【復元】首里城の瓦は本来「赤」なのか「黒」なのか 論争に
1 : すらいむ ★ :2019/12/13(金) 11:13:10.80 ID:EN2okPjk9.net
首里城の瓦は本来「赤」か「黒」か 戦前の“カラー”写真は手彩色 ネットの議論に考古学者の見解は
10月末の火災で主要な施設が焼失した那覇市の首里城。
火災直後から「かつて正殿の屋根瓦は赤だったのか、黒だったのか」という論争が起きている。
(省略)
全文
毎日新聞2019年12月13日 11時00分
https://mainichi.jp/articles/20191213/k00/00m/040/002000c
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3 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:14:39.49 ID:KDh2xFGl0.net
沖縄はアカだろ
4 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:14:45.76 ID:q0SZ4kcD0.net
単なる観光施設だから、見栄えのいい方でいいだろ
21 : 名無しさん@1周年[age] :2019/12/13(金) 11:21:24.94 ID:MYyED1yM0.net
>>4
確かにw
単なる観光施設だから、見栄えのいい方でいいだろ
21 : 名無しさん@1周年[age] :2019/12/13(金) 11:21:24.94 ID:MYyED1yM0.net
>>4
確かにw
5 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:15:00.77 ID:7BbQUk330.net
彩色写真で黒だと言われても…
25 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:22:00.39 ID:E3X5U32s0.net
>>5
彩色されていても元画像から黒か赤かある程度判断できるだろ
彩色写真で黒だと言われても…
25 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:22:00.39 ID:E3X5U32s0.net
>>5
彩色されていても元画像から黒か赤かある程度判断できるだろ
9 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:16:43 ID:jOeDN7v10.net
琉球レッドだろ
10 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:16:43 ID:elosl/720.net
台湾とか中国は赤い瓦だから
赤だったんじゃないの
11 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:16:46 ID:przhfIKj0.net
「金」でした
12 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:17:51.11 ID:dcs1pXG/0.net
そもそも前回の復元の時でなく今論争になってるのがおかしいわけで
13 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:18:02.51 ID:Y4uXiisr0.net
沖縄って長寿県だろ、議論するようなテーマでもないだろ
22 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:21:38.70 ID:elosl/720.net
>>13
そだな 老人に聞けばいいだけだな
沖縄って長寿県だろ、議論するようなテーマでもないだろ
22 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:21:38.70 ID:elosl/720.net
>>13
そだな 老人に聞けばいいだけだな
14 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:19:36.82 ID:dcs1pXG/0.net
こんな何回も燃やすようなの建て直すより
安土になんちゃって天守建てようぜ
敷地残ってるし信長のロマンで観光客いっぱい呼べるだろ
15 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:19:47.11 ID:srY2awMl0.net
首里城火災は、神罰(天罰)が下ったんだろ。中国の役人を三跪九叩の礼で迎えると
言う恥ずかしい韓国の歴史からパクった創作の祭りの準備してたんだろ?
韓国から来た恥ずかしいチュチェ思想のチュサッパ連中が考えたんだろな。
元の沖縄神社の御神体は無事らしいから元の黒瓦の沖縄神社にして復元しろよな。
16 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:19:55.83 ID:1OjiIO/N0.net
当時覚えてる人達まだ存命じゃん
17 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:19:58.51 ID:/+puLSgC0.net
米軍元帥「あンだよ燃えたあれはパプリカだったんかよ!」
米津玄師「かかとはずませ…じゃねえよ…あんた英語圏のひとだべ?」
18 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:20:00.14 ID:q0SZ4kcD0.net
サヨク 「エレベーター付けろ」
19 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:21:10.61 ID:BjjWXujR0.net
豊富にある赤土を使ってんだろう
20 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:21:24.03 ID:hf/+AVCi0.net
実際はどうだったのよ
本来黒であったなら何故赤になったのか
赤の染料、加工は当時の材料で出来たのか
この辺教えてください
24 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:21:54.89 ID:dBuMYrAY0.net
正殿跡で出土した瓦が灰色瓦と赤色瓦の2種類だったんだよ
で、時代によって使われてた色が違う
18世紀ころは赤瓦を使っていたと思われるけど
写真が残っている昭和期は黒なんだよな
26 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:22:07.75 ID:DAb58h4bO.net
赤だよ。なんで黒なんだよ
27 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:22:32.40 ID:fkG1o5t/0.net
元が何色だろうと
長年放置してりゃ黒ずんでくるだろ
ちゃんと発掘すりゃ、各時代の現物資料が出てくるんじゃないんか?
