2019年12月02日

iPS細胞の備蓄、当初22年までの支援の予定を来年から即打ち切り 日本政府

1 : [age] :2019/12/02(月) 06:08:37.98 ID:ANNmNYEY0.net
iPS備蓄、支援打ち切り伝達 内閣官房担当者、山中教授に
12/1(日) 20:34配信


人工多能性幹細胞(iPS細胞)の備蓄事業を進める京都大に対し、内閣官房の担当者が来年度から国による支援を打ち切る可能性を伝えていたことが1日、関係者への取材で分かった。国は2022年度までの支援を予定していたが、方針が転換された形で、事業の責任者を務める京大の山中伸弥教授は支援の継続を訴えている。

(省略)

全文
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191201-00000046-jij-soci








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4 : :2019/12/02(月) 06:10:47.42 ID:K41LhrDT0.net
誰が責任者なの?
萩生田大臣?



33 : :2019/12/02(月) 06:26:10.99 ID:VQWDasOG0.net
>>4
安倍の腰巾着が、蓮舫以上に日本の科学を殺す害悪になってきたわけだが
バカウヨはどう言い訳すんの?



34 : :2019/12/02(月) 06:26:53.03 ID:ieiKKdZ40.net
>>4
内閣官房って書いてあるやん
つまり安倍ちゃんと菅だよ



6 : ミザール(富山県) [US][sage] :2019/12/02(月) 06:11:07 ID:ZJVbFU+00.net
何が理由だ?


8 : :2019/12/02(月) 06:11:50.48 ID:qLIhexcz0.net
よくわからん、ips細胞はありまーす!だったってこと?


46 : エイベル2218(東京都) [PL] :2019/12/02(月) 06:30:12 ID:q58MMpUz0.net
>>8
全然違う
企業「それは金にならない研究だからやめるわ」

政府「企業がそう言ってるから助成停止ね」

山中「本来の期間ぐらい守ってください。企業と同じ利益性で見解で停止される助成金って企業内研究と何が違うんですか?」



220 : 3K宇宙背景放射(ジパング) [US] :2019/12/02(月) 07:45:29 ID:3GSTz07k0.net
>>8
今はIPS無くても細胞の研究ができるようになるなってきたのと、いろんな種類作って備蓄しても使う人がいないのが大きい。

医療用として販売するならめちゃくちゃ厳しい沢山の試験をクリアしないといけないからな。
山中教授はその辺の知識が無くて、外科の手技みたいにすぐに手術で使えると思ってたんだろう。



10 : プレアデス星団(東京都) [US] :2019/12/02(月) 06:14:39 ID:kfRfcEA90.net
アメリカに忖度したんだろ
知らんけど



17 : [sage] :2019/12/02(月) 06:18:09.75 ID:iMQncD1B0.net
この国は終わりだよ
自己防衛おじさんが言ってたけど国外への脱出が一番賢い



21 : デネボラ(京都府) [UY][age] :2019/12/02(月) 06:20:36 ID:ieiKKdZ40.net
>>17
青色LED作った中村?さんも全く同じこと言ってたな
今 カリフォルニア大学サンタバーバラ校の教授らしい



18 : :2019/12/02(月) 06:18:10.23 ID:BCzzArS90.net
iPSは国のメインにして伸ばして


24 : フォーマルハウト(山口県) [EU][sage] :2019/12/02(月) 06:20:52 ID:IHreM40z0.net
アメリカに渡す金よりよっぽど重要じゃないのか?


26 : :2019/12/02(月) 06:23:19.92 ID:kAwY/gax0.net
>>24
成約価格利権だよ

マジで安倍側の言うように支援打ち切ると製薬会社が儲かるだけ
山中の備蓄案やらないと、一生高額な免疫抑制剤で製薬会社から金毟り取られる



28 : :2019/12/02(月) 06:23:48.59 ID:kAwY/gax0.net
すまん凄い誤変換した 製薬利権、ね



30 : :2019/12/02(月) 06:25:17.45 ID:K41LhrDT0.net
なんでシュレッダーガーとかやってる
クズ野党とマスゴミはこっちで安倍政権を責めないんだ?
同じ穴のムジナ?



