2019年11月28日

世界最強の囲碁棋士、人工知能が強すぎて引退 どうすんのこれ?結果囲碁を衰退させただけじゃんAIって

1 : :2019/11/28(木) 15:52:44.94 ID:AEpinLhX0
囲碁AI「AlphaGo」に敗北した世界チャンピオンが「AIを負かすことはできない」と棋士を引退

囲碁の世界タイトルを20回近く獲得し、2000年以降最強の棋士の1人とも評されるイ・セドル棋士が、2019年11月19日に韓国棋院に辞職願を提出したことを、韓国メディアの聯合ニュースが報じています。かつてAI企業DeepMindの開発した囲碁AI「AlphaGo」と戦って敗れたイ棋士は、引退の動機の1つとして「AlphaGoなど囲碁AIの圧倒的な強さ」を挙げているとのことです。

(省略)

全文
https://gigazine.net/news/20191128-alpha-go-master-retire/








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5 : [sage] :2019/11/28(木) 15:55:33.01 ID:D7CnJqil0.net
もう囲碁の神の一手に近づくのは人間の出番じゃねえんだよ


25 : フライングニールキック(ジパング) [US] :2019/11/28(Thu) 16:07:31 ID:ArqmGHa50.net
>>5
も、アルファ碁のせいで今までの定石は瓦解しつつあるからな
定石を学ぶよりAIに打たせた結果を見る方がいいとかなっていくだろう



6 : :2019/11/28(木) 15:57:14.27 ID:ndQmkEfK0.net
近い将来無くなる職業リストにあった?


100 : [sage] :2019/11/28(木) 17:12:19.14 ID:t7QcWpkU0.net
>>6
あった



7 : [sage] :2019/11/28(木) 15:57:16.29 ID:Jgnd5j+e0.net
あの第四局こそがAIの恐さではあるね
不利を感じると暴走するんかねえと



18 : [sage] :2019/11/28(木) 16:04:42.70 ID:7lo9Mr700.net
>>7
盛り上がるように最初から仕込んでるかもしれない
そういう意味でも馬鹿馬鹿しいんでしょ



55 : :2019/11/28(木) 16:39:04.41 ID:8XCTr45x0.net
>>7
将棋のAIも一緒よ、囲碁だとわかりづらいけど受け切られると負けるからって王手できなくなるまで王手するのと一緒



60 : [sage] :2019/11/28(木) 16:43:01.52 ID:Jgnd5j+e0.net
>>55
結局は水平線効果ってことになるんだけど、
終了段階でできるだけ差のない形で終わる的な判断ができないと
ゲーム以外の実用で使われると怖いってのは依然として残ってる気もするのよね



88 : :2019/11/28(木) 17:04:06.17 ID:X8yG9tH30.net
>>7
こえーな。
ゲームの中ならいいが。

ライガーなら!



93 : ビッグブーツ(東京都) [US][sage] :2019/11/28(Thu) 17:05:35 ID:xq/VtJuE0.net
>>7
AIでは原理的に間違いは避けられない
過剰に信用しちゃ駄目なんだよな



127 : [sage] :2019/11/28(木) 17:37:33.65 ID:b3+BRyWe0.net
>>7
あのときイは勝っているとは思ってなかったんだけど
実はAIは負けたと判断して、紛れな手を打って打開したわけだから
バクというより、そういうプログラムだったわけで

結局、4戦目も読みあいではAIに負けていた結果だからな 



8 : [sage] :2019/11/28(木) 15:58:01.10 ID:DccoJ8UE0.net
義足で百mの世界記録が認められるんなら
自転車で出した記録も認めろや



9 : [sage] :2019/11/28(木) 15:58:10.97 ID:wJ6edP400.net
囲碁のことまったくしらなくて恐縮なんだが、この棋士ってすごい人?


