ガースー「災害後などで復元すれば公文書になるが、復元前のバックアップデータは行政文書ではない」
1 : :2019/12/05(木) 15:01:24.86 ID:QrXfse5M0●.net BE:295723299-2BP(2000)
菅官房長官「災害後復元なら公文書」
2019年12月05日12時38分
(省略)
全文
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019120500580&g=pol
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2 : :2019/12/05(木) 15:02:37.82 ID:Gt0uYCTB0.net
もう何の話なのかわからんよ
やめようぜこれ
3 : [sage] :2019/12/05(木) 15:03:07.20 ID:uiTe9ELp0.net
もう何でもよくなってきたわ
4 : [sage] :2019/12/05(木) 15:04:11.27 ID:+nF+fnvi0.net
それ言ったら結合前のWinnyやShareなんかの断片化されたデータは違法じゃなくなるな
12 : 木星(茸)[age] :2019/12/05(Thu) 15:15:21 ID:gr+BBZ+m0.net
>>4
そりゃチャンクデータだけなら違法じゃねーだろ
アホだろお前w
14 : :2019/12/05(木) 15:16:43.80 ID:+nF+fnvi0.net
>>12
でもキャッシュデータで逮捕されてなかったっけ確か
28 : [sage] :2019/12/05(木) 15:26:29.97 ID:O0jQEs200.net
>>14
アホだろお前w
30 : ハービッグ・ハロー天体(鹿児島県) [US] :2019/12/05(Thu) 15:27:40 ID:+nF+fnvi0.net
>>28
何をもってアホなの?
それ言ったら結合前のWinnyやShareなんかの断片化されたデータは違法じゃなくなるな
12 : 木星(茸)[age] :2019/12/05(Thu) 15:15:21 ID:gr+BBZ+m0.net
>>4
そりゃチャンクデータだけなら違法じゃねーだろ
アホだろお前w
14 : :2019/12/05(木) 15:16:43.80 ID:+nF+fnvi0.net
>>12
でもキャッシュデータで逮捕されてなかったっけ確か
28 : [sage] :2019/12/05(木) 15:26:29.97 ID:O0jQEs200.net
>>14
アホだろお前w
30 : ハービッグ・ハロー天体(鹿児島県) [US] :2019/12/05(Thu) 15:27:40 ID:+nF+fnvi0.net
>>28
何をもってアホなの?
5 : [sage] :2019/12/05(木) 15:04:29.29 ID:5NQ1GTgl0.net
同じサバでも捕れたとこでブランド価値が変わるようなもの?
6 : :2019/12/05(木) 15:05:21.86 ID:UndU3DkQ0.net
どうしようもねえな
こりゃ政権交代するしかない
15 : 海王星(神奈川県) [AU] :2019/12/05(Thu) 15:17:22 ID:cmT396sN0.net
>>6
マスゴミの思うつぼだろ
憲法改正を阻む勢力が全力で足引っ張ってる
どうしようもねえな
こりゃ政権交代するしかない
15 : 海王星(神奈川県) [AU] :2019/12/05(Thu) 15:17:22 ID:cmT396sN0.net
>>6
マスゴミの思うつぼだろ
憲法改正を阻む勢力が全力で足引っ張ってる
7 : ダークマター(東京都) [US][sage] :2019/12/05(Thu) 15:06:00 ID:OfqAcQ9c0.net
至極当たり前のことを言ってるだけだと思うんだが、何がおかしいの?
10 : :2019/12/05(木) 15:10:07.66 ID:p+3aYDvG0.net
>>7
他人の意見なんか気にするな
まっとうだと思ったならそれでいいんだよ
64 : プロキオン(静岡県) [CN][sage] :2019/12/05(Thu) 16:07:05 ID:ws2F1bRI0.net
>>7
バカに分かりにくい説明は問題があるかもしれんよ
賢いやつしかいない霞が関ってのもある意味問題がある
66 : カストル(光)[sage] :2019/12/05(Thu) 16:11:05 ID:uiTe9ELp0.net
>>64
このスレは馬鹿と賢いやつで完全に分かれてるってわかる
至極当たり前のことを言ってるだけだと思うんだが、何がおかしいの?
