsIEH0
まあなんだろな
ネット上ってカオスだけど、想像以上の役割背負ってると思うよってはなし
中にいると結構気づかないもんなんだよな
あくまでローカルなコミュニティにいるとしか感じられないから
俺も外で話してみて気づいたことだしな
おやす

33 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 04:16:24.699 ID:+jI5HWXJ0
こんなクソほどどうでもいい議論を
わざわざ5ちゃんでふっかけるとか哀れすぎひん？ここSNSじゃないんだけど

41 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/06(水) 04:34:35.036 ID:+jI5HWXJ0
それあなたの感想ですよね？

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コメント一覧 (23)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年01月31日 10:08
- 今までが情報統制されすぎてただけ。
  
  ようやく世論が個人発信できるようになっただけ
  
  これがあるべき姿。今までは北朝鮮みたいなもんだ。
  
  マスゴミのねつ造世論だ。
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年01月31日 10:38
- ネットの議論なんかたいしたもんじゃないけど、それすら視野に入ってない人間の無防備さを思うと1のいうことも一理ある。ネット上でもその手の不用意な人たくさんいるけどね。あと揚げ足取りや煽りに専念してるやつうざい。
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年01月31日 10:40
- ネットは玉石混交だが確実に真実がある
  オールドメディアにはそれが無い　そんだけの話だろ
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年01月31日 10:41
- つまらない人間のツィッターをメディアがクローズアップし続ける限り、マスコミの捏造や報道しない自由行使は変わらんよ。
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年01月31日 10:41
- 　　世論を熟知しても底辺労働者にはなんも関係あらへんでｗ
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年01月31日 10:49
- 時間を持て余してて、ネットに張り付いている時間が長いニートやフリーターの書き込みが世論になることが一番怖いな。
  エリートはサイレントマジョリティも意識してバカに振り回されないようにしてほしい。
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年01月31日 11:13
- 　しかし、その世論とは
  
  　ほとんど世論誘導業者によるヤラセである。
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年01月31日 11:14
- 「自民党の熱狂的な支持層の人々は、奇妙で不可解な部分が多いし、
  　普通ではあまり考えられないくらいに
  日本語の扱いが不得手な人間が多い
  ように見受けられるのが気になるね。」
  
  「自民党さんは、相当に強大なネット工作組織を抱えているけど、
  　この工作組織そのものに、日本人じゃない人が大勢かかわっている
  　可能性が大きい」
  
  「日本を水面下で支配している”勢力”による、
  　相当に大きな規模でのネット上のヤラセや世論誘導が行なわれている」
  　//ｙｕｒｕｎｅｔｏ.ｃｏｍ/ｙａｔｕｈａｓｉｄａｍｕ/
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年01月31日 11:16
- ネット上の意見も現状に不満がある奴が騒いでるだけの少数派だけどな
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年01月31日 11:16
- TV新聞見てる人たちは約１億人でしょう。
  ネット民はまだ１千万人もいないのにそんな世論の発端になりますかね。
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- 11.
- 2020年01月31日 11:18
- ��Υ��ȤϺ��ޤ��
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- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年01月31日 11:21
- 議論が盛んって言うけど、単に対面で反論されなず都合の悪い意見は黙殺できるから、言いたい放題のやつが増えただけで、むしろ議論としては退化してるんじゃないのと感じる。
  今まではマスコミしかできなかったり事が個人ができるようになったと言う意味では進歩だけど、別に議論が深化してるわけでもないような。
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- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年01月31日 11:34
- 世論を拡散させてるのはテレビと紙媒体でなく間違いなくネット
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- - 15. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年01月31日 11:56
  - >>13
    新聞は時代遅れだからなぁ
    ネットだったら一瞬で入ってくる情報が新聞だと半日遅れ
    しかも記者の偏った意見とともに入ってくるし
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- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年01月31日 11:35
- 「ネット世論」とかちゃんちゃらおかしい
  そんなに影響力があるなら国政選挙の投票率はもっと上がってるわ
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- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年01月31日 12:01
- 大したことないネット民の意見の代表がENespIVM0とか2n9Fww0P0のレスだね。
  根拠の無い否定と質問攻めしかしてないし、自分の考えが一つもなくて、もはや本能だけで書き込んでる。
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年01月31日 12:22
- じゃあ世論の発端が井戸端会議の頃の方が凄いじゃん
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- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年01月31日 12:38
- テレビや新聞頼みの状況の結果が民主党政権。
  ネットが良いのではなく、テレビと新聞が害悪。
  
  ネットには嘘もあるが真実もある。
  テレビや新聞には嘘しかない。
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- - 21. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2020年01月31日 13:17
  - >>18
    テレビ新聞はどうしても一方通行で情報が下りてくるのみで偏ってたり間違えてても訂正が入らないか訂正が遅いか記事が小さくてだいたいの人が気づかないとかデメリットでかかったね
    ネットはバーっと広がるけど鎮火もわりと早いし最近は情報の見比べが身についてる人も増えてるだろうから良い方向に向かってると思いたい
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- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年01月31日 13:04
- てか、ワイドショーとかどこも冒頭はツベ動画流してんのな
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- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年01月31日 13:14
- 他の大勢の人の動向から社会の動く方向が段々見えて来るのが
  ネットとリアルの違う所
  近くが見えるかと遠くの方が良く見えるかの違いとも言える
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- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年01月31日 13:19
- ※14
  その選挙投票率が正しいかどうかとか検証できる機関も金も、残念ながら概念だけで実物はこの地上には存在しないんだよ
  あったとしても札で頬をはられれば、そんな物は即存在しなくなる
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- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2020年01月31日 14:39
- ネットの議論なんてみんな後出しジャンケンで誰かの言った事をさも自分の意見のように語ってるだけの連中しかいないのに世論の発端とか視野が狭すぎるだろ。
  ある程度の情報交換の場であって発信源なんてありえないわ。
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