26 : ニールキック(茸) [US][sage] :2019/11/28(Thu) 16:08:24 ID:7lo9Mr700.net
>>9
AIで勝てるなら
もう体内振動チップでも埋め込んで無線で不正が出来るってこと
そのうちマイクロチップで無線もいらないなら不正の可能性で戦いに公平性が担保できない

担保って言ってみたかっただけです



27 : [sage] :2019/11/28(木) 16:09:03.62 ID:Hm8FK1Q70.net
>>9
この前国民栄誉賞貰った井山いたろ?
あいつも全く歯が立たないのがこいつ
間違いなく世界最強ではある
それでもAIにちゃんと立ち向かうのは評価できるよ
将棋も最近やってるけど、大御所は割と対戦避けるからね



90 : :2019/11/28(木) 17:05:01.69 ID:Pd5qTHGa0.net
>>27
いや井山は勝ったことあるしAI対戦は将棋の方がずっと先でトップ棋士の一人渡辺が真っ先に戦ったんだぞ
嘘ばっか広めてんなよ



97 : [sage] :2019/11/28(木) 17:09:03.38 ID:Jgnd5j+e0.net
>>90
囲碁は、例えば将棋チェスより遥かに難しいからAIというかコンピュータ囲碁は当分アマチュアといわれてたしな
将棋はいい勝負だった
そんな中突然大金かけてai対イセドル(当時ほぼ世界一位棋士)やって
多分多くの人が鼻で笑ってたが以下略なんだよなあ
リアルタイムで見てた時の雰囲気の変遷がほんとすごかった



107 : [sage] :2019/11/28(木) 17:17:08.37 ID:xzRTq0XS0.net
>>90
10年以上前にプロ棋士に勝てるわけないだろって舐めてかかったら負けそうになってそれ以降は将棋のトップはコンピュータから逃げてます

たぶん囲碁ですら勝てないんだから将棋はとっくに勝てない



143 : :2019/11/28(木) 17:47:47.75 ID:Pd5qTHGa0.net
>>107
囲碁だってそれ以降ずっと対戦してるわけでもないのに何ハゲた事言ってんだ?



11 : [sage] :2019/11/28(木) 16:00:20.61 ID:fvuXYFJy0.net
中国のカケイが最強じゃないの


13 : [sage] :2019/11/28(木) 16:00:27.88 ID:Iv9BUcns0.net
課金すればAIに勝てるよ


14 : :2019/11/28(木) 16:00:41.74 ID:XhjEJNWY0.net
ヒカルの碁今連載してたらストーリー変わってたな
毎日AIに負け続けるSaiとか



87 : [sage] :2019/11/28(木) 17:03:47.11 ID:gR1cKzIy0.net
>>14
むしろ後半のネット碁のsaiがai的なプロットだろ



15 : かかと落とし(和歌山県) [AL][sage] :2019/11/28(Thu) 16:03:40 ID:UlW2B2Wn0.net
囲碁とかしょーもねぇな AIだけやってりゃいいじゃん


16 : アイアンクロー(SB-Android) [US][sage] :2019/11/28(Thu) 16:03:47 ID:2cSEpwKl0.net
アルファ碁同士なら五分になるのかな


118 : :2019/11/28(木) 17:27:59.66 ID:Jew2+s5D0.net
>>16
それで膨大な学習してる



19 : :2019/11/28(木) 16:04:52.30 ID:o/ZFwEY90.net
バグを誘発させて勝つって凄い世界だな


20 : [sage] :2019/11/28(木) 16:05:44.50 ID:Jgnd5j+e0.net
AI同士のたたかいってラストの方は悲惨なのよね


21 : :2019/11/28(木) 16:05:54.70 ID:wrzDUbQh0.net
>>1
何?
以後まで韓国に負けてたん?もう日本人も全部以後囲碁止めたら



69 : [sage] :2019/11/28(木) 16:52:16.14 ID:ykbhtPJU0.net
>>21
囲碁で日本が韓国を上回った事がない



22 : :2019/11/28(木) 16:05:58.49 ID:LRM3v5EP0.net
言い訳臭え
なんか他に隠してる理由がありそう



23 : タイガースープレックス(ジパング)[sage] :2019/11/28(Thu) 16:06:56 ID:D7CnJqil0.net
つーか、ルールだけ教えてAI同士でしばらく自習させたら軽く人類を超えてくると、人類のボードゲームの歴史全否定だろ


91 : [sage] :2019/11/28(木) 17:05:05.54 ID:Fzei5rEZ0.net
>>23
定石ってのがあるのよ
人類が1000年かけて築き上げた至高の一手
それを教えたAIと放置したAIを対決させたら放置した方が勝利してしまったのよ、、
定石w



24 : TEKKAMAKI(熊本県) [CN] :2019/11/28(Thu) 16:07:10 ID:JZxwGRfZ0.net
えぇ…
というかあれからもう3年も経ってることにびっくりだわ



