まとめたニュース : ロボットを作るために工学部に入るも既存のロボットにプログラム書き込むだけの授業しかないんだが

2019年12月08日

ロボットを作るために工学部に入るも既存のロボットにプログラム書き込むだけの授業しかないんだが

1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 12:56:10.005 ID:agHEH1WZM
ゼロから自分で作れないんだが

転載元スレッド：http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1573617370/

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2 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 12:56:55.261 ID:96H8/77KH
これからだろ
回路とか制御とか講義でやってるだろ？

3 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 12:57:45.595 ID:aeCYjI3i0
機械系で情報独学か情報系で機械独学するしかないんだが

9 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 12:59:17.823 ID:agHEH1WZM
>>3
両方持った機械情報って学科なんだが…

16 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 13:03:23.692 ID:aeCYjI3i0
>>9
学科程度じゃ結局そのくらいしか出来ないってことだな
機械+情報じゃなくて情報on機械だったって訳

4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 12:57:59.285 ID:UThdKDet0
ハードから先に作れるようになっても動かせないじゃん

5 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 12:58:10.378 ID:agHEH1WZM
やってただね
三年の冬だけどもうない
四年は授業ほぼ取らないし

10 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 12:59:41.924 ID:96H8/77KH
>>5
4年研究以外暇だろ、なんか講義取れよ
PBLとかでロボット作るのとかないの？
それに卒研でロボット作れよ、独学でも先生方から助言受ければなんとかなるから

6 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 12:59:01.935 ID:GwNl52co0
ゼロから作るなら材料工学から始めないとな
あと、資源採掘してこいよ

7 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 12:59:05.299 ID:+yL/you8a
小さくて簡単なものなら独学でいいよ
ラズパイかarduinoかで

8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 12:59:06.888 ID:gPUc6c3Na
プライベートでやれって事だよ

11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 13:00:32.124 ID:GQWz/DiM0
モノポール作って

12 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 13:00:43.606 ID:2gmxYokiM
昔に比べれば独学でやりやすい環境が整ってるからやればいい
就活にも役立つべ

13 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 13:01:27.136 ID:bh4uZvgXd
失敗する要素最初から多くしても仕方ないからね
まずはちゃんと動くロボットをちゃんと動かせるようにした方がいい

14 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 13:01:53.322 ID:Cjj28S270
なんだもう3年か
遅かったな

15 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 13:02:26.373 ID:h0ICGLByd
これすげぇよな

https://youtu.be/_sBBaNYex3E

19 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 13:09:34.992 ID:/1/byT5e0
>>15
わかる

https://youtu.be/dKjCWfuvYxQ

21 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 13:14:36.397 ID:sQDohP340
>>15
並みの人間超えてるのか

17 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 13:05:15.726 ID:JNHYI/gz0
高専入ってロボコンやればよかったのに

22 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 13:26:20.603 ID:NxFO+vwJa
>>17
弱小ロボコン部だったんで機械科でもFET燃やす経験が出来たのは良かったと思う
arduinoとかがある今はマイコン環境揃えるのがラクで楽しいよね

18 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 13:08:12.153 ID:agHEH1WZM
独学におすすめのサイトある？

20 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/13(水) 13:11:56.055 ID:T2unDxzI0
つらそう

気になるAmazonの本

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コメント一覧 (35)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年12月08日 17:19
- 自分でロボット作りたいんだったら、ロボット研究会に行くか、ロボット系の研究室で研究させてもらった方がいいよ。
  
  先生によっては、B3でも受け入れてくれるところもあると思う。
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- - 18. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年12月08日 19:16
  - >>17
    知ったか乙
    
    ロボコンでのロボット設計がやってることが、既存のマイコンとサーボモーターのユニットにプログラムを書くことだけだって問題点を>>1は言ってるんだよ
    じゃあ、そのロボット制御用マイコン自体はどう作ってるの？マイコン制御できるサーボモーター自体はどう作られてるのってことが、まったく教育されてないって問題点を>>1は言ってるの
    
    文章読めてないだろオマエ
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- - 20. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年12月08日 19:20
  - >>17
    知ったか乙
    
    ロボコンでのロボット設計がやってることが、既存のマイコンとサーボモーターのユニットにプログラムを書くことだけだって問題点を>>1は言ってるんだよ
    じゃあ、そのロボット制御用マイコン自体はどう作ってるの？マイコン制御できるサーボモーター自体はどう作られてるのってことが、まったく教育されてないって問題点を>>1は言ってるの
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- - 22. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年12月08日 19:27
  - >>17
    ロボコンでのロボット設計がやってることが、既存のマイコンとサーボモーターのユニットにプログラムを書くことだけだって問題点を>>1は言ってるんだよ
    じゃあ、そのロボット制御用マイコン自体はどう作ってるの？マイコン制御できるサーボモーター自体はどう作られてるのってことが、まったく教育されてない
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- - 31. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年12月08日 20:47
  - >>1
    必要なのにないのなら自力で何とかするのが理系やと思ったが、教えてくれないからできないってのはｗ　ニコニコ技術部とかガチ勢もいるが、何とかやってほしいよな。壁高そうやが達成感も半端なさそうやぞ。
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年12月08日 17:44
- 私も工学部卒だから分かる。
  大学には、低い性能でいいから回路を自分で作る授業が無いんだわ。
  いや、いちおう電子回路の授業とか大学であるんだけどさ、それがコンピュータとかサーボモーターの設計までいかないのよ。
  
