学校「努力すれば報われる」会社「努力なんていらねぇ！全て結果のみ！」
金魚すくいで大学合格勝ち取った日本の高校生に中国ネット沸く＝「努力すれば報われると思わせてくれた」
（省略）
全文
https://www.recordchina.co.jp/b767301-s0-c30-d0148.html
2 ： ：2019/12/21(土) 14:20:48.50 ID:XiuisvNW0.net
学校もテスト結果が大事だが
3 ： [sage] ：2019/12/21(土) 14:21:15.91 ID:ftG3IgrQ0.net
塾「自分に合った目標を立てて、計画的に努力しましょう」
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5 ： [sage] ：2019/12/21(土) 14:21:31.49 ID:fk55Xmjj0.net
学校は送り出すまで平和でいればいいだけだからな
保身的すぎる
6 ： [sage] ：2019/12/21(土) 14:21:39.48 ID:UuQlMjLl0.net
推薦入学って、学科努力なしだなｗ
7 ： [sage] ：2019/12/21(土) 14:22:47.06 ID:8o/aEJiD0.net
報われるまで努力しろ
8 ： ：2019/12/21(土) 14:22:51.86 ID:DgQ1b9bX0.net
大事なのは努力の方向性
間違った努力は結果を良くしない
26 ： ：2019/12/21(土) 15:11:03.04 ID:LjFSjAzl0.net
>>8
単なる結果論。
41 ： ：2019/12/21(土) 15:44:05.80 ID:LjFSjAzl0.net
>>8
努力の方向って何？
大事なのは努力の方向性
間違った努力は結果を良くしない
26 ： ：2019/12/21(土) 15:11:03.04 ID:LjFSjAzl0.net
>>8
単なる結果論。
41 ： ：2019/12/21(土) 15:44:05.80 ID:LjFSjAzl0.net
>>8
努力の方向って何？
9 ： バーナードループ(兵庫県) [US][sage] ：2019/12/21(土) 14:24:02 ID:vKYYqrhi0.net
学校は過程重視でしょ、塾とかのほうが結果重視じゃね
10 ： カロン(茸) [US][sage] ：2019/12/21(土) 14:25:47 ID:k98WNEXL0.net
教師がガキ共に唱える呪文
『努力すれば報われる』
19 ： [sage] ：2019/12/21(土) 15:02:50.44 ID:CITZNmJi0.net
>>10
社会に出たことない教師は本気でそう思ってるぞ。
教師がガキ共に唱える呪文
『努力すれば報われる』
19 ： [sage] ：2019/12/21(土) 15:02:50.44 ID:CITZNmJi0.net
>>10
社会に出たことない教師は本気でそう思ってるぞ。
11 ： [sage] ：2019/12/21(土) 14:26:31.59 ID:UuQlMjLl0.net
金魚生産会社に就職しましたなら、偉いと思うけど
中卒でも
12 ： [sage] ：2019/12/21(土) 14:33:24.78 ID:ldOH8UO20.net
将来性を考えれば努力する習慣を身につけさせる事は大事
でも会社ではそんな長い目で見守ってはくれない
将来性云々言ってないで、さっさと結果出せって言われて当然
学校と会社で言うことが違うのは当然の事だろ
13 ： ：2019/12/21(土) 14:34:49.96 ID:XiuisvNW0.net
努力するのは当たり前の前提だから
14 ： [sage] ：2019/12/21(土) 14:39:14.26 ID:jiYnv9fU0.net
努力そのものは評価しない、が正しい。
やっても無駄なことを頑張るのは無意味。
15 ： [sage] ：2019/12/21(土) 14:55:15.53 ID:DA9OsB7P0.net
社会に出りゃ努力なんて何も意味無いわな
だが学校時代も努力の意味なんて感じなかった気がする
16 ： [sage] ：2019/12/21(土) 14:56:19.34 ID:YVhu+xZh0.net
競争を強いておいて口では競争を卑下するのがクソ
17 ： [sage] ：2019/12/21(土) 14:58:05.82 ID:vKYYqrhi0.net
結果より、頑張ってる姿をみせることに意味があるってあるじゃない
御用周りとか
単純に金銭的コスパだけでみたらカスみたいなこといっぱいあるけどね
18 ： [sage] ：2019/12/21(土) 14:59:20.83 ID:3HPOUUPA0.net
結果さえでれば学業でも仕事でも努力なんていらん
むしろ努力なしで結果出せる人材を社会は求めている