41 : デネブ・カイトス(茸) [US] :2019/12/02(月) 06:29:46 ID:/KEakw040.net
>>30
報道されないだけだろ
何でもかんでも文句言うよ奴等は



48 : [sage] :2019/12/02(月) 06:30:34.73 ID:yJK0Zr1w0.net
>>30
ムジナだよ



249 : :2019/12/02(月) 08:06:38.83 ID:+f1OZEu70.net
>>30
元はといえば大幅減額を実行して虫の息にさせたのが蓮舫だからな



31 : :2019/12/02(月) 06:25:38.31 ID:OsGY+RT60.net
技術系の予算だけはゴリゴリ削りまくるよな


35 : [sage] :2019/12/02(月) 06:27:49.18 ID:URomF7+F0.net
救いようの無い国だな


39 : [sage] :2019/12/02(月) 06:28:57.86 ID:LZqsT0Ca0.net
分かりやすくまとめている人がいたので貼り付けとく。打ち切りは備蓄事業だけ

京大iPS細胞備蓄事業、国支援打ち切りか 年10億円
https://www.asahi.com/articles/ASMBX4DVRMBXULBJ006.html?iref=pc_rellink_01


患者自身の細胞からiPS細胞をつくると高コストで時間もかかる
→あらかじめいろいろな種類のiPS細胞を備蓄しておけばいいんじゃね?
→140種類備蓄すれば日本人の9割りはカバーできるからがんばるわ(2013年)
→あかん、6年経ったけど4種類しか集まらん(2019年)
→けどその4種類と改良した2種類とあわせれば日本人全員カバーできるわ
→企業「複数のiPS細胞管理するのはガン化や混入のリスクもあるしキツイ
     1種類のiPS細胞と免疫抑制剤を組み合わせたほうがいいんじゃね?」
→国「iPS細胞を研究機関などに提供するんやろ?もう実用化の段階に入ってるし
    ストック事業に支援する意味あるんか?」



43 : アルタイル(光) [ID][sage] :2019/12/02(月) 06:29:47 ID:aoqRNOMX0.net
>>39
引っ込んでろネトサポ
上から火消しの支持でも出てんだろ
白々しいな



51 : [sage] :2019/12/02(月) 06:31:31.21 ID:LZqsT0Ca0.net
>>43
ちゃんとその経緯も知らないで減らすなって騒いでるほうがバカだよね?



54 : :2019/12/02(月) 06:32:54.98 ID:q58MMpUz0.net
>>39
企業の見解ばっかり優遇して採用してるのって絶対官僚が主導で決めてるだろ
どうせ企業向け研究費と引き換えに天下りのポスト要求してるから見てろ



59 : :2019/12/02(月) 06:34:54.40 ID:edDNuD5p0.net
>>54
>>26,28
一生免疫抑制剤でウハウハですなぁよろしおますなぁ



79 : :2019/12/02(月) 06:42:59.71 ID:aL1b5wyF0.net
>>39
iPS事業自体を打ち切るわけでは無いということか、納得
そりゃそうだよな



90 : [sage] :2019/12/02(月) 06:47:34.57 ID:LZqsT0Ca0.net
>>39
ips細胞研究の成果は出ているので、出ていない備蓄事業のほうが廃止されただけ

ちょうど10年前、山中教授はこんなことも言ってたようだ。

【話題】京大の山中伸弥 教授「成果が出なければ10年後にクビにしてもらってもいい」(2010年1月3日付朝日新聞)
研究費についての苦労は、2009年の政権交代と切り離せない問題である。2008年の麻生政権で
総額2700億円の研究費を30人の研究者に配分する「最先端研究開発支援プログラム」が策定されたが
2009年の政権交代後に1000億円に減額されたのだ。

当時のインタビューで山中教授は、

「iPS研究は国際競争を勝ち抜く重要な時期。せめて10年、資金繰りと雇用を心配せず
 研究に没頭させてほしい。成果が出なければ10年後にクビにしてもらってもいい。」

(2010年1月3日付朝日新聞)と自らの覚悟を吐露している。


https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573951599/



137 : パルサー(大阪府) [US] :2019/12/02(月) 07:05:25 ID:K41LhrDT0.net
>>39
この手の説明がもっと欲しいのに
発信されないよな
政府の怠慢なのか?メディアが情報封鎖してるのか?