  サーボモータを使った設計じゃなくて、サーボモータ自体の設計な。そういうのが電子工学科でも無いの。
  
  デブナンの定理とか、量子力学の公式とか、そういう古い学説の勉強ばかりしてるの。
  
  そんなんじゃなくって、トランジスタ素子でいいから実際にコンピュータを組み立てて作らせなきゃダメだよ。
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年12月08日 17:47
- 情報工学科でも、「FPGAを使ってヴァーチャルでCPUを実装する実習してまーす」みたいな事を東大あたりがホザいてて授業してるけど、
  じゃあ、「そのFPGAをどうやって作るの？」ってことが、まったく教育されてないの
  つくづく表面的
  
  市販のFPGAほど高性能じゃなくてもいいから、トランジスタを使ってFPGAみたいなのを組み立てる実習とかは、まったく無い
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- - 4. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年12月08日 17:51
  - >>3
    CPUだけじゃなくって、OSとかマザーボードもそう。
    それを実際に設計する授業は無いの。
    あ、市販のOS自作本で紹介してるのは実はOSじゃなくてGUIの作りかたな。じつはあれにはOSの作り方が書いてない。デバイスドライバあたりの記述が貧弱で、フルッピーディスクのブート方法すら不明なの。
    マザーボードのBIOSがどういう仕組みになっててどう制御してるかとか、何もOS自作本にかかれてないの。
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年12月08日 17:53
- なんか回路的な物を作りたかったら実践本でも買ってきてやった方がいいかもね
  それもなんで出来ないのかって失敗した方が
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- - 8.
  - 2019年12月08日 17:58
  - ��Υ��ȤϺ��ޤ��
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- - 33. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年12月08日 21:36
  - >>8
    まるでないって、日本以外にはないの？
    英語で探してもないなら日本だけの問題じゃないような？
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年12月08日 17:53
- 大学に何期待してるんだよ
  どこかで勉強会とかやってるだろうから調べて行けよ
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- - 9. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年12月08日 18:00
  - >>6
    無い。
    会社で調べた。講習会も無い。
    なので、私が知ってるのは、ぜんぶ上司から伝えられたノウハウ
    一般の書籍では出回ってないの。
    
    大企業のヤツがブラックボックスにしてて、技術の伝承をサボってるのよ
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- - 14. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年12月08日 18:37
  - >>9
    日本語学びたての人みたいだな
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年12月08日 17:54
- 組み込み系も、CPUやマザーボードの教育が貧弱で、
  実用書ですら、たとえば日立とか富士通とかNECとかのエンジニアの人が組み込みCPUの本を書いていても、それすらも既存のアセンブリ言語とか機械語まわりの解説をしてるだけで、
  肝心のそのCPU自体の設計がどうなってるのか、そういうノウハウが何も書いてないのよ
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年12月08日 18:05
- 大学の情報工学で「アセンブラを使って機械語に翻訳します」とか教えてても、「じゃあそのアセンブラはどうやって作れるの？」ってノウハウは何も教育されていない
  実用書にも無い
  
  単にアセンブラという既存の道具の使い方を教えているだけの、専門学校のようなレベルが大学の情報工学
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年12月08日 18:12
- ロボット系っていくら本を読んでも全く頭に入ってこん。手を動かして作って動いてから初めて本の一部が理解できるくらい
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- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年12月08日 18:16
- 大学の中になければ、外でそういうクラブを探せばと思う
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- - 13. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年12月08日 18:23
  - >>12
    だから、そもそも外でも技術情報が非公開だって言ってるだろい
    大企業のヤツがそういうのの非公開にしてるから、学生や中小企業には調べようが無いの
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- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年12月08日 18:40
- 1人でコメントしまくってる奴がいるな
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- - 19. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年12月08日 19:19
  - >>15
    >1人でコメントしまくってる奴がいるな
    
    こういうのを昔の2ちゃん用語で『敗北宣言』って言うんだよ
    自説への反対意見に論理で反論できなくって「顔真っ赤だな」とか「必死だなww」とか言うヤツは、
    「私はあなたの論理が気に入らないけど、矛盾を見つけられませんでしたので、負け惜しみで悪態をつきます」って負け犬の実態を意味するのよ
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- - 28. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年12月08日 19:59
  - >>15
    つうかね、芸能界じゃないんだからさ、専門知識の無い多数の人間ので浅いミーハーなコメントよりも、
    専門家のいう専門的なコメントのほうが遥かに重要なわけよ
    