29 : フライングニールキック(愛知県) [AT][sage] :2019/11/28(Thu) 16:10:03 ID:Jgnd5j+e0.net
ディープラーニング以前の将棋プログラムvs人間でいい勝負してた頃
まあすでにプロレベルなんだけど、
持将棋で負けて某プログラマーが将棋のルールがおかしいっていった阿保がいたなあ



31 : :2019/11/28(木) 16:11:37.60 ID:TgKbELAK0.net
車と人間を比較するよ無意味な勝負だろ
人類最強でいいじゃ無いか



32 : :2019/11/28(木) 16:11:41.16 ID:WIGfiNBR0.net
バグというかAIは考えてるわけではなくて過去のテストデータにあるかないかだけだろ?


76 : :2019/11/28(木) 16:58:01.49 ID:ZVXCQwOk0.net
>>32
それは大昔のAIだよ
今の鬼畜なAIは新手まで発見してる



113 : [sage] :2019/11/28(木) 17:24:18.84 ID:PaYQ4gsM0.net
>>32
自分相手に自分で試行錯誤してくるから無理ゲー
超天才級のとんでもない手じゃないと自ら編み出す
ただ負け試合からも何かしらの脆弱性はまだあるんだとは思う



33 : [sage] :2019/11/28(木) 16:11:55.84 ID:7lo9Mr700.net
俺は2ちゃんねるでもけっこう論破されるけどAIがいるんだろうな
人間ごとにきに負けないから



34 : ビッグブーツ(ジパング) [BR] :2019/11/28(Thu) 16:13:04 ID:zrArbfJO0.net
陸上選手が車に負けて引退するようなものだろ


35 : ジャーマンスープレックス(庭) [ZA][sage] :2019/11/28(Thu) 16:13:14 ID:26n8xyw/0.net
それでも一回勝ってるのはすげえわ


39 : [sage] :2019/11/28(木) 16:25:09.07 ID:UtsWl8rM0.net
>>35
それすらフィードバックするんだろ...やってられないってなるよな



36 : [sage] :2019/11/28(木) 16:17:27.08 ID:Jgnd5j+e0.net
問題はバグって言われてもどうバグなのか示されていないみたいなのよね
それこそ作為的だったというならそれバグじゃないし



46 : フロントネックロック(SB-iPhone) [DE][sage] :2019/11/28(Thu) 16:31:57 ID:TVBd01TP0.net
別にゲームとして楽しめたらいいだろ。
より難しい対局があって勝てないから意味ないなら
トップ棋士以外指したらいけなくなる。



48 : ムーンサルトプレス(東京都) [US][sage] :2019/11/28(Thu) 16:35:14 ID:FOoMNYJn0.net
セドルは36歳だからもう疲れたんだろ
衰えを感じてそのあたりで辞めたり
辞めないまでもトーナメントの第一線から退いたりする棋士は多いよ
十分稼いだしあとはのんびり暮らすんだろ



50 : [sage] :2019/11/28(木) 16:37:29.63 ID:PoZF0dfV0.net
人の差す手に対してAIが常に正誤判定を下せるようになるからな
肉体スポーツと違うのはそこだ



53 : スターダストプレス(兵庫県) [US][sage] :2019/11/28(Thu) 16:38:13 ID:jSXEiA0E0.net
そもそも人間とAIとで戦う必要ないだろ
人間どうし、AIどうしで競えばいい



58 : [sage] :2019/11/28(木) 16:42:18.95 ID:lPJcwymI0.net
時速400キロを投げるピッチングマシーン作ったら投手が全員引退するか?


59 : [sage] :2019/11/28(木) 16:42:47.59 ID:hM4rdgI30.net
くだらんなあ
コンピュータが人間に勝った?なにをいまさら
そんなのエニアックが弾道計算してた計算尺職人を駆逐した時からの話じゃねえかw



63 : ビッグブーツ(SB-iPhone) [US][sage] :2019/11/28(Thu) 16:47:21 ID:vgeXoWRi0.net
コンセント引っこ抜きゃ良いだけだろ


64 : バックドロップホールド(茸) [KR][sage] :2019/11/28(Thu) 16:47:27 ID:fEBSnKjH0.net
aiは人類の進化系だと思ってる


66 : カーフブランディング(東京都) [AU][sage] :2019/11/28(Thu) 16:48:22 ID:Mm+zC6fo0.net
そもそも、感情も無いAIの時点でAIは公平ではないんだが