49 : :2019/12/02(月) 06:31:08.44 ID:H5C2KRCV0.net
まだ打ち切り決まってないぞ


78 : カノープス(東京都) [FR] :2019/12/02(月) 06:41:46 ID:LwKoXfAo0.net
エイズに対して免疫抑制剤で儲けようとしてたら
日本人がエイズの特効薬発明しちゃったもんだから
製薬業界大混乱の巻なんだっけ



114 : 大マゼラン雲(愛知県) [US][sage] :2019/12/02(月) 06:55:01 ID:wgQONXUd0.net
日本の科学技術がどんどん衰退していってるのに
育っている分野ですらこれ
終わってんなマジで
潰す気なん



116 : :2019/12/02(月) 06:56:24.91 ID:eqbsJoIS0.net
でも研究者のあいだでは評判悪かったよ


117 : バーナードループ(東京都) [KE] :2019/12/02(月) 06:57:25 ID:v1LGUmhw0.net
なんで?
これうちの親の病気が治るんじゃないかと思って家族で待ってるのに



126 : :2019/12/02(月) 06:59:23.13 ID:aL1b5wyF0.net
>>117
iPS事業自体の支援打ち切りじゃないから
ちゃんとスレ読んで



146 : グレートウォール(SB-Android) :2019/12/02(月) 07:10:14 ID:8z2OSjE60.net
纏めるとこうかな

IPS細胞の備蓄について
企業と国が支援打切り
IPS細胞の研究への助成金は継続だが
山中教授は備蓄についても支援継続を訴えてる

考えられる理由
・IPS細胞を独占したいアメリカの圧力
・製薬会社が免疫抑制剤の製薬利権を守るため
・単純に国の予算がない
・再生医療の研究が進みIPS細胞の備蓄の意義が薄れた

ネットの情報だけじゃ分からない
野党で、こう言うのに熱心な議員がいれば
国会で質問して欲しい



151 : チタニア(愛媛県) [US] :2019/12/02(月) 07:12:09 ID:vuylB50t0.net
>>146
山中教授と協議して打ち切りから協議と経過見ながら段階的な方針転換になった



147 : リゲル(滋賀県) [US][sage] :2019/12/02(月) 07:10:28 ID:EU9Ct22/0.net
それよりも特定の型ってのが気になる
どんなやつなんだろう



160 : :2019/12/02(月) 07:18:28.36 ID:D4L13jQS0.net
これで山中さんはアメリカに呼ばれて新たな結果出して
そこで実用化された技術を高い金払って輸入するってことになるんだろ?



162 : :2019/12/02(月) 07:18:39.81 ID:msiJyJ0a0.net
日本なんか見限って海外に行けよ
この国にはもう研究に金注ぎ込むだけの余力も頭も無いよ
アメリカの餌場として消えて行くだけの亡国になってしまった



171 : [sage] :2019/12/02(月) 07:22:04.62 ID:csfWwKn80.net
備蓄の金を止めるだけじゃろ?


175 : :2019/12/02(月) 07:23:29.27 ID:NJuxZ3XN0.net
アメリカ行って世界中にiPSを安く提供すればいい


176 : [sage] :2019/12/02(月) 07:23:48.60 ID:csfWwKn80.net
備蓄の金を止めるだけじゃろ?


182 : [sage] :2019/12/02(月) 07:24:33.82 ID:K/G84fME0.net
企業主体で天下り先が計画されてんだろな。


184 : ガニメデ(茸) [KR][sage] :2019/12/02(月) 07:25:49 ID:+/5XdMKI0.net
ノーベル賞を取ったら用済み
実際山中教授は海外に出てほしい
その方が世のため人のためになるから



196 : セドナ(大阪府) [US] :2019/12/02(月) 07:31:35 ID:MjeInY9h0.net
反社に金を払い与野党共にやる気のない国会議員達の給料上げてる方が税金の無駄じゃねえの


209 : [sage] :2019/12/02(月) 07:36:12.33 ID:IAUGJM8O0.net
懐疑的な人もいるんだから、科学的な検証して決めればいいよ

iPSだから無制限に研究を肯定するのは反対



222 : :2019/12/02(月) 07:46:00.99 ID:MXbr1oNs0.net
国が支援しなくても十分な金が入るから不要になったんじゃねえの


227 : [sage] :2019/12/02(月) 07:49:12.71 ID:DFU0ZG6B0.net
立憲はこの件で批判とかしてないんかね


242 : :2019/12/02(月) 08:00:39.24 ID:AjSgelh+0.net
産業にもならないただの研究を支援しても無駄だし妥当な判断だと思うわ
日本の研究者は無駄に時間掛けて研究し過ぎなんだよ
気になるAmazonの本


