2020年01月28日

「プログラマは常に勉強し続けないといけない」←これ、本当か?

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/09/12(木) 12:25:27.709 ID:VcogzShja
それって、ダメなプログラマーだけじゃないの?


2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/09/12(木) 12:25:52.102 ID:gTPf4xtu0
本当だよ


3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/09/12(木) 12:26:14.095 ID:M98Ep33m0
コンビニ店員だけどマジだよ


4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/09/12(木) 12:26:29.382 ID:zBDuDNw6M
上目指せば、どんな分野もそうなるとおもう


5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/09/12(木) 12:26:47.953 ID:sU0pQ3U10
むしろダメなプログラマーでいいなら勉強しなくていいんだが







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6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/09/12(木) 12:28:05.942 ID:/EhaIvD0a
新しい事は学ばなきゃ行けないけど
基礎論理は変わらない

単に応用じゃね?



8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/09/12(木) 12:29:26.283 ID:Br2HGanE0
未だにPDP使ってるとこの保守とかやりてえ


9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/09/12(木) 12:29:34.792 ID:ExzdgMRBa
if for 引数が分かれば大体できんだろ


10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/09/12(木) 12:29:46.110 ID:ZZ9MjqhA0
コード書かなきゃ問題ない


11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/09/12(木) 12:30:18.089 ID:FoVvmDIeM
×プログラマー
○人間



12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/09/12(木) 12:30:45.430 ID:s/wekKSbr
言語すら数年で変わるって世界なんだから。
プログラミングの基礎はわかってても、
それがずっと通用する分野ではない。



13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/09/12(木) 12:30:57.987 ID:nRnQvxm9d
新たな技術によって影響受けるなら学ばなきゃいけないだろ
ITはそういう業界なんだから
違う言語学ぶのかいう次元ならコンピュータサイエンスの知識あればすぐだわ。面倒なだけで



14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/09/12(木) 12:31:29.160 ID:v2GiXERda
1回理解したらプログラム永遠と勉強せずに書き続けれると思ってんのかこいつ


15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/09/12(木) 12:32:51.620 ID:I3uGuEsmp
一方COBOL


16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/09/12(木) 12:34:37.822 ID:COiyG4kUM
本当のプログラマーなら必要ない
海外のプログラマーはUMLからプログラムを起こしておしまい

日本のプログラマーは設計させられたり設計欠陥もプログラマーのせいにされるから勉強が必要

しかし給料は変わらない



17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/09/12(木) 12:35:50.969 ID:BvUdEXc90
言語しか勉強しないと思ってるのか...


18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/09/12(木) 12:48:07.157 ID:VcogzShja
つーか、何を勉強するの

HTTPなんて何も変わんない
TDDだのDDDだの言われてたけど、たとえばMeyerのObject-oriented Software Constructionを読んだ人が、設計手法の流行を細かく勉強する必要があるとは思えない
仕事で使う技術をマスターするのは当たり前だし、仕事で使わなくても主要な言語やライブラリなら読み書きできるのは当たり前だと思う

こういう当たり前のことができないプログラマ未満の人が勉強しなければいけないのは当然だけど、ふつうのプログラマは何を勉強してるの



19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/09/12(木) 13:05:17.713 ID:eFHTW/BC0
Webなんてコロコロ技術変わるから仕方がない
でも最近はだいぶマシになったか



20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/09/12(木) 13:30:06.637 ID:u7/SVKpOd
2019年現在で、たとえばWebフロントエンドなら、
・React、Angular、Vueは、3つとも知ってて、少なくとも調べりゃ書ける
・その基礎となるMVCアーキテクチャや、DOM等についても当然知っている
ことは当たり前だと思う

そりゃ、こんな基礎的なこともできない人が勉強しなきゃいけないのは当たり前だけど、ふつうのプログラマなら全員できるだろ



21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/09/12(木) 13:35:38.700 ID:u7/SVKpOd
たとえば、二分探索とハッシュテーブルの違いが分からん奴は、そりゃアルゴリズムを勉強する必要があるが、基礎的なアルゴリズムなんてふつう一通り分かるだろ
その上で、ここ10年で、何か新しく勉強しなきゃいけないようなことが出てきただろうか

