いくらググって辞書的なもので調べてもわからんのだが「自然」と「人工」って定義の上ではくっきり分かれてるみたいだけど冷静に考
えると自然と人工を別物として区別するのってちょっと無理があるんじゃないか？
っていうか全部「自然」なんじゃない（ ＾ω＾）・・・？
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2 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:09:19.092 ID:QR8xQB+G0
人間でない種族から見たらそうだろう
蟻塚はアリ工物でコンクリートジャングルはヒト科の巣
5 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:10:48.509 ID:wDdLUWyw0
>>2
でもその視点は人間側には無いじゃん
天然自然なものと人工物を完全に別物と考えてる
人間だって自然物でしょ
自然物である人間が他の自然に手を加えてもそれは自然が自然になんかしただけだから全部自然だと思うんだけど
9 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:15:39.729 ID:QR8xQB+G0
>>5
その分類の仕方はもはや自然という言葉の意味もなくなってるだろ
人間でない種族から見たらそうだろう
蟻塚はアリ工物でコンクリートジャングルはヒト科の巣
5 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:10:48.509 ID:wDdLUWyw0
>>2
でもその視点は人間側には無いじゃん
天然自然なものと人工物を完全に別物と考えてる
人間だって自然物でしょ
自然物である人間が他の自然に手を加えてもそれは自然が自然になんかしただけだから全部自然だと思うんだけど
9 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:15:39.729 ID:QR8xQB+G0
>>5
その分類の仕方はもはや自然という言葉の意味もなくなってるだろ
3 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:09:26.298 ID:McN/Phtg0
人の手が加えられたもの
人の手で作られたもの
4 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:09:59.636 ID:+Tk5xitI0
鳥の巣も自然のものじゃないぞ
6 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:12:17.823 ID:wDdLUWyw0
>>4
そういうのは全部自然現象ってことになってるじゃん
8 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:13:28.945 ID:+Tk5xitI0
>>6
自然現象は雨とかその辺だぞ
生き物が意図して起こしてるのは自然現象じゃない
13 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:17:36.108 ID:MHlku7kB0
>>1
宇宙的巨視で見れば君の主張は間違ってない。
ただし人間社会では通常「人間の行為」と「人間以外の自然」を区別して考える。
そして、君は人間社会で生きている。
15 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:22:37.491 ID:f1XK4lZg0
>>8
>>13
そういう区別するなら「人間が子孫を産む」は自然の営みではないってこと？
34 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:53:36.152 ID:MHlku7kB0
>>15
人類社会は自明的に「人間の存在」を前提とするから、多くの場合で通常は人間を特別な存在として扱う。
「科学」は「人文科学」「社会科学」「自然科学」に三大分されるが、このうち人文科学は言うまでもなく
「人間の行為」を対象とするものであり社会科学も「人間の社会」を対象としている。自然科学は「人間」
を殊更特別には扱わないが、それでも実用上は人間社会での応用を前提に考える場合が少なくない。
さて、
「人間が子孫を産む」という事をどう捉えるか、であるが、
人間を「自然科学」的視点で動物の一種としての切り口で見れば自然の営みに含まれる繁殖行為と言える。
「自然科学以外」の視点で見ると、人類の人口動向は、その他の生物の繁殖とは同一視しない特別な扱いで
あることを前提に考える。人間は人間自身であり、巨視的な課題より「人間の課題」の占める割合が大きい。
鳥の巣も自然のものじゃないぞ
6 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:12:17.823 ID:wDdLUWyw0
>>4
そういうのは全部自然現象ってことになってるじゃん
8 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:13:28.945 ID:+Tk5xitI0
>>6
自然現象は雨とかその辺だぞ
生き物が意図して起こしてるのは自然現象じゃない
13 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:17:36.108 ID:MHlku7kB0
>>1
宇宙的巨視で見れば君の主張は間違ってない。
ただし人間社会では通常「人間の行為」と「人間以外の自然」を区別して考える。
そして、君は人間社会で生きている。
15 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:22:37.491 ID:f1XK4lZg0
>>8
>>13
そういう区別するなら「人間が子孫を産む」は自然の営みではないってこと？
34 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:53:36.152 ID:MHlku7kB0
>>15