28 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:22:37.66 ID:+6aRhL0F0.net
昭和10年くらいに見た事あるが確か淡い青緑色だった
あそこらは海が近いから塩害でそういう色になりやすい
35 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:25:04 ID:Wp24nOCQ0.net
>>28
何歳ですか?
昭和10年くらいに見た事あるが確か淡い青緑色だった
あそこらは海が近いから塩害でそういう色になりやすい
35 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:25:04 ID:Wp24nOCQ0.net
>>28
何歳ですか?
29 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:22:45.04 ID:cRFDYuIb0.net
首里城公園にある説明文だと、当初は灰色の瓦だったが1715年の再建以後は赤瓦だそうだから、
どの時期のを再建するかって問題になるわけだな
38 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:25:57 ID:hf/+AVCi0.net
>>29
そうだよなぁ
東大寺だって創建当時は今よりももっとデカい社殿だったみたいだし
46 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:28:34.31 ID:dBuMYrAY0.net
>>29
17世紀以前は「板葺き」で灰色瓦もないしね
49 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:29:36.76 ID:dcs1pXG/0.net
>>38
鎌倉の大仏みたいに野外に出てた時代もあるそうだし
○○寺という名前でずっとあったとしても
建築物としては変わりまくってるというのはよくある
86 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:42:48.86 ID:piFjema80.net
>>29
なるほど
首里城公園にある説明文だと、当初は灰色の瓦だったが1715年の再建以後は赤瓦だそうだから、
どの時期のを再建するかって問題になるわけだな
38 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:25:57 ID:hf/+AVCi0.net
>>29
そうだよなぁ
東大寺だって創建当時は今よりももっとデカい社殿だったみたいだし
46 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:28:34.31 ID:dBuMYrAY0.net
>>29
17世紀以前は「板葺き」で灰色瓦もないしね
49 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:29:36.76 ID:dcs1pXG/0.net
>>38
鎌倉の大仏みたいに野外に出てた時代もあるそうだし
○○寺という名前でずっとあったとしても
建築物としては変わりまくってるというのはよくある
86 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:42:48.86 ID:piFjema80.net
>>29
なるほど
31 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:23:49.55 ID:I2mPEG3z0.net
寺社建築物みたく創建当時は朱色だったのが年月を経て色が落ちたのでは
例の写真のはかなりくたびれた感じだし
32 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:24:14.32 ID:Wp24nOCQ0.net
そもそもこないだ燃えたのは平成に建てられたレプリカだし
沖縄の象徴とか心とかいってるけど、
90年代から20数年しか存在してなかった複製品だよ
レプリカが心の拠り所とか薄っぺらすぎるっつーの
因みに1945年の沖縄戦時に撮影されたカラー映像では屋根は赤ではなくて
黒っぽい色だ
64 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:34:46.50 ID:HHj3Xd3U0.net
>>32
熊本県民にも言ってやれよ
そもそもこないだ燃えたのは平成に建てられたレプリカだし
沖縄の象徴とか心とかいってるけど、
90年代から20数年しか存在してなかった複製品だよ
レプリカが心の拠り所とか薄っぺらすぎるっつーの
因みに1945年の沖縄戦時に撮影されたカラー映像では屋根は赤ではなくて
黒っぽい色だ
64 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:34:46.50 ID:HHj3Xd3U0.net
>>32
熊本県民にも言ってやれよ
33 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:24:28 ID:HHj3Xd3U0.net
おじーおばーに聞けよ
34 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:24:37 ID:UvQzTuMA0.net
いや古い瓦一枚残ってないの?
まだ数十年前のことも分からんのか
68 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:36:58.93 ID:FJRxZlro0.net
>>34
何度も焼失してるってさ
いや古い瓦一枚残ってないの?