たとえば、仕事でC言語使わないからポインタは分かりません、なんて奴はふつうのプログラマにはいないだろ
仕事で使わなくても主要な言語だとかライブラリだとかコンピュータの基礎を知ってるのは当然、というのはこういう意味



22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/09/12(木) 13:37:55.461 ID:u7/SVKpOd
×二分探索とハッシュテーブル
○二分木とハッシュテーブル


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 コメント一覧 (51)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 06:08
    • アプリ作りで副業にならんかなと前にやってみたけど
      知識とそのアップデートの維持労力が割合わないと分かって辞めたわ
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 06:27
    • >>たとえば、仕事でC言語使わないからポインタは分かりません、なんて奴はふつうのプログラマにはいないだろ
      いるんだよ…指摘してもこの言語では使わないからいいという似非プログラマが…。
    • 0
      • 29. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年01月28日 09:00
      • >>2
        WEBプログラマなら普通定期。そりゃJavaしかやりたくありませんみたいなクソ大手プロパーの似非PGは論外だけど、Cをいまさらやる必要なし。そもそもC案件なくても全く困らん。
      • 0
      • 48. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年01月28日 12:38
      • >>29
        だから日本人エンジニアは国際競争力ないんやでという定期
      • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 06:36
    • ポインタを知らない、ってのがまかり通るのが凄いよな。おそらくこの連中は主記憶装置にアドレスが割り付けられていることすら知らないだろう。
    • 0
      • 30. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年01月28日 09:01
      • >>3
        老害定期。
        そんなもん勉強するよりもgradleのlibを一つでも多く知ってた方がマシ
      • 0
      • 40. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年01月28日 09:13
      • >>30
        こんなもん、わざわざ勉強するほどのもんでもないし、メモリのアドレスなんか一般常識だろ。それすら知らんのはただのバカwww
      • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 06:40
    • ぶっちゃけてしまうと、今の日本の雇用形態ならどんだけ使えんでも首切られんから仕事時間内の勉強で問題ないぞ
      あんまりひどいと部署移動でコード触らんとこになるかもしれんが
    • 0
      • 31. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年01月28日 09:02
      • >>4
        こっちは低能PG定期。若いうちは家でもちゃんと勉強しろ。
      • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 06:47
    • 年に1つ以上言語を覚えるぐらいじゃないとダメ
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 06:53
    • 1年前に作ったやつが、仕様変更で対応しなきゃいけなくて1年ぶりにソースを見た時の衝撃ったらないわ
      1年前の自分、今と違う曲が多いんだよな
      はぁ?何コレと思いつつソースを解読、当時は無かったスキルのせいで冗長なところもあれば、今の自分が忘れてるテク使ってたりとか
    • 0
      • 32. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年01月28日 09:03
      • >>6
        そんな些細なことよりも仕様を忘れている方が怖い定期
      • 0
      • 39. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年01月28日 09:11
      • >>32
        そのいちいち「定期」って使うの癖なの?
        やめた方がいいよ
      • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 06:54
    • 曲ッテナンダ笑
      癖な
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 06:55
    • 本当に必要になったらその時に勉強すればいいだけ。よく「●●の勉強をしておけ」とか口癖のように言う経営者がいるが、あれは自身への不満を逸らすための方便に過ぎないから、無視してよろしい。
    • 0
      • 33. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年01月28日 09:04
      • >>8
        「勉強の仕方」が分かってないと「本当に必要になったら」の時にできないんだよ。
        自分の仕事に近しい言語かFWを一つでも学んでおかないと、いざって時に何もできないよ?
      • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 06:55
    • 機械のシーケンサだってラダー組むのだって立派なプログラミングだよ。
      動くコード書くやつは全員プログラマーだよ。
      コード書く技術なんて知ってるか知ってないかだから。
      アルゴリズム考えるのがプログラマーだとすりゃ、職業プログラマーでさえ専門分野外は素人同然。
    • 0
      • 36. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年01月28日 09:08
      • >>9
        SEとプログラマの違い定期。
        プログラマにすら成れてないやつは「コーダー」とでも呼ぶのが正しい気がする。
      • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 06:57
    • 現場によるな
      COBOLもあればPythonもある
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 07:02
    • 自分が主体で動くならどの分野でも勉強や情報収集や新しいチャレンジをしなければ時代に取り残される
      一生勉強だよ
    • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 07:03
    • どうせやるなら英語勉強しろ、言語規約も工業/標準規格もコミュニティで質問するにも英語だ。まず勉強するもんが間違ってるのよお前ら。
    • 0
      • 34. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年01月28日 09:05
      • >>12
        英語で検索掛けないと出てこない情報とかあるからな……
        プログラマ向けの英単語講座とか結構需要あるんじゃないか?
      • 0
      • 49. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年01月28日 12:49
      • >>12
        分からんでもないけどスキルがないとそもそも雇われないしな。
        英語が流暢だけならアジアには履いて捨てるほど居るから、英語と稼ぐための何かスキルもあったほうが良い。
        スキルあれば最初は中学英語で充分。
      • 0
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 07:05
    • MVCが不変とかこいつ中学生か?
      的外れなものもあるが、MVCは継承と並んで批判の多い技術だぞ
      その指摘に対してアンテナを張り、それに対応していくのが「勉強」なんだよ
    • 0
      • 35. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年01月28日 09:07
      • >>13
        具体的にはマイクロサービスの台頭とかかね?
        サーバを細かく刻んで作れる時代になったから、MVCよりもっと細かい単位でサービスを作れって話?
      • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 07:14
    • こういう風潮が広まって誰が得をするのかといえば、社員教育にカネと時間を割く気のない企業側だぞ。その辺のことも少しは考えろよ。
    • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 07:20
    • ※14