人類社会は自明的に「人間の存在」を前提とするから、多くの場合で通常は人間を特別な存在として扱う。
「科学」は「人文科学」「社会科学」「自然科学」に三大分されるが、このうち人文科学は言うまでもなく
「人間の行為」を対象とするものであり社会科学も「人間の社会」を対象としている。自然科学は「人間」
を殊更特別には扱わないが、それでも実用上は人間社会での応用を前提に考える場合が少なくない。
さて、
「人間が子孫を産む」という事をどう捉えるか、であるが、
人間を「自然科学」的視点で動物の一種としての切り口で見れば自然の営みに含まれる繁殖行為と言える。
「自然科学以外」の視点で見ると、人類の人口動向は、その他の生物の繁殖とは同一視しない特別な扱いで
あることを前提に考える。人間は人間自身であり、巨視的な課題より「人間の課題」の占める割合が大きい。
7 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:13:26.282 ID:wDdLUWyw0
神から見たらそのへんに生えてる木とビルはどっちも自然現象にしか見えないと思うんだけど
10 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:16:29.037 ID:J1AdGaYaM
日本列島で例えると
自然＝日本全体
人工＝茨城県
みたいな感じじゃない
11 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:17:14.472 ID:+Tk5xitI0
言いたいことはわかるわ
神から見たら今俺がレス書いてるのも運命に従った自然のことってことだろ？
でも俺たちは神様ちゃうねん
12 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:17:22.991 ID:cOuEqfY00
人為だから為したことがそうなのさ
14 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:20:36.348 ID:wDdLUWyw0
天体の運行と人間がスマホいじったりするのってどっちも運動としては自然現象だと思う
人間だけがそういうものから浮き上がってるとはどうしても思えない
16 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:28:29.786 ID:7R1ec1CF0
人間が作業によって生み出した物体のことだろ
人糞を人工物とは言わない
17 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:29:16.764 ID:1KekVvcLa
自然という不自然な概念
18 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:30:20.454 ID:siqoU1kb0
言葉の定義なんかイメージ先行な所もあるから深く考えるな
イメージで言えば、生態系壊して特定の植物以外を駆逐する畑なんかも緑豊かと言われるんだから
19 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:30:30.175 ID:wDdLUWyw0
人間の行為を「人工」と区切る時にその区切り方が噓くさい気がしてる
単なることばの定義だとしても人間と他の動物を分けるやり方に根拠がないし
使われ方にしても人工物が自然を破壊するっていう言い方に引っかかる
人間の行為が自然を破壊したとしても自然が自然を攻撃してるだけだから単なる自然現象の一部と考えれば反省する必要なんかないでしょ
20 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:33:36.879 ID:7R1ec1CF0
人工と自然で区別したときの自然ってのは人為的に作りだされないであろうものってことだろ
使うときにニュアンスが変わるのなんて言葉の常識
21 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:35:10.157 ID:siqoU1kb0
あと結局は人間目線であること
人間から見たら蟻塚は自然の一部だけど、蟻からしたら自然壊してスカイツリー建てたぜみたいな認識
22 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:37:11.073 ID:wDdLUWyw0
この宇宙の全ては自然現象でしょ
それなのに人間の行為だけを人工と呼ぶのはあまりにも頭おかしい
人間は神じゃないんだから自然現象から超越したみたいな言い方しないほうがいい
23 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:39:15.312 ID:siqoU1kb0
>>22
それだと不便だから言葉が生まれるんだよ
この宇宙の全ては自然現象でしょ
それなのに人間の行為だけを人工と呼ぶのはあまりにも頭おかしい
人間は神じゃないんだから自然現象から超越したみたいな言い方しないほうがいい
23 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:39:15.312 ID:siqoU1kb0
>>22
それだと不便だから言葉が生まれるんだよ
24 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:39:31.713 ID:7R1ec1CF0
別に人工って表現に自然を超越したなんて意味合いねーだろ勝手に妄想してるだけ
なぜそういう言葉があるかといえば区別したほうが便利なことが多いからだろ
意図する形で色を置いたからって絵なんていうのはおこがましいとか言ってるレベルだぞ
25 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:41:46.220 ID:wDdLUWyw0
人工って概念は単なる区別以上の使われ方をしてる
自然破壊なんていう言葉もそう
本当は全部自然なんだから自然を守るとか破壊するとか本来的に間違ってる
