2020年01月13日

尾張徳川家と豊臣家って江戸時代どっちの方が偉かったの?

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 19:57:44.844 ID:vBlVbfVq0
おしえてエロい人


2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 19:58:14.247 ID:O5PpfEo30
豊臣家ないだろ


3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 19:58:35.520 ID:1N0Ii3GS0
この話はおわり


4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 19:58:52.368 ID:+kT+pNdU0
豊臣家は滅ぼされた


5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 19:59:23.226 ID:5ClKaW8o0
建前上はまだトヨトミ


6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 19:59:35.724 ID:lF9R0PL5a
豊臣氏と勘違いしてる説







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7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 20:00:53.997 ID:6eBtIMytd
因みに今川家はあった


8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 20:01:42.519 ID:vBlVbfVq0
理系だから日本史わかんないのごめんね
秀吉の血を少しでも引いていた人らって江戸時代どのくらいの地位だったんや?



13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 20:13:33.378 ID:rzY6YSiS0
>>8
秀吉の血は全員絶えてる
なんせ唯一の実子が秀頼だけで、その秀頼と家康の孫娘のあいだに生まれた男の子は大坂の陣のあとに処刑、女の子は尼にされた
秀吉の親戚(木下氏)は何人か関ヶ原の戦いで東軍についたから存続して藩主になった



9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 20:02:57.841 ID:HXWlw0GFK
豊臣家滅亡までは権威としては豊臣のほうが上
実権は関ヶ原の勝者の徳川が持ってる。



10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 20:06:05.994 ID:4EUzuYwo0
ああなんか読んだぞ
関白引退した秀吉が日本のトップで
その秀吉がトップの世の中で徳川家康が実質的な政治をやってたとか



11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 20:08:08.666 ID:5ClKaW8o0
大坂の陣で滅亡して以降は徳川1本だぞ
子飼いの清正は熊本城に密かに確保しようと部屋作ってたみたいだが



12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 20:09:29.442 ID:r0Vx1Qgo0
秀吉の血を引いてた人って江戸時代におるんか?


14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 20:15:31.687 ID:5ClKaW8o0
何か平民のおっさんとと坊さんのおばさん居るみたいだけど
どこまでほんとなのか



17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 20:20:39.706 ID:hCoTrcqWd
本人達は滅びるまで尾張どころか将軍家より上だと思ってたわけだろ


18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 20:21:11.327 ID:vBlVbfVq0
尾張徳川家ってどんくらいすごかったんや?
将軍様の次くらいの発言力あったんか?



21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 20:26:37.348 ID:rzY6YSiS0
>>18
御三家で一番格が高い、はずなんだけどね
吉宗はじめ将軍は紀州徳川から迎えてばっか
尾張からは一人も出てない



19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 20:22:40.903 ID:2rjj/rNk0
尾張は御三家筆頭だが将軍は排出してない


20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 20:24:22.662 ID:6eBtIMytd
水戸藩て出たか


23 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 20:30:46.860 ID:o52PvISn0
>>20
一橋経由で慶喜



22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 20:28:28.457 ID:hCoTrcqWd
各初代で尾張が一番歳上だった


24 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 20:34:13.045 ID:9/4r93ejd
そいやぁ静岡住みだけど徳川の子孫が選挙出てたなぁ
落選したけど



26 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 20:39:01.109 ID:rzY6YSiS0
>>24
そういや広家出馬してたな



25 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 20:34:17.249 ID:rzY6YSiS0
最後の将軍・慶喜は一橋徳川出身
一橋は田安徳川、清水徳川に並ぶ御三卿の1つ
これは8代将軍吉宗が次男以下に作らせた分家でもちろん御三家よりは格が低い
慶喜はもともと水戸斉昭の実子で、養子として一橋に出されたのち将軍位に就いた
尊王思想を旨とする水戸学を生んだ水戸藩の出身なので、戊辰戦争のときに味方を捨てて逃げたのは官軍と戦って朝敵の汚名を着たくなかったからと言われてる



27 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 20:47:56.709 ID:+gPxqqR1p
でも豊臣と尾張徳川を比べるのって面白いな
家康が将軍になってから豊臣は一応石高で尾張徳川と同じくらいあったはず(60万石くらい?)



28 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/14(水) 20:49:52.405 ID:cbwyRjmmd
豊臣の血は途絶えてるけど秀吉の従兄弟かなんかの木下氏は杵築で藩主として残って今も子孫いるんじゃなかったか

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 コメント一覧 (12)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月13日 16:08
    • トヨトミとパロマのどっちが格上かかと思ったら
    • 0
      • 7. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年01月13日 16:45
      • >>1
        コロナは?
      • 0
      • 10. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2020年01月13日 17:17
      • >>7
        フレイヤー
      • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月13日 16:09
    • 8代将軍の吉宗が質素倹約令を打ち出したとき馬鹿にして中止するように言われていた祭を行い打ち上げ花火打ちまくったのが尾張徳川家。
      珍しいものが好きで買うわ作らせるわで借金だらけになって現金が無くなり紙幣を発行したが破産し吉宗に尻を拭かせたのが水戸徳川家。
      地味なのが紀州徳川家。
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月13日 16:15
    • 理系のマヌケなところが凝縮されたような話だな😀
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月13日 16:15
    • わかりやすく言うと

      簾の奥に鎮座する『天皇』
      その簾の前で控えるのが『関白』(秀吉)
      中庭の末席玉砂利に控えるのが『征夷大将軍』(家康)

      比べるのも烏滸がましい
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月13日 16:19
    • 秀吉も家康も生前は従一位・太政大臣だから同格だろ
      関白は非常職だから官位に関係ないぞ
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月13日 16:33
    • で、でも死後は東照大権現様だから・・・
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月13日 16:52
    • >豊臣家滅亡までは権威としては豊臣のほうが上
      これは嘘。徳川家康は官位工作や源氏長者就任などの地固めを行い、
      徳川>豊臣の状態にしてから征夷大将軍に就任している。
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月13日 17:01
    • 「英雄たちの選択」で徳川家斉は沢山生んだ自分の子を、疎遠だった尾張徳川家に送り続けていたと放送していた
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月13日 17:40
    • 織田信成のことも忘れないでください
    • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2020年01月13日 17:50
    • 皇室、皇族から見たら
      将軍なんて番犬を管理する役職だよ
      番犬の大将
    • 0


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