      ITは習うより慣れろだよ、座学じゃ身につかん。
      結局手前で試して試行錯誤した結果がキャリアになる。会社は時間使う必要はない金だけ出せばいい。
    • 0
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 07:26
    • RPGのレベルアップみたいなもん
      常に新しいスキルが増えていくイメージ

      楽しめないなら適正がない
    • 0
    • 17. 爺
    • 2020年01月28日 07:28
    • >11
      ×プログラマー
      ○人間
       ・・・その通り!!
      仕事に就いて40年・・・その間に技術・社会の環境が変化しないはずは無い。
      環境激変でリストラの嵐が来た時に生き残るのは、日頃から剣を研ぎ続けた奴だけ。
    • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 07:32
    • 奴隷自ら勉学に励み、奴隷道に精進。奴隷の所有者は笑いが止まらない。
    • 0
      • 37. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年01月28日 09:10
      • >>18
        オリンピック選手は奴隷か?
        プロ選手は全員奴隷か?

        違うだろ。

        ことPGに関しては、自分で事業起こしたい奴の修行の場だと思えばいい。
        起業を考えてないやつは最も給料の高い会社に移籍すればいいだけ定期
      • 0
      • 46. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年01月28日 12:24
      • >>18
        自ら勉強してグローバルレベルで活躍できる人は今は単価高いしすぐ辞めちゃうから経営者はエンジニア確保で苦しいでしょ。外資で働いたほうが楽しく金も沢山貰えるしなを
        逆に派遣業で雇われてる奴は勉強なんてしないだろ。
      • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 07:38
    • 最後のヤツw
      自分の知識をひけらかしたい感がハンパない
    • 0
      • 38. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年01月28日 09:11
      • >>19
        お、窓際PGか?
      • 0
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 07:55
    • ワイは無理だったよ。
      基礎すらまともに身についてなくて挫折してる。
      思考方法がそもそも身につけられてなかった。
    • 0
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 08:08
    • 簡単に言うなら
      HTMLを手入力で書ける技量があっても
      Javascriptが出てきた、CGIが、PHPが、MySQLが、URIがとかとか知ってなきゃ使い物にならない。
    • 0
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 08:24
    • プログラマってやたら偉そうにネットで文章書くよね
    • 0
      • 24. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年01月28日 08:41
      • >>22
        そういう人は実際のところ能力的には大したことはない。本当にできる奴はネットで目立つような行動はとらない。
      • 0
      • 25. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年01月28日 08:43
      • >>22
        専門が語学だからな。
      • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 08:41
    • 勉強するの楽しいのに
    • 0
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 08:48
    • プログラムは言語とも言う。プログラムには様々な言語が存在する。人間の言葉と同じ。 例えば、米国で新技術が開発されれば米語を知らないと内容が分からない。同じようにロシアだったら露語、仏は仏語等々、翻訳して更にその技術を理解し新たに構築しなければならない。新しい技術、言語、方言にも例えられる物をプログラマー達は研鑽する必要がある。
      言語なら英語という言わば共通言語なるものがある。プログラムにはその様な物が無いらしい。会社なりプロジェクトが使うプログラム言語を知らなければ新たに習得する必要がある。
    • 0
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 08:50
    • 言語も常にアップデートされるし、アーキテクチャだって新しい物が次々と出てくる。
      言語によって設計思想も違う。
      Cのような低級言語は変わらない事が多いが、高級言語はコロコロ変わる。
      クラウドサービスもAWSなんかは次々新しいサービスが出てくる。
      それらを常に網羅していく事を学習と呼ばずしてなんて呼ぶんだよ。