 コメント一覧 (46)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 08:47
    • >242
      基礎研究をおろそかにして、目先の金につながらない研究を切り捨てたら何が残るんだ?
    • 0
      • 5. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年12月02日 08:59
      • >>1
        基礎研究ではないよ
        広義では含まれるかもしれんけど備蓄という運用面の話でしょ?
      • 0
      • 6. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年12月02日 09:02
      • >>5
        全体の話
      • 0
      • 9. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年12月02日 09:08
      • >>6
        全体の話とは?
        ips事業自体は継続で、その中の備蓄事業が打ち切りだよね
        これは全体の話ではないと思うんだけど
      • 0
      • 36. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年12月02日 15:19
      • >>6
        備蓄事業の話と書いてある。ips細胞研究は全体で年110億円の予算が組まれていて、備蓄事業は約1億
      • 0
      • 7. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年12月02日 09:06
      • >>1
        いつまでも基礎ばっかりやってられても困るんだがね。
      • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 08:48
    • >>39
      こう言われれば納得するわ
      資金も資源も有限だもんな
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 08:52
    • 税金って、こういう事の為に使うべきだと思うんだけどなー?
    • 0
      • 37. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年12月02日 15:20
      • >>3
        年110億出てるんや
      • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 08:58
    • 備蓄事業がどんなもんなのかがわからないから何とも言えない
      ここを報道なり記者会見なりで言ってもらわんと
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 09:08
    • 成果が出ないどころか、無駄になりそうだから切るって話なのか。
      研究者として続けたい気持ちはわかるけど、それよりもっと進めてほしい研究もあるし、致し方ないのかもしれないね。
    • 0
      • 38. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年12月02日 15:29
      • >>8
        ips細胞はいくつも種類があって、その人に適合しないと再生医療に使えない。なのであらゆるパターンの細胞を備蓄してたんだけど、最新の研究では誰にでも移植できるフリーips細胞が実用化に向かってる。つまり膨大な種類の細胞を年数億円出してストックしておく意味が薄れてきているんだ。
      • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 09:09
    • ふるさと納税でiPS細胞支援出来るようにして
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 09:15
    • このままIPSが発展、進歩すると薬や医者がいらなくなるもんねw
      利権に付託する政治家とかゴミ過ぎて草も生えない
    • 0
      • 39. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年12月02日 15:30
      • >>11
        全然違うんやで、ラサール君
      • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 09:19
    • 目先の儲けに走りゃ、中国みたいな長いスパンで物事みる国に二度と追い付けないやろな。
      ノーベル賞なんか儲け度外視の基礎研究の積み重ねの賜物やのに
    • 0
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 09:20
    • だったら備蓄の分のお金をips細胞の研究費に回して、ふさわしい使い方を考えてもらえばいいと思う。
    • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 09:24
    • れいわ新選組の寝たきり議員は、どうしてこういうときに出てこないんだ?
    • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 09:32
    • こういうのは国策でやらなアカンことやろ
      どうでもいいことにはジャブジャブ税金使っておいて
    • 0
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 09:43
    • 情報が錯綜してて何とも言えんな
      でも、※39の言う通りなら
      確かに打ち切りは正しい判断
    • 0
      • 17. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年12月02日 10:15
      • >>16
        錯綜も何も本文きっちりみればわかるが、政府は2022年までにiPS細胞を本格的に運用する為の資金1100億の投資を決定してる状態。
        で、それとは別に備蓄事業にも27億の金だしてたんだけど、そっちは切るかもねって話な

        >政府は再生医療の産業化を目指し、22年度までの10年間で1100億円以上を研究開発に投じると決めた。文部科学省は山中教授が所長を務める京大のiPS細胞研究所に年27億円を支出し、うち10億円程度が備蓄事業に充てられてきた。
      • 0
      • 31. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年12月02日 12:28
      • >>17
        つまり全体としては大幅に増強ってわけか
      • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 10:15
    • バカは自分で調べないってのが分かる話題だな。調べないのに批判できるってどういう精神してるんだ?こうやって恥かくだけだろ
    • 0
      • 40. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年12月02日 15:31
      • >>18
        ほんとそれ
      • 0
      • 43. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年12月02日 16:10
      • >>18
        そう言うが自分に都合の良い嘘は無条件に信じるだろお前ら
      • 0
      • 44. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年12月02日 16:32
      • >>43
        お前がそうなだけだろ。普通はソースは?ってなるよ
        ソース出せなんて昔からの決まり文句なのに一部のアホがこうやって暴走する
      • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 10:16
    • ちゃんと記事読めよ。。。

      事業発足から数年が経過したことで周辺環境が変化して、今のまま継続しても有効性が疑問になってきたってのが中止の背景だろ。
      そもそもこれは基礎研究じゃないし、事業性の高い内容だから、方針転換を図りましょうってのが政府の見解だろ。
      それに対して大学側がそんなの関係ねえちゃんと最初に決めた通り金払えよって言ってるのが実情じゃん。