    オマエみたいな素人のミーハーなコメントを喜んでるヤツは、製造業や工学の話題には不要だから、すっこんでろ
    医学とかと同じで、ミーハーはいらないんだ。消えろ
    馬鹿の一つ覚えで、芸能の宣伝方法みたいな一つ覚えを工学の評論に強制すんな
    芸能界をありがたがってるオマエの職業は格下なの
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- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年12月08日 18:48
- ロボじゃないけど
  ネット論文漁って個人でミニ融合炉作る少年もおることやし
  論文までは行かなくても英語で情報探してた方があるだろうなあ
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年12月08日 18:59
- それはロボコン部でしかやってない
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- - 23. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年12月08日 19:28
  - >>17
    ロボコンでのロボット設計がやってることが、既存のマイコンとサーボモーターのユニットにプログラムを書くことだけだって問題点をスレ主は言ってるんだよ
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- - 24. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年12月08日 19:29
  - >>23
    マイコン自体はどう作るのか？サーボモーター自体はどう作るのか？ってことが、大学では教育されてないし、ロボコン部にもそんな知識は無い
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- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年12月08日 19:25
- 機械工学の分野ではね、実務的な技術情報を公開するの企業がヤッテルんですよ。電気工業はしてないけど。
  たとえば古い書籍だが日刊工業新聞社の『ものづくり解体新書』って1990年代のシリーズ本で、いろんな工場の生産設備の取材をしていて、おおまかな加工の工程や原理を図解で解説してたりする
  
  また、週刊ポストが『メタルカラーの時代』とかの90年代からの連載の取材で、機械工業を中心に製造業を取材していて、製造業も取材に答えている。
  なのに、回路系とか組み込み系とかは、まったくそういうのをやってなくって、他の業界の公開したノウハウにタダ乗りしてるだけだったんだわ
  
  だから、電気工学の工学書を読んでも、ぜんぜん実務が分からないんですわ
  大学で教科書を書いてる学者自体が知らないから
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- - 26. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年12月08日 19:38
  - >>21
    で、いま日本の経団連企業の電機メーカーみたいな連中はさ、
    「組み込み技術者が育ってない！技術者が不足してて、いない！！」「回路技術者が育ってない！特に基盤系とアナデジ系！！」とか、
    タワゴトをホザいているんだよ。今頃になって。
    
    頭わいてんのか？オマエらが大企業がその分野の技術情報を非公開にしたから勉強したい人がいても勉強できないんだよ
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- - 34. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年12月08日 21:38
  - >>26
    公開されてた時代の古本はないの？
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- 25. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年12月08日 19:34
- 元スレ18で「独学におすすめのサイトある？」って言ってるあたり、まあ釣りなんだろうが
  
  本質的には、元スレ1で指摘されてる問題点は、大学の教科書が実務とズレてるって問題だから、独学したから解決どうこうの問題じゃないんだよ
  歴史教科書問題とかと同じで、教科書の質・信頼性そのものの問題なの
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- 27. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年12月08日 19:51
- ロボコンがあるだろって言うやつに反論しとくと、
  たとえば「自作パソコン」（自称）って言葉があるけど、あれは別に回路設計してるわけじゃなくて、すでにメーカー製の半製品になってる既製品パーツのCPUやマナボやメモリなどを接続して組み立ててるだけな。
  自称・２ちゃんの「パソコンやデジタル系に詳しい人」が、ぜんぜん電子回路工学とか知らないだろ
  
  ロボコンのロボット「制作」（自称）も、それと同じです
  半製品部品を組み立ててるのと、ちょっとした板金加工とかの金属加工をするだけです
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- 29. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年12月08日 20:28
- ちょっと調べてみたけど、
  部品自体なら、モーター　作り方　とか　抵抗器　作り方　とかで動画出てくるし、
  部品は使っていいなら、プリント基板とかでググればいろいろ出てくるじゃん
  つか、こんなの原始的な仕組みは理科の授業で習うわけだし、好きならホームセンターに売ってるもので作ってみよう、ってなると思うが。
  単にイチャモンつけて無い物ねだりしかしない今時の若造だな、としか思わん
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- 30. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年12月08日 20:33
- 日本の自称インテリは、ミーハーの素人目でも分かりやすい語学と、ちょっとした文系知識くらいしか知らないニワカ知識人が多いが、
  工学も同様で、素人目でも文字になってて分かりやすいプログラミングと若干の数学公式・物理数学公式を暗記するだけの、底の浅い教育になってる
  
  だから、マイコン自体の作り方とか、そういうのは全く教育できてないのな
  教員がニワカ知識人だから
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- - 32. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年12月08日 20:55
  - >>30
    需要が少ないからないんじゃないの？
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- 35. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年12月09日 02:06
- 大学は教えてもらうとかじゃなくで自分で学問するとこだろ。授業に頼るな。自分で調べろ。
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