俺氏、自由意志の存在を証明してしまう
1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:02:37.744 ID:4a+EhAWI0XMAS
自由意志はある、何故なら自分は選択しているから
例えば1番か2番かの二択の選択において、どちらを選んだにせよその選択の必然性は自分が選択したからに他ならなく、それ以外の必然性はない
2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:03:39.651 ID:4zY1wkL/0XMAS
つまり…?
自由意志はある、何故なら自分は選択しているから
例えば1番か2番かの二択の選択において、どちらを選んだにせよその選択の必然性は自分が選択したからに他ならなく、それ以外の必然性はない
2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:03:39.651 ID:4zY1wkL/0XMAS
つまり…?
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3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:03:44.649 ID:Cv0PK6y20XMAS
脳が司令を出してから体が動くまでタイムラグがあるわけだが
6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:05:37.358 ID:4a+EhAWI0XMAS
>>3
でも脳自身の選択の内にのみ選択の必然性があるのであって、超自然的に選択の必然性があるわけじゃないよね
脳が司令を出してから体が動くまでタイムラグがあるわけだが
6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:05:37.358 ID:4a+EhAWI0XMAS
>>3
でも脳自身の選択の内にのみ選択の必然性があるのであって、超自然的に選択の必然性があるわけじゃないよね
4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:03:52.137 ID:xvnVIJCzaXMAS
ラプラスの悪魔でググれあほ
5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:04:05.283 ID:7DurC44MaXMAS
選ばされてるんだぞ
7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:05:41.095 ID:NbTZook+0XMAS
それを選択するに至った経緯がある。そしてその経緯に至った経緯もまたある。そしてその…と無限に続いて結局その選択は世界の始まりから決定されてたことになる。
9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:08:00.715 ID:4a+EhAWI0XMAS
>>7
経緯てのが分からんけど、選択以外に選択の必然性がないってのは自己言及してない
選択に選択の必然性があるって主張ならループするけど
それを選択するに至った経緯がある。そしてその経緯に至った経緯もまたある。そしてその…と無限に続いて結局その選択は世界の始まりから決定されてたことになる。
9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:08:00.715 ID:4a+EhAWI0XMAS
>>7
経緯てのが分からんけど、選択以外に選択の必然性がないってのは自己言及してない
選択に選択の必然性があるって主張ならループするけど
8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:06:33.627 ID:GY1t72KE0XMAS
我々は遺伝子の呪縛からは逃れられない
10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:08:55.753 ID:g8ssS/7y0XMAS
例えば複数人にりんごとぶどうの2択を選ばせるとして 直前にりんごの話しをしたかぶどうの話しをしたかで選択に影響が出るように 結局は完全に外部の影響なしに自由に意思決定してるわけではないし そうなる様に因果律が出来ているかどうかっていう議論だぞ
12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:13:15.332 ID:4a+EhAWI0XMAS
>>10
外部からの影響を受けるのは確か
だけど決定論の言う選択はあらかじめ決まっているって主張は否定できる
14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:14:18.606 ID:NbTZook+0XMAS
>>10
説明上手いわわかりやすい
15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:15:33.851 ID:61/W8uHt0XMAS
>>12
決まっている未来になるようにお前が選択している可能性を否定できない
16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:20:16.042 ID:4a+EhAWI0XMAS
>>15
選択している時点で選択の必然性は担保されてる
つまり神的超自然的な何かによって選択の必然性担保されているのではなく
選択それ自身によってのみ選択の理由づけがされる時点で意志の存在を証明できないまでも、意志が実在しないことの反証明にはなる
17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:25:14.636 ID:g8ssS/7y0XMAS
>>16
そういう理由付けになる様に因果が定まっていたのかもしれない
19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:26:21.012 ID:NbTZook+0XMAS
>>16
そもそも選択肢があるってことが幻想かもしれない可能性は否定できなくない?
例えば複数人にりんごとぶどうの2択を選ばせるとして 直前にりんごの話しをしたかぶどうの話しをしたかで選択に影響が出るように 結局は完全に外部の影響なしに自由に意思決定してるわけではないし そうなる様に因果律が出来ているかどうかっていう議論だぞ
12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:13:15.332 ID:4a+EhAWI0XMAS
>>10
外部からの影響を受けるのは確か
だけど決定論の言う選択はあらかじめ決まっているって主張は否定できる
14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:14:18.606 ID:NbTZook+0XMAS
>>10
説明上手いわわかりやすい
15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:15:33.851 ID:61/W8uHt0XMAS
>>12
決まっている未来になるようにお前が選択している可能性を否定できない
16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:20:16.042 ID:4a+EhAWI0XMAS
>>15
選択している時点で選択の必然性は担保されてる
つまり神的超自然的な何かによって選択の必然性担保されているのではなく
選択それ自身によってのみ選択の理由づけがされる時点で意志の存在を証明できないまでも、意志が実在しないことの反証明にはなる
17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:25:14.636 ID:g8ssS/7y0XMAS
>>16
そういう理由付けになる様に因果が定まっていたのかもしれない
19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:26:21.012 ID:NbTZook+0XMAS
>>16
そもそも選択肢があるってことが幻想かもしれない可能性は否定できなくない?
11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:11:02.309 ID:GY1t72KE0XMAS
利己的遺伝子説で社会的、感情的、自己中心的なすべての人間行動は説明できる
13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:14:03.989 ID:zalDIKfPaXMAS
>>11
それ家畜の行動も説明できるぞ
利己的遺伝子説で社会的、感情的、自己中心的なすべての人間行動は説明できる
13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:14:03.989 ID:zalDIKfPaXMAS
>>11
それ家畜の行動も説明できるぞ
18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:26:02.884 ID:pRjSPNdarXMAS
その主張って自我が確約されてる場合じゃん
20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/12/25(水) 23:36:32.002 ID:aJt/NDz+0XMAS
人は何かを何かを選択する前にすでに行動してて脳はその後から自分の意志でそうしたかのように
つじつま合わせに理由をでっちあげてるとかいうのなかったっけ?
脳の電気的活動は実際の行動よりほんの少しだけ遅れてたみたいなやつ
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