まだ数十年前のことも分からんのか
68 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:36:58.93 ID:FJRxZlro0.net
>>34
何度も焼失してるってさ
37 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:25:47 ID:F0fhex790.net
首里城建築に使用した木材は台湾杉で赤い、だから赤でいんじゃね
ハイ 論破
40 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:26:01 ID:b9ztMRRU0.net
首里城だって大阪城や名古屋城と同じレプリカ。耐火性に優れる鉄筋コンクリートで作り直せ。
45 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:27:40.94 ID:HHj3Xd3U0.net
>>40
名古屋城は木造になるぞ
首里城だって大阪城や名古屋城と同じレプリカ。耐火性に優れる鉄筋コンクリートで作り直せ。
45 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:27:40.94 ID:HHj3Xd3U0.net
>>40
名古屋城は木造になるぞ
41 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:26:02 ID:Z+u4v9Rq0.net
それより首里城の寄付金詐欺を取り締まれ
42 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:26:07 ID:MrpaJ71l0.net
黒かったけど赤く錆びちゃった
43 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:26:23 ID:hZLOUZlo0.net
恐竜と同じでどっちでもいいだろw
44 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:27:27.16 ID:IStzJPMq0.net
伊勢神宮みたいに数十年周期で立て直して建築技術を守る
その都度瓦の色を赤→黒→赤と変えていけばいい
51 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:30:02.60 ID:Z+u4v9Rq0.net
>>44
キリスト教の神社か
伊勢神宮みたいに数十年周期で立て直して建築技術を守る
その都度瓦の色を赤→黒→赤と変えていけばいい
51 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:30:02.60 ID:Z+u4v9Rq0.net
>>44
キリスト教の神社か
48 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:29:31.90 ID:8OnagY3Y0.net
黒も渋いかもしれんな
それより沖縄の街並みを赤瓦で統一しろ
城だけ立派に復元しても街並みが無粋では意味がない
これは沖縄に限った話ではないが
50 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:29:53.46 ID:NmG4Clj40.net
出火原因を追及されるといろいろと不都合なので
話題そらしのために赤黒論争に移行します
52 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:30:30 ID:IORD/fmd0.net
塗っちゃえ
53 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:30:54 ID:8VBDM9+f0.net
54 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:31:06 ID:q7VGP9KI0.net
何回も焼失してんだからこだわる必要ないでしょ
見栄え良い方でいい
55 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:31:16 ID:lBd8611X0.net
写真は白黒だろうけど、油絵とかで描いた人は居なかったのか
57 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:32:17 ID:HHj3Xd3U0.net
>>55
蒔絵とかも有りそうなもんだけどな
写真は白黒だろうけど、油絵とかで描いた人は居なかったのか
57 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:32:17 ID:HHj3Xd3U0.net
>>55
蒔絵とかも有りそうなもんだけどな
56 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:31:57 ID:lunrZwFm0.net
それ以前に、唯一の瓦職人が亡くなって同じ瓦は再現不可能と聞いたけど
60 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:33:04.88 ID:q7VGP9KI0.net
>>56
別に伝統製法で作る必要もない
内地の瓦業者に頼めば出来る
それ以前に、唯一の瓦職人が亡くなって同じ瓦は再現不可能と聞いたけど
60 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:33:04.88 ID:q7VGP9KI0.net
>>56
別に伝統製法で作る必要もない
内地の瓦業者に頼めば出来る
58 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:32:18.82 ID:be/+Ed3w0.net
ベンガラぐらいの赤だろな
黒は黒で難しい
59 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:32:27.58 ID:z6pIQWTb0.net
日光の陽明門はもともと赤だった
今は白
61 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:33:42.87 ID:XLaGYVSF0.net
経年で黒かった可能性もあるしなぁ
だいたい再建前に発掘調査とかしてるだろうし以前の瓦出土してるんじゃねぇの?
70 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:37:59.98 ID:be/+Ed3w0.net
>>61
瓦ぐらいちょっと掘れば出てきそうだよな
出ないなら瓦じゃ無かった可能性もある
経年で黒かった可能性もあるしなぁ
だいたい再建前に発掘調査とかしてるだろうし以前の瓦出土してるんじゃねぇの?
70 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:37:59.98 ID:be/+Ed3w0.net
>>61
瓦ぐらいちょっと掘れば出てきそうだよな
出ないなら瓦じゃ無かった可能性もある
62 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:33:47.96 ID:Wp24nOCQ0.net
因みに世界遺産は首里城跡であって
建物は含まれない
なぜならレプリカだから
63 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:33:52.78 ID:D8hZcXcM0.net
何でも良いだろ
それっぽくしとけば沖縄人にとっては心になるんだろうしw
65 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:34:46.88 ID:Wp24nOCQ0.net
>>63
20数年のレプリカが心の拠り所
何でも良いだろ
それっぽくしとけば沖縄人にとっては心になるんだろうしw
65 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:34:46.88 ID:Wp24nOCQ0.net
>>63
20数年のレプリカが心の拠り所
66 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:34:52.64 ID:5jjtf9Sf0.net
♪赤は血の色
黒は罪の色オレ!
67 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:36:37.12 ID:zAuiBQnV0.net
見た目の派手さで赤にしただけだろ
69 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:37:09.47 ID:LSi0GnTb0.net
再建とかせずに今の沖縄に必要な建物をそこに作れよ
72 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:38:47.85 ID:uM4WyV+n0.net
赤だけど錆びて黒になったという主張もあるからな
73 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:38:52.45 ID:ZbFJYb630.net
混ぜて赤黒くすればいいじゃん
74 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:39:12.86 ID:EVABs1Mu0.net
沖縄県知事「金さえ集まれば、そんなことはどうでもいい」
75 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:39:13.74 ID:HqNfCWgS0.net
おばあが黒だったと言ってたけど好きにしたらいいんじゃね?