10 : :2019/12/05(木) 15:10:07.66 ID:p+3aYDvG0.net
>>7
他人の意見なんか気にするな
まっとうだと思ったならそれでいいんだよ
64 : プロキオン(静岡県) [CN][sage] :2019/12/05(Thu) 16:07:05 ID:ws2F1bRI0.net
>>7
バカに分かりにくい説明は問題があるかもしれんよ
賢いやつしかいない霞が関ってのもある意味問題がある
66 : カストル(光)[sage] :2019/12/05(Thu) 16:11:05 ID:uiTe9ELp0.net
>>64
このスレは馬鹿と賢いやつで完全に分かれてるってわかる
9 : ベクルックス(茸)[sage] :2019/12/05(Thu) 15:07:58 ID:nKCXPFvT0.net
最初って何だっけ久兵衛?
思えば遠くに来たもんだ
11 : :2019/12/05(木) 15:13:17.35 ID:6TLrYfVg0.net
謄本は正本ではない
18 : :2019/12/05(木) 15:18:10.73 ID:v4vo9a3k0.net
昨日と今日のスガの会見みたらもう安倍はもたないわ退陣するしかないだろう
19 : ガニメデ(SB-Android) [US] :2019/12/05(Thu) 15:19:40 ID:jHZFzfkk0.net
時間がもったいないな
野党は次滅べばいいわ
20 : [sage] :2019/12/05(木) 15:20:58.30 ID:0552ENYJ0.net
処分したデータがバックアップに残ってるのもどうかと思うが
何のためのシュレッダーなんだよ
23 : :2019/12/05(木) 15:24:09.82 ID:hZMv8Bje0.net
つまりバックアップデータなら国の情報を他国にばらまけるわけだな?
41 : 天王星(奈良県) [US] :2019/12/05(Thu) 15:36:14 ID:cq5G2PUo0.net
>>23
公文書であろうがなかろうが機密指定の物を流出させたら罪になるだろ
つまりバックアップデータなら国の情報を他国にばらまけるわけだな?
41 : 天王星(奈良県) [US] :2019/12/05(Thu) 15:36:14 ID:cq5G2PUo0.net
>>23
公文書であろうがなかろうが機密指定の物を流出させたら罪になるだろ
24 : :2019/12/05(木) 15:25:02.17 ID:AeC0QK6+O.net
正式な手続きをしてないんだもん
勝手に、おいなりさん持っていくんじゃねえよ!
25 : :2019/12/05(木) 15:25:09.43 ID:v4vo9a3k0.net
あの会見みてもつとおもうの?頭お花畑だな
27 : [sage] :2019/12/05(木) 15:26:24.46 ID:uiTe9ELp0.net
>>25
ようお花畑
あの会見みてもつとおもうの?頭お花畑だな
27 : [sage] :2019/12/05(木) 15:26:24.46 ID:uiTe9ELp0.net
>>25
ようお花畑
26 : [sage] :2019/12/05(木) 15:25:35.76 ID:lGbsFVs30.net
パンドラの箱だな
破棄したデータは開けた瞬間違法になる
29 : [sage] :2019/12/05(木) 15:26:46.80 ID:lqn3B4B60.net
そりゃ現行のバックアップデータは行政文書じゃないだろ
大体復元したところで黒塗りでないところが
ほんとにあるのかを提出させても仕方ない
野党は情報保護法をなんだと思ってるんだ
36 : [sage] :2019/12/05(木) 15:33:18.05 ID:662Bh6Xl0.net
ニューオータニへの営業妨害はどうなった?