      ノーベル賞取ったからって人格を全面肯定して盲信するのは実に日本人らしいよね。
      実績、人格、思想を切り離して評価できない。
      サルと同レベルの知能ですわ。
    • 0
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 10:28
    • 自分で調べる。調べたくないならしばらく反論ないかROMって様子見する。過去レスくらい見る

      この程度すらできないって相当ヤバいね。頭か精神に障害あるんじゃない?異常者としか言えないわ
    • 0
      • 24. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年12月02日 11:08
      • >>20
        アベガーに繋げたい人はそんな感じにしてるのがマトメ元でも顕著だな
      • 0
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 10:31
    • まず世にある
      海外ではできる事、既存の安楽死や
      命に関わらないレベルの
      頭髪、歯の再生もできないようでは何も改革も発明も無理そう。
      恩恵にあやかれそうにない開発はもういい。
      長生きが幸せではない。

      台風での被害者、災害予防のコンクリートなど得意分野にすぐにでも予算を回して欲しい。


    • 0
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 10:45
    • 長生きの研究は全部打ち切っていいよ。ろくな結果にならないのが目に見えてる
      平均寿命は伸ばさないで最低でも40代の若さ保ったまま寿命迎えられる研究ならいいけど
    • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 11:06
    • 羽田から飛び立つおびただしい数の飛行機の画像付きの記事がまとめられてたけど、そこでも記事を読まずにスレタイだけで画像が実際に撮影されたものって思ってる奴多かったな
      記事を読めば画像は合成されたものって書いてあるのに
    • 0
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 11:14
    • いつもの東京→関西の嫌がらせじゃ
    • 0
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 11:27
    • うさん臭い記事。
      匿名はやめましょう
    • 0
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 11:36
    • 再生医療はお金持ちを治すための部分が大きいし
      そういうのは比較的簡単(毛を増やすとか)と予想される。
      一方医療費については金持ちかどうかは無関係,とにかく老人重視。(うるさい人重視)。
      この辺の矛盾をすべて内包してそんな役をぶっつけられてるんだろう。
    • 0
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 11:45
    • 青色LEDのやつはクズじゃん。生活費、研究費、留学費全部出してもらったくせに特許としての利益も欲しいってヤバいやつやろ
    • 0
      • 41. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年12月02日 15:35
      • >>28
        偉人は聖人ではない、だな。人類にとって素晴らしい功績をあげた人だけど中身はドクズだもの。ああ、野口英世みたいな感じかな
      • 0
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 12:12
    • 青色LEDの中村も無条件に持ち上げる馬鹿が多いけど、あいつのやった事は青色LEDに必要な極一部分であってむしろメインの技術は別人のものだぞ
      それなのに自分こそが青色LEDを作ったかのように主張して必要な金をほしいまま出してくれてた会社も裏切るクソ

      日本の技術開発の場も決して最高のものではないが、あいつは追い出されて当然のカスだよ
    • 0
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 12:27
    • カネなんぞいくらでも使わせてあげてよ
      何やるにもアホの無能財務省とそれにあてられた能無しがカネカネしか言わんのはもうウンザリや
    • 0
      • 42. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年12月02日 15:41
      • >>30
        いくらでも、ってやると必ず不正が生まれる。山中教授がそうするとは思わないが色々な人間が関わってるからな。
        俺は備蓄事業部門に何か不透明な会計みつかって、表に出すとオボ事件みたいな事になるから表向きやんわり予算停止って通告にしたのでは、とそんな可能性も思ってる
      • 0
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 12:38
    • 安倍さんがそう判断されたならそれなりの根拠があるんだろう
      不服なら何処ぞの国にでも出ていけばいい
    • 0
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 13:06
    • 左翼はお上を攻める割に寄付しない
    • 0
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 13:30
    • >39
      140種類備蓄すれば日本人の9割りはカバーできるからがんばるわ(2013年)
      →あかん、6年経ったけど4種類しか集まらん(2019年)

      詳しくないから分からんが、6年で4種類って事は、全て集めるのには単純計算で200年近くかかるってこと?
    • 0
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 14:13
    • >>117
      この程度の物すら読めない馬鹿の親なんて要らないだろ
    • 0
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月02日 19:41
    • 研究できる人間が金の使い方や運用方法までうまいわけではないからなぁ。
      そら下手な運用したら、資金なんて渡せんよ。
    • 0
    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年12月03日 05:56
    • どうして日本は科学に投資しないんですか
      この国を潰したいんですか
    • 0


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