76 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:39:19.09 ID:J1pOgRvz0.net
映画のセットみたいなモノ、どうでもいい
77 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:40:43.49 ID:HHj3Xd3U0.net
検索して見てきたけど黒いと一気に日本らしくなるな
79 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:41:14.68 ID:aXS3F2Xm0.net
退色したんじゃないの
80 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:41:28.10 ID:jWm6z4rG0.net
前回復元時、がんばって再現(?)した瓦職人で存命の方いないらしいし
また金も時間もかけるくらいなら、安い方にしたいんだろうな
81 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:41:33.22 ID:be/+Ed3w0.net
沖縄の瓦業者に発注したいが技術レベルが低いとかで
そこに造れるものにしたいっていう綱引きの予感
82 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:41:36.99 ID:gC9tCbZx0.net
沖縄戦のアメリカのガンカメラあたりに写ってないの?
83 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:42:15.88 ID:5ZdWKbH/0.net
城は戦争に使うものです。
城を復元することは戦争を肯定することに他なりません。
日本国憲法第9条がある限り、首里城の復元を絶対に許してはなりません!
84 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:42:22.02 ID:MOLaJL0w0.net
虹色でいいと思います🌈 💕🎶
85 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:42:29.97 ID:ASQq9jGB0.net
本土との違いがあるなら島津家が書き留めてそうなのに無いのか
87 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:43:03.33 ID:Pmihq6rM0.net
5回も燃えてるし史料も残ってない客寄せパンダなんだからウケる色にしたらええ
88 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:43:49.49 ID:HHj3Xd3U0.net
>>87
じゃあ白亜で
90 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:44:23.20 ID:5ZdWKbH/0.net
>>87
簡単に燃える城っつーのもあれだな。
世界的にも珍しいのでは?
5回も燃えてるし史料も残ってない客寄せパンダなんだからウケる色にしたらええ
88 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:43:49.49 ID:HHj3Xd3U0.net
>>87
じゃあ白亜で
90 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:44:23.20 ID:5ZdWKbH/0.net
>>87
簡単に燃える城っつーのもあれだな。
世界的にも珍しいのでは?
89 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:44:17.21 ID:l+NiF8+P0.net
>>1
生き証人がいるだろ
頭おかしいんじゃねえの
96 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:45:49 ID:be/+Ed3w0.net
>>89
何らかの利権が絡んでるんだろ
学者達の後ろに業者が居る構図
>>1
生き証人がいるだろ
頭おかしいんじゃねえの
96 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:45:49 ID:be/+Ed3w0.net
>>89
何らかの利権が絡んでるんだろ
学者達の後ろに業者が居る構図
91 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:44:34.41 ID:jC9102EH0.net
赤は血の色 黒は罪の色 オレ!
92 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:45:14 ID:8gfz5vcR0.net
次は何色にしようかなー
くらい気軽でいいだろう
沖縄らしく青もいいと思うぞ
95 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:45:39 ID:wnI6RrBY0.net
跡地でいいよ
再建なんて金の無駄
絶対にまた燃えるわ
97 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:46:36.56 ID:OfWzgGuR0.net
赤黒斑がいいな、リバーシブルにしろよ
99 : 名無しさん@1周年 :2019/12/13(金) 11:47:14 ID:XnpCMyu90.net
というか一番最初に建立されたときは板葺きで瓦すら使っていなかったと残っている
第二次世界大戦での報告では再建された首里城には黒い瓦が使われていたそうだ
あまりにも有名
105 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:48:57.56 ID:ASQq9jGB0.net
>>99
再現なら板葺きでもいいわけか
観光客向けの見栄え重視になるな
というか一番最初に建立されたときは板葺きで瓦すら使っていなかったと残っている
第二次世界大戦での報告では再建された首里城には黒い瓦が使われていたそうだ
あまりにも有名
105 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:48:57.56 ID:ASQq9jGB0.net
>>99
再現なら板葺きでもいいわけか
観光客向けの見栄え重視になるな
101 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:47:38.70 ID:dtFAbLjX0.net
黒い建物を再建するときに赤くする時点で、沖縄民はこの建物を文化財なんてちっとも考えてないだろ。
再建なんてやめちまえ。
102 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/12/13(金) 11:47:41.66 ID:6A4jTQD20.net
赤い町並みって、瓦葺きが130くらい前まで禁止だったんだろ
赤瓦の歴史的にそもそも18世紀までなかったそうじゃないか
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