37 : :2019/12/05(木) 15:33:26.09 ID:yRWJdw4s0.net
ついに障害者だから時間かかったとまで言い始めたか
38 : [sage] :2019/12/05(木) 15:33:40.93 ID:Hz7EHDqK0.net
https://www.mhlw.go.jp/jouhou/koukai03/01.html
難しいなあ
素人には判断がつかないな(´・ω・`)
47 : [sage] :2019/12/05(木) 15:46:07.36 ID:yfCl1lWX0.net
>>38
「行政機関の職員が組織的に用いるもの」=組織共用性に反するからデータセンターの磁気テープに収められたバックアップは行政文書には当たらないんだよね
情報公開・個人情報保護審査会 > 答申選
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/singi/jyouhou/tousinsen.html
70 : [sage] :2019/12/05(木) 16:20:46.90 ID:Hz7EHDqK0.net
>>47
なるほどねぇ
ありがとう
https://www.mhlw.go.jp/jouhou/koukai03/01.html
難しいなあ
素人には判断がつかないな(´・ω・`)
47 : [sage] :2019/12/05(木) 15:46:07.36 ID:yfCl1lWX0.net
>>38
「行政機関の職員が組織的に用いるもの」=組織共用性に反するからデータセンターの磁気テープに収められたバックアップは行政文書には当たらないんだよね
情報公開・個人情報保護審査会 > 答申選
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/singi/jyouhou/tousinsen.html
http://www.soumu.go.jp/main_content/000652527.pdf
・ 行政文書に該当する電磁的記録とは,通常の設備,技術等により,その情報内容を一般人の知覚により認識できる形で提示することが可能なものに限られるとした例
法2条2項は,「行政文書とは,行政機関の職員が職務上作成し,又は取得した文書,図画及び
電磁的記録(電子的方式,磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られた記録をいう。)であって,
当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして,当該行政機関が保有しているものをいう」と規定しているが,
法は,通常の設備や技術ではその情報内容を直接認識することができないような方式で作成される電磁的記録についてまで,
その実質的な情報内容の開示のためにあらゆる措置を講ずべき義務を行政機関に課しているとは解し難い。
このような観点からすれば,法2条2項の電磁的記録とは,それを保有する行政機関において,通常の設備,技術等により,
その情報内容を一般人の知覚により認識できる形で提示することが可能なものに限られると解するのが相当である。
70 : [sage] :2019/12/05(木) 16:20:46.90 ID:Hz7EHDqK0.net
>>47
なるほどねぇ
ありがとう
39 : [sage] :2019/12/05(木) 15:35:33.05 ID:34K5jKsu0.net
消えたバックアップデータを復元してもパックアップデータなのは変わらないだろ
それが公文書になるなら消える前のバックアップデータも公文書では?
82 : ディオネ(SB-iPhone) [JP][sage] :2019/12/05(Thu) 16:43:25 ID:PDDegOMd0.net
>>39
バックアップデータはバックアップデータだろ
消えたバックアップデータを復元してもパックアップデータなのは変わらないだろ
それが公文書になるなら消える前のバックアップデータも公文書では?
82 : ディオネ(SB-iPhone) [JP][sage] :2019/12/05(Thu) 16:43:25 ID:PDDegOMd0.net
>>39
バックアップデータはバックアップデータだろ
42 : ポラリス(ジパング) :2019/12/05(Thu) 15:37:22 ID:GpTzBZWc0.net
人災だからとっとと復元しろ給料泥棒
43 : :2019/12/05(木) 15:39:53.06 ID:E+aRyASC0.net
これが日本政府の公式発表だと海外に広めても信じてもらえないだろうな
それぐらい酷い言い訳
44 : ボイド(東京都)[sage] :2019/12/05(Thu) 15:42:08 ID:8nKzu8h40.net
行政文書には保存期間が設定されている。記録上は廃棄処理済みになった行政文書がなんらかの理由で残っているとして、それはもう行政文書ではない。
50 : :2019/12/05(木) 15:47:53.00 ID:lcBDW50A0.net
言い逃れの嘘つき
51 : セドナ(大阪府)[sage] :2019/12/05(Thu) 15:50:01 ID:B38zyUwF0.net
いや、住所録などの個人情報を勝手に公文書扱いするなよ。
公文書だから閲覧できるとか詐欺師に渡るだろうに。
55 : [sage] :2019/12/05(木) 15:52:48.84 ID:8nKzu8h40.net