20 ： [sage] ：2019/12/21(土) 15:03:08.99 ID:oIWUxjcg0.net
結果も能力もない老害が上にいるんだよなあ
22 ： [sage] ：2019/12/21(土) 15:07:48.57 ID:dBpJ01mD0.net
努力すること自体に意味はないしやっても無駄な努力は山のようにあるよ
23 ： [sage] ：2019/12/21(土) 15:09:11.92 ID:YnbnLIZ+0.net
やっても無駄な努力はやめるべきだが
やった結果無駄な努力だったってのは大事
24 ： ：2019/12/21(土) 15:09:47.28 ID:KZSIJ2aV0.net
「努力は必ず報われる？」
本当に そうなら面白くねぇな
セーブ、リセットすら出来ないねぇから
命をかける価値があっから
25 ： ：2019/12/21(土) 15:10:36.83 ID:m36h1R0M0.net
ウサギと亀の話だよ
亀がどれだけ努力しても、努力するウサギが居るから永遠に勝てない
27 ： ：2019/12/21(土) 15:11:13.68 ID:dYqWrnR30.net
一般人にこなせる仕事で結果出せないやつなんて
努力したフリアピールしてるだけだろ
28 ： [sage] ：2019/12/21(土) 15:11:50.89 ID:mAMGQMyZ0.net
雑魚「努力しました」←大してしてない
これが現実
35 ： 百武彗星(東京都) [US][sage] ：2019/12/21(土) 15:35:33 ID:JVOzhhg70.net
>>28
これなんだよな
努力の量と苦痛が人によって全然違うから
努力した感があればOKって話じゃないんだよね
結果出す奴は、結果出す為の行動は必要な事としてしてるから努力とは思ってない事が多い
逆に「努力してる」と感じてる人は必要だと思ってないのに無理矢理行動してるから苦痛が先に立って身につかない
雑魚「努力しました」←大してしてない
これが現実
35 ： 百武彗星(東京都) [US][sage] ：2019/12/21(土) 15:35:33 ID:JVOzhhg70.net
>>28
これなんだよな
努力の量と苦痛が人によって全然違うから
努力した感があればOKって話じゃないんだよね
結果出す奴は、結果出す為の行動は必要な事としてしてるから努力とは思ってない事が多い
逆に「努力してる」と感じてる人は必要だと思ってないのに無理矢理行動してるから苦痛が先に立って身につかない
29 ： ：2019/12/21(土) 15:12:05.41 ID:MrqYhqXM0.net
言ってることは同じだろ
努力して結果を出せって事だ
言葉の表面しか捉えられない馬鹿だけが、この手の話で盛り上がる
もちろん結果を出せるようになるには努力できるようになる必要がある
そのためには努力した“経験”が要る
経験(実績)無しに社会は人を評価しない
よって努力する機会すら与えられない
そこで無条件に機会を与えてくれるのが学校
ここまで理解できれば、よく言う勉強の成績よりもスポーツの経験が重視されるタイプの世界も納得できるだろ
まだ実績も何もない新卒や若造は、そういった『機会を有効に活用できる能力』を見られる
それがあるヤツは歳食ってからも実績を出して引く手数多になる
それがないヤツはずーっと言われたままのマシン野郎になる
後者が悪いというわけでもなく、結局は適材適所だけどな
30 ： [sage] ：2019/12/21(土) 15:16:12.31 ID:eNv5ITvU0.net
結果が全てだが努力なくして成功はない
31 ： ：2019/12/21(土) 15:16:15.37 ID:MrqYhqXM0.net
学校と社会の違いは『求められるものの違い』
社会は当然、業務や目的がまず大前提にあってそれに即した結果を求められる
学校は何でもいい
掃除だろうがゲームだろうが運動だろうが、努力することが評価される
つまり課題が無い
課題や方向性が定められ始めるのが高校から大学
ここで目的や方向性を持ってそれに即した努力の仕方、その適性なんかを習得する訓練ができる
これをできるヤツも勿論、ガキの間に課題無しで努力する経験を得たヤツ
この時点ではまだ許されるが、経験の無いヤツは遥かに出遅れる
義務教育だって立派な職業訓練なんだよ
32 ： ：2019/12/21(土) 15:22:39.38 ID:MrqYhqXM0.net
勉強できたけど社会ではイマイチ
そんなヤツは大概、この『努力の経験』が圧倒的に足りない
「そんなことはない、勉強で努力し結果を出した」と大概の人間は言い返すが、それは本当に努力なのか？
そういう人間が口を揃えて言うのが、「○○なんか簡単だろ」
つまり自分にとって簡単な課題しかクリアしてないんだよ
時間を掛けようが大きな結果を残そうが、頭の良いヤツにとって簡単なハードルならそれは努力に至ってないんだ