      ライブラリや他の人が書いた物を読めるのは当たり前ってのは同意だが、コイツは余りに極端で、マジでプログラミングしか知らないし出来ない面倒な奴にしか見えないわ。
    • 0
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 08:51
    • 言語も常にアップデートされるし、アーキテクチャだって新しい物が次々と出てくる。
      言語によって設計思想も違う。
      Cのような低級言語は変わらない事が多いが、高級言語はコロコロ変わる。
      クラウドサービスもAWSなんかは次々新しいサービスが出てくる。
      それらを常に網羅していく事を学習と呼ばずしてなんて呼ぶんだよ。

      ライブラリや他の人が書いた物を読めるのは当たり前ってのは同意だが、コイツは余りに極端で、マジでプログラミングしか知らないし出来ない面倒な奴にしか見えないわ。
    • 0
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 09:36
    • 単に以前の環境知らないだけの若い人なんでしょ
      出来ることが増えるごとに新しい問題が増えてったんで、それに対応できるように勉強し続けなきゃ重大なセキュリティ上の問題が起きたからなぁ
      今なら当たり前のように注意するように言われるけども
    • 0
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 09:43
    • 勉強しなきゃいずれ使えないオジサンになってポイされるから、めちゃくちゃ知識を蓄えるかコミュ力付けて会社の上層部へのし上がるようにしないと将来詰むぞ。
    • 0
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 11:20
    • プログラマ辞めて農家になったわ
    • 0
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 11:31
    • 勉強しなくていいと思ってんなら勉強しなくていいよ
    • 0
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 12:23
    • C言語さえマスターしてれば、ほかの言語なんて地方弁みたいなものだろう?
      どんな言語だって単純命令の積み重ねなんだから。
      オブジェクト指向なんかもコンパイラがオートマチックにメモリの確保してるだけだし。
      逆にC言語を理解できなければまともなプログラマーにはなれんだろう。
    • 0
      • 47. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年01月28日 12:34
      • >>45
        それは極論すぎるよ。
        だったら最初からアセンブラだけやってれば良いじゃない。
        言語によって持ってる機能が違うし、高級言語になればなるほど、低レイヤー意識せずに効率的にやりたい事だけに集中して実装できる。
        c言語はリテラシーとして最低限必要だけど(出来て当たり前)、cだけ知ってるエンジニアはIoTやクラウドの時代にはお荷物だと思う。
      • 0
    • 50. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 14:11
    • プログラムの話題って大抵「これができないやつは人権ないぞ」みたいなイキリ合いになるよな
      プログラムは多少できるし面白いから好きけど、
      プログラマーはそういう所があるから嫌いだわ
    • 0
    • 51. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月28日 15:16
    • プログラマーじゃなくても、何かしら勉強はいるよ。
      最初に学んだことだけでやっていると、ある日競合する他社から潰される覚悟でいないとね。
    • 0


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