>>51
正確には「行政個人情報保護法で定義される個人情報ファイル」だな。
いや、住所録などの個人情報を勝手に公文書扱いするなよ。
公文書だから閲覧できるとか詐欺師に渡るだろうに。
55 : [sage] :2019/12/05(木) 15:52:48.84 ID:8nKzu8h40.net
>>51
正確には「行政個人情報保護法で定義される個人情報ファイル」だな。
52 : ボイド(東京都)[sage] :2019/12/05(Thu) 15:50:22 ID:8nKzu8h40.net
この話は「その文書は保管期限切れなので文書復元依頼には応じない」が正しい結論であってバックアップデータと行政文書との定義の違いは重要ではない。
54 : [sage] :2019/12/05(木) 15:51:27.35 ID:XwwBs2hO0.net
日記やメモ書きまで公文書にしようとしてる
56 : [sage] :2019/12/05(木) 15:55:05.95 ID:I4g+VVR10.net
>>54
公務員が二人以上見た文書は行政文書になる
まあ、実態はスタンプラリーして証拠あるやつ以外は個人資料扱い
日記やメモ書きまで公文書にしようとしてる
56 : [sage] :2019/12/05(木) 15:55:05.95 ID:I4g+VVR10.net
>>54
公務員が二人以上見た文書は行政文書になる
まあ、実態はスタンプラリーして証拠あるやつ以外は個人資料扱い
57 : [sage] :2019/12/05(木) 15:55:27.07 ID:kJX/WmL20.net
少なくとも、現在のガースーさんが何を言
っても、おまゆう。
62 : :2019/12/05(木) 16:04:59.42 ID:OH8xIQ0y0.net
ガースーは頭沸いてるのか
68 : ミラ(大阪府) [US][sage] :2019/12/05(Thu) 16:16:42 ID:T/VLRuOw0.net
パヨク総動員で発狂中w
71 : :2019/12/05(木) 16:23:13.73 ID:1eRBjtDN0.net
バックアップが公式文書じゃなきゃ法律ではどう扱うように定義されてるんだ?
72 : ニクス(ジパング) [US][sage] :2019/12/05(Thu) 16:32:43 ID:+U8IldnD0.net
じゃあバックアップデータを流出させても問題にならないのか?
81 : :2019/12/05(木) 16:42:01.20 ID:1s09fulq0.net
>>72
公文書だろうがなんだろうが個人情報を流出させたらアウトだろ…
83 : [sage] :2019/12/05(木) 16:44:30.58 ID:QohHyUsg0.net
>>81
個人情報関係ない文書はいくらでも流出させ放題だね
88 : :2019/12/05(木) 16:52:11.42 ID:cq5G2PUo0.net
>>72
公文書でなくても機密データを流出させたら処罰されるだろ
公文書は秘密データの一つであって、公文書以外にも機密とされるものは多々ある
97 : ポルックス(東京都) [JP] :2019/12/05(Thu) 17:04:23 ID:1s09fulq0.net
>>83
個人情報の記載もなくて公文書でもない情報?
そんなのあんの?
あったらそれはたぶんどうでもいいことしか書いてない価値のない落書きだからまあいいんじゃね?
価値のない落書きを何のためにリスクをおってまで流出されるのか
俺にはわからんけどお前にならわかるのかもしれねーなw
じゃあバックアップデータを流出させても問題にならないのか?
81 : :2019/12/05(木) 16:42:01.20 ID:1s09fulq0.net
>>72
公文書だろうがなんだろうが個人情報を流出させたらアウトだろ…
83 : [sage] :2019/12/05(木) 16:44:30.58 ID:QohHyUsg0.net
>>81
個人情報関係ない文書はいくらでも流出させ放題だね
88 : :2019/12/05(木) 16:52:11.42 ID:cq5G2PUo0.net
>>72
公文書でなくても機密データを流出させたら処罰されるだろ
公文書は秘密データの一つであって、公文書以外にも機密とされるものは多々ある
97 : ポルックス(東京都) [JP] :2019/12/05(Thu) 17:04:23 ID:1s09fulq0.net
>>83
個人情報の記載もなくて公文書でもない情報?
そんなのあんの?
あったらそれはたぶんどうでもいいことしか書いてない価値のない落書きだからまあいいんじゃね?
価値のない落書きを何のためにリスクをおってまで流出されるのか
俺にはわからんけどお前にならわかるのかもしれねーなw
73 : プロキオン(SB-Android) [MA][sage] :2019/12/05(Thu) 16:32:51 ID:/d9Gg0X60.net
よくわからんなぁ
残ってるなら出しちゃえよって思うが
保存期限過ぎた=開示できないかもしれないよ、じゃなく開示してはいけない、なのかな?
74 : [sage] :2019/12/05(木) 16:35:28.02 ID:6La/HvjB0.net
本来残っている公文書が災害等で失われた場合は復元すれば公文書
ただし手順を踏んで破棄されたものに関するバックアップデータはそれらに当たらないよってだけだよね
なんか難しい事言ってるのこれ?