地頭が良いが故の損だ
結果的に本当の努力の仕方、自分にとって高いハードルの越え方がわからないまま、実績だけ良い物が出る
当然、学校では報われる
けれど実績だけ引っさげて社会に入った所で、努力の仕方がわからない
それではずーっと右肩下がり
“本当の意味”で『結果だけを求める』のは実は学校
“本当の意味”で『努力を求める』のは社会
認識が逆だから上手く行かないんだよ
37 ： [sage] ：2019/12/21(土) 15:37:23.96 ID:YMT2ZJL40.net
>>32
良いこと言うね。
俺がまさにその社会では結果出ない人。
勉強はなにもしなくてもできたんだよ。だから、予備校も塾も行ったことないし、受験勉強も何の努力もしなくても教科書読んで先生の話聞いてるだけでいわゆる一流大学に余裕で受かった。
会社では全然ダメ。努力したことないからやり方が分からない。仕事に努力ってどうすれば良いのかさっぱりです。
勉強できたけど社会ではイマイチ
そんなヤツは大概、この『努力の経験』が圧倒的に足りない
「そんなことはない、勉強で努力し結果を出した」と大概の人間は言い返すが、それは本当に努力なのか？
そういう人間が口を揃えて言うのが、「○○なんか簡単だろ」
つまり自分にとって簡単な課題しかクリアしてないんだよ
時間を掛けようが大きな結果を残そうが、頭の良いヤツにとって簡単なハードルならそれは努力に至ってないんだ
地頭が良いが故の損だ
結果的に本当の努力の仕方、自分にとって高いハードルの越え方がわからないまま、実績だけ良い物が出る
当然、学校では報われる
けれど実績だけ引っさげて社会に入った所で、努力の仕方がわからない
それではずーっと右肩下がり
“本当の意味”で『結果だけを求める』のは実は学校
“本当の意味”で『努力を求める』のは社会
認識が逆だから上手く行かないんだよ
37 ： [sage] ：2019/12/21(土) 15:37:23.96 ID:YMT2ZJL40.net
>>32
良いこと言うね。
俺がまさにその社会では結果出ない人。
勉強はなにもしなくてもできたんだよ。だから、予備校も塾も行ったことないし、受験勉強も何の努力もしなくても教科書読んで先生の話聞いてるだけでいわゆる一流大学に余裕で受かった。
会社では全然ダメ。努力したことないからやり方が分からない。仕事に努力ってどうすれば良いのかさっぱりです。
33 ： [sage] ：2019/12/21(土) 15:25:26.43 ID:SCOYp5wI0.net
努力が全て報われるとは限らん
だが成功した人間はみな努力している
だっけ？
34 ： ：2019/12/21(土) 15:29:25.74 ID:3nCgVHNA0.net
努力しないと結果は出ないってのは普通の会社だけどね
まあ政治力やしがらみや色々ないとはいわないけど
36 ： アケルナル(東京都) [CN] ：2019/12/21(土) 15:35:58 ID:tNERifnJ0.net
いやいや、会社こそ、結果より努力重視だわ
実績あって才能あるやつのほとんどは潰されてるか、出てってるだろ
結果うんぬんより、「こんなに頑張ってます」感を出すやつが会社では昇進するの
38 ： [sage] ：2019/12/21(土) 15:39:35.38 ID:JVOzhhg70.net
>>36
業界や社風によってその辺は全然変わるよね
ウチの業界は努力してない風の奴が結果出す方が評価が高くなるよ
いやいや、会社こそ、結果より努力重視だわ
実績あって才能あるやつのほとんどは潰されてるか、出てってるだろ
結果うんぬんより、「こんなに頑張ってます」感を出すやつが会社では昇進するの
38 ： [sage] ：2019/12/21(土) 15:39:35.38 ID:JVOzhhg70.net
>>36
業界や社風によってその辺は全然変わるよね
ウチの業界は努力してない風の奴が結果出す方が評価が高くなるよ
39 ： [sage] ：2019/12/21(土) 15:41:08.86 ID:YMT2ZJL40.net
開発なんだが、成果自体は他の人と同じから少し上くらいだと思うけど、評価されるのは俺じゃなくて周り。
なぜなんだろう。これは努力でどうにかできるのかな？
40 ： [sage] ：2019/12/21(土) 15:42:57.40 ID:YMT2ZJL40.net
頑張ってる感が足りないのかな？と思ってはいるが、正直、特に頑張る必要性はないんだよな。
別に頑張らなくても成果出るし。その辺が上から見るとつまらないのかねえ？
42 ： ：2019/12/21(土) 15:47:14.01 ID:IHr9PODf0.net
アメリカの研究だと、稼いでいる人ほど努力してないしそもそも自分個人の結果とかに左右されるポジションには着いてないから結果主義でもないと
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