30 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:46:37.393 ID:siqoU1kb0
>>25
半分あってる
が、現状人間の開発などで生物の生息域が破壊されてるのも事実
それも自然だからほっとけと言うなら、反対して保護保全の活動するのもまた自然の営みだよね
人工って概念は単なる区別以上の使われ方をしてる
自然破壊なんていう言葉もそう
本当は全部自然なんだから自然を守るとか破壊するとか本来的に間違ってる
30 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:46:37.393 ID:siqoU1kb0
>>25
半分あってる
が、現状人間の開発などで生物の生息域が破壊されてるのも事実
それも自然だからほっとけと言うなら、反対して保護保全の活動するのもまた自然の営みだよね
26 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:43:01.558 ID:l1rV2s+TM
無理矢理包括して意味をねじ曲げたところで馬鹿しか騙せんよ
27 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:44:10.416 ID:cOuEqfY00
言葉の定義で神の視点は持ち出すのは論点おかしいし収拾つかなくなるだけだからやめた方がいいと思う
28 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:44:47.611 ID:wDdLUWyw0
例えば今話題の天体ウルティマ・トゥーレも人間が作った雪だるまも
やっぱりどっちも単なる自然現象に過ぎない
それを分けて考えることは意味がないだけじゃなく危険
29 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:45:57.450 ID:AgAACL6T0
天然と養殖の違いみてえだな
31 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:46:43.170 ID:7R1ec1CF0
天体は人間が作ったわけじゃねーから
で終わり
32 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:49:52.924 ID:wDdLUWyw0
このスレの書き込みも全部自然現象だから本当はオレの意見にいいも悪いもないというのが本当
そもそも人間に自由意思なんかない
この宇宙の中で人間だけが勝手な意思をもって動き回れるわけがない
全ては自然現象の結果に過ぎない
それを自由意思はあると錯覚して生きてるのが人間
だから人工とか言い出す
だがそれも自然現象の一部だからいいのかもしれない
33 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:51:59.851 ID:f1XK4lZg0
人工物をすべて選びなさい（配点5点）
�ヽい�ら打ち上げられてるのを人間が拾った魚
�⊃祐屬�釣った魚
��人間が釣って焼いた魚
�い垢蠖箸覆豹祐屬�加工した魚
�サ蹐�勝手に出した乳
�Φ蹐�ら人間が絞った乳
�У蹐�ら人間が絞って添加物を加えた乳
36 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 12:13:09.809 ID:MHlku7kB0
>>33
>?海から打ち上げられてるのを人間が拾った魚
→漁法を問わず人間の「漁獲」にはカウントされる。
>?人間が釣った魚
→人間の「漁獲」となる。
>?人間が釣って焼いた魚
→人間が「漁獲」して「調理」したもの。
>?すり身など人間が加工した魚
→人間が食材を「加工」したもの
>?牛が勝手に出した乳
→野生の牛が人間の関与無く勝手に出した乳は【自然】の産物
>?牛から人間が絞った乳
→人間が「搾取」したもの。
?牛から人間が絞って添加物を加えた乳
→人間が「搾取」して「加工」したもの。
物としての「人工物」は「調理」「加工」が為されたものであるが、人間社会では「人間が関与したもの」
には特別な意味付けが生じる。天然の魚も「食料として移動・保管された状態」は人工的な状態と言える。
人工物をすべて選びなさい（配点5点）
�ヽい�ら打ち上げられてるのを人間が拾った魚
�⊃祐屬�釣った魚
��人間が釣って焼いた魚
�い垢蠖箸覆豹祐屬�加工した魚
�サ蹐�勝手に出した乳
�Φ蹐�ら人間が絞った乳
�У蹐�ら人間が絞って添加物を加えた乳
36 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 12:13:09.809 ID:MHlku7kB0
>>33
>?海から打ち上げられてるのを人間が拾った魚
→漁法を問わず人間の「漁獲」にはカウントされる。
>?人間が釣った魚
→人間の「漁獲」となる。
>?人間が釣って焼いた魚
→人間が「漁獲」して「調理」したもの。
>?すり身など人間が加工した魚
→人間が食材を「加工」したもの
>?牛が勝手に出した乳
→野生の牛が人間の関与無く勝手に出した乳は【自然】の産物
>?牛から人間が絞った乳
→人間が「搾取」したもの。
?牛から人間が絞って添加物を加えた乳
→人間が「搾取」して「加工」したもの。
物としての「人工物」は「調理」「加工」が為されたものであるが、人間社会では「人間が関与したもの」
には特別な意味付けが生じる。天然の魚も「食料として移動・保管された状態」は人工的な状態と言える。
35 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 11:54:21.290 ID:siqoU1kb0
人間だけが特別じゃない！って言ってる奴ほど、人間を特別視している典型だなこれ
37 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/02/10(日) 12:15:31.523 ID:cis1sLHG0
自然→一度壊したら人間の手で再現できるかわからない
人工→壊しても元通り作り直せる
こういう特徴がある以上絶対に分ける必要のあることだよね
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