92 : :2019/12/05(木) 17:01:30.60 ID:1eRBjtDN0.net
>>74
手順を踏んで破棄される前のバックアップは行政文書ってこと?
本来残っている公文書が災害等で失われた場合は復元すれば公文書
ただし手順を踏んで破棄されたものに関するバックアップデータはそれらに当たらないよってだけだよね
なんか難しい事言ってるのこれ?
92 : :2019/12/05(木) 17:01:30.60 ID:1eRBjtDN0.net
>>74
手順を踏んで破棄される前のバックアップは行政文書ってこと?
75 : ジャコビニ・チンナー彗星(茸) [US] :2019/12/05(Thu) 16:37:16 ID:1eRBjtDN0.net
もし官僚が「紙もパソコンのデータもバックアップも当然全て行政文書です」って言ったら「バックアップが行政文書はおかしい!」なんて言うやつおるんか?
76 : [sage] :2019/12/05(木) 16:37:58.96 ID:xCLXq8bX0.net
話を総合するとサーバー全体のバックアップが日曜で、平日に差分のバックアップ取って次の日曜が来たら全体バックアップを削除するってスケジュールで運用してるよね
ちょっと前の状態に戻すなんて、運用会社にお金払わなきゃやってくれないだろうから、担当者が国会に提出なんて無理だろ
89 : :2019/12/05(木) 16:55:25.71 ID:cq5G2PUo0.net
>>76
現在のシステムを稼働させたままで、バックアップ復元を行うなら、それ用のサーバーを用意しないといけないしね
担当者がマウスを何度かクリックすればファイルが出てくるような物ではない
90 : キャッツアイ星雲(神奈川県) [AU][sage] :2019/12/05(Thu) 16:56:45 ID:4gGXTlmn0.net
>>89
ぐずぐず言ってないでだしゃいいんだよ
それだけで終わる話だろうが
どんだけ馬鹿にすればすむんだよ国民をよぉ
96 : [sage] :2019/12/05(木) 17:03:25.47 ID:OcOh6EuQ0.net
>>89
誰がファイルの判断するんだろうな
話を総合するとサーバー全体のバックアップが日曜で、平日に差分のバックアップ取って次の日曜が来たら全体バックアップを削除するってスケジュールで運用してるよね
ちょっと前の状態に戻すなんて、運用会社にお金払わなきゃやってくれないだろうから、担当者が国会に提出なんて無理だろ
89 : :2019/12/05(木) 16:55:25.71 ID:cq5G2PUo0.net
>>76
現在のシステムを稼働させたままで、バックアップ復元を行うなら、それ用のサーバーを用意しないといけないしね
担当者がマウスを何度かクリックすればファイルが出てくるような物ではない
90 : キャッツアイ星雲(神奈川県) [AU][sage] :2019/12/05(Thu) 16:56:45 ID:4gGXTlmn0.net
>>89
ぐずぐず言ってないでだしゃいいんだよ
それだけで終わる話だろうが
どんだけ馬鹿にすればすむんだよ国民をよぉ
96 : [sage] :2019/12/05(木) 17:03:25.47 ID:OcOh6EuQ0.net
>>89
誰がファイルの判断するんだろうな
77 : [sage] :2019/12/05(木) 16:38:08.75 ID:kJX/WmL20.net
"国難"に破棄された…れっきとした災害です。
95 : ガーネットスター(ジパング) [US] :2019/12/05(Thu) 17:02:31 ID:zBZVzr060.net
法律が古すぎてデジタルを想定してないからな
今の法律はハードコピーが前提だ
104 : ミラ(山形県) [KR][sage] :2019/12/05(Thu) 17:14:19 ID:sCYA2u0t0.net
つまるところ、記憶媒体ですぐに閲覧や印刷ができる状態、或いは印刷、保管済みの行政文書しか
公開請求できる「行政文書」にはあたらないという事だろ
各マスコミがどう分かりにくく説明するか比較しようぜ
116 : :2019/12/05(木) 17:42:38.93 ID:qgOQxBr20.net
一つひとつ証明したならそうだけど誤認識や虚偽と判明して収束の流れの繰り返しなんだから「ゴールポスト動かしてる」の表現が正しいだろ
気になるAmazonの本
政治・経済│19:10
聞こうとしない人に説明するのは大変だ
まとめたニュース
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