2019年12月04日

江戸時代の藩とはなにか

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/22(木) 19:43:31.775 ID:ANqlPv6u0
江戸時代に興味を持ってる人に教えよう
藩とは県や市のような地方自治体の概念とは異なる
藩とは「大名とその大名の家臣団」の事を指し〇〇といった決まった地域を領地とせず何万石という地域を領する存在である
だから国郡村という自然区分されたものは無視された
しかし旧国をそのまま支配した大名もあった








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2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/22(木) 19:44:15.454 ID:UEl89keg0
wiki見たほうが早くね


4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/22(木) 19:45:54.083 ID:ANqlPv6u0
>>2
wikiだとわかりにくいかもしれん



5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/22(木) 19:47:13.204 ID:UEl89keg0
>>4
チラ見したけどそんなことないな


https://ja.m.wikipedia.org/wiki/藩



9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/22(木) 19:53:23.012 ID:ANqlPv6u0
>>5
藩が江戸時代で呼ばれていた呼称でないぐらいしかわからん
小国がどうのと初心者にはわかりにくいと思う



7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/22(木) 19:48:09.404 ID:0eW+300V0
土地と大名によって構成される江戸時代の地方自治体


8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/22(木) 19:51:53.892 ID:0eW+300V0
そりゃ今の地方自治体と違って中央政府(徳川将軍家)の命令だけで知事(大名)の首が切られるってことはあるけど
基本は地方自治体という認識でいいと思うよ



10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/22(木) 19:56:51.271 ID:ANqlPv6u0
いや地方自治体ってのは常に固定的な概念なんだけど藩は流動的なのよ
大名の領地が多くなったり小さくなったりする
100万石の領地が5万石の領地になるって事はそれだけ領する部分が減る



11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/22(木) 19:57:59.242 ID:0eW+300V0
>>10
いや今も市町村合併なんてよくあるじゃん



12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/22(木) 20:01:29.015 ID:ANqlPv6u0
>>11
それって固定的なものが合体しただけだから



15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/22(木) 20:05:02.019 ID:0eW+300V0
>>12
頻度の問題に過ぎないと思うよ
現在の地方自治体は分裂しにくい合併しにくい
それだけ



14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/22(木) 20:03:39.467 ID:0eW+300V0
したがって最大の特徴は移封、減封、改易など中央政府の意向で首長が変わってしまうこと
これも徳川幕府以前からあるけどね
ただ徳川幕府は鎌倉、室町幕府と違って武力によって領主を滅ぼすことがあまりなかった
珍しく滅ぼそうとしたら返り討ちにあったのが幕末の長州征伐とそれに続く明治維新



16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/22(木) 20:05:47.458 ID:ANqlPv6u0
これは今勉強した事なんだ


17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/22(木) 20:09:07.250 ID:ANqlPv6u0
地方区分は国


19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/22(木) 20:13:00.533 ID:ANqlPv6u0
>>17
これは無視してくれ
ちょっと指が滑った



18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/22(木) 20:11:33.767 ID:ANqlPv6u0
国郡市みたいな地方区分は江戸時代にはあった
〇〇国の領主みたいに明確じゃなくて何万石の領主って感じでなんか曖昧な感じだった



20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/22(木) 20:13:06.931 ID:0eW+300V0
まああとそれぞれの地方自治体の首長(大名)が中央政府の閣僚(大老・老中・側用人・奉行など)を兼ねることが多かったのも現代とは違うな
いま知事が大臣を兼ねることはないもんね
火付盗賊改や勘定奉行は大名以下の千石クラスが多かったみたいだけど



21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/08/22(木) 20:24:25.039 ID:ANqlPv6u0
重要なのは明確に土地区分されてなかったって事だな
境界線が曖昧な感じだった
だから飛び地も当然あるわけだ
気になるAmazonの本

雑談│08:40

 コメント一覧 (9)

    • 1. 
    • 2019年12月04日 09:06
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 0
      • 6. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年12月04日 10:38
      • >>1
        とりあえず、お前が馬鹿なのは分かった。
      • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月04日 09:10
    • 当たり前の事を難しく説明してどうする
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月04日 10:02
    • 藩主が一生地元に帰らず江戸暮らしだった場合もあるし、今の自治体のように決まった土地の範囲を領有してたわけじゃなく、
      あちこちに細かい飛び地があったりするから、だいぶ複雑だよ。
      本拠とは全然離れた小村を支配してたりする。有名な例だと、彦根藩が現在の世田谷の一部を領有してたりとか。
      それに幕府や寺社の直轄地が絡んだりするから、把握なんて当時の人でもできないよ。
      隣村と自分とこで年貢の配分が違うなんてざらだし。
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月04日 10:33
    • 今で言う県や市などを治める殿様だが戦国時代のような自由は皆無
      城の屋根や石垣でさえ幕府の許可が無ければ勝手に治すと謀反として取り潰し
      江戸幕府も各地の藩を潰したいのが本音で特に豊臣恩顧の外様大名には監視の
      目が異常で各藩はビクビクしてたし家臣や部下の犯罪も厳しく問われる
      忠臣蔵に見るようにゴタゴタの不祥事には即藩は取り潰す
      各藩には徳川恩顧の大名が城を建てて大名の謀反を厳しく管理
      まぁこの時代になると徳川家に謀反などする大名は皆無なので
      何かに付けて各藩に無理難題や徳川家の修繕費用などを押し付ける
      参勤交代も莫大な金を使わせ各藩の財政を圧迫させ宿場町の庶民に金を
      落とさせ各宿場が栄える  徳川に睨まれてる大名は可哀想
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月04日 10:36
    • 藩に対する疑問でスレ立てすれば良かったのに
      全然盛り上がらずに終わってしまったな
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月04日 10:46
    • まず石高で領地を表すのはそうだが実際の広さと実際に収穫できる米の量は違ってくる。大名がおさめる石高の場合はそれだけの米を取ることが可能な土地の広さの事を言う。ただし天候などの不確定要素により実際の石高では無い。江戸に領地があったのは参勤交代などのための屋敷を構えていたからでそこで実際の収穫があった訳では無い。飛び地があるのはその土地のものはどの大名に税を支払うかを決められていると言うだけのお話で中途半端な石高にならないよう調整されたものだ。あと大名というのは徳川家が任命し赴任させる。そもそも日本全部の土地が徳川家のものという意識なので分け与えるという事だ。大名も自分の家臣に分け与えるので(それが給料となる)ちなみに忠臣蔵で有名な浅野内匠頭の浅野家だが播州赤穂に行く前に赴任していたのは今の福島県あたりだ。徳川家の家臣になるのでここの領地をわけあたえるという扱いで与えられているので大名がどう使ってどう収入を得ても構わないという事だ。播州赤穂ではその為浅野3代にわたって塩田開発に力を入れた。松の廊下の人情騒ぎによりおとり潰しとなったがその時城と領地を明け渡すよう幕府に言われておりこう言った場合篭城し抵抗するのがお決まりだったが大石内蔵助(浅野家に仕える大目付で殿様亡き後の最高責任者)は無抵抗で明け渡している。
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月04日 11:59
    • ウンチク垂れるのって快感だよね。
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月04日 17:18
    • 人情騒ぎ→刃傷騒ぎ
    • 0


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