70 : [sage] :2019/11/28(木) 16:52:23.86 ID:+ohhmyLe0.net
定石が全て塗り替えられるんだろうな
しかも、その定石が人間には理解できないというw



75 : [sage] :2019/11/28(木) 16:55:18.46 ID:Jgnd5j+e0.net
>>70
ついでに言うとAIが何故その手を選ぶのか、プログラマー含めて誰もわからないという
その先を試行錯誤させて類推するしかない



78 : [sage] :2019/11/28(木) 16:58:40.95 ID:SejFNHIn0.net
これからただの暗記勝負になるかもしれんしなあ
将棋の藤井君も20代で8冠独占とかいう状況になったら
他の道を考えるかもよ



82 : [sage] :2019/11/28(木) 17:01:13.66 ID:eszVxSCk0.net
オセロも将棋もAIが強すぎてオワコン


89 : :2019/11/28(木) 17:04:22.36 ID:8a/ucOr70.net
AI同士でやればいいのに


94 : [sage] :2019/11/28(木) 17:05:51.76 ID:9PxOTjkN0.net
バイクと100メートル走させてるようなもんだろ
冷めるから辞めればいいのに



104 : [sage] :2019/11/28(木) 17:15:32.94 ID:lCW/XYIq0.net
別に機械に負けたからと止める必要はなくねー?
機械は所詮機械で割りきればええんちゃうの?



110 : [sage] :2019/11/28(木) 17:21:06.46 ID:iFHIWtq40.net
将棋もとっくの昔に抜かれてるぞ
桂馬の動きを変えてもAIの方が遥かに早く対応できる
人が寝てる間にも数千局対局できるんだから



121 : ファルコンアロー(大阪府) [US] :2019/11/28(Thu) 17:32:03 ID:EZsCuklU0.net
そろばん日本一のひとがエクセルに負けたから引退するゆうとるようなもんやな


122 : :2019/11/28(木) 17:32:58.73 ID:itCD/izf0.net
ゲームにAI参戦させるって女子サッカー界にクリスチアーノ・ロナウドが参戦するようなもんだろ


123 : [sage] :2019/11/28(木) 17:33:38.54 ID:kGN8TlJn0.net
運の要素のある麻雀でもAI強いがかなり強くなってるからあらゆる分野で人類がAIに歯が立たない時代が来るのかも。


124 : [sage] :2019/11/28(木) 17:33:47.42 ID:FSq98HPa0.net
アルファ碁の話だったと思うが
対戦を繰り返してたら研究者どころかプロでも理解できないレベルになったらしい

強いかもしれないが人間が理解できないのでは興行にならない
学会の専門討論が金にならないのと同然だよ
だから人工知能だけの対局は金にならず
人間が絡むときしか金にならない



129 : [sage] :2019/11/28(木) 17:38:23.12 ID:7kmt0c7n0.net
イセドルってAIに負けたあとなんか活躍したっけ?
井山とイベントで遊びに来たついでに
ハードスケジュールの井山とエキシビビョンしてたような



142 : ストマッククロー(静岡県) [RU] :2019/11/28(Thu) 17:46:49 ID:13tEc6XM0.net
人間にしか出来ない発想があるという言い訳に逃げなかったのは偉いが俺等が育てたくらいの気持ちでいないと機械には勝てない事なんていくらでもあるだろう


144 : [sage] :2019/11/28(木) 17:48:05.53 ID:nPPd4zYr0.net
将棋ってノートパソコンにフリーのソフト入れても
名人が負けるけど観る将として人気あるじゃん



159 : [sage] :2019/11/28(木) 17:56:53.98 ID:HcKofYmc0.net
もう全パターン網羅してんじゃないの?
1手目であなたの負けです。みたいな感じに



162 : :2019/11/28(木) 17:58:09.87 ID:erSM6VLU0.net
>>159
今はそれやってないけど、究極的には完全情報ゲームってそういうことだから
いずれはそうなるかもね



160 : [sage] :2019/11/28(木) 17:57:12.90 ID:pyA7eYT40.net
対局中にAIが示す次の一手を解説者が理解できないのに、対局者の藤井がその手を
指して解説者が打ちひしがれるところが好き
解説者には悪いが



164 : (福岡県) [JP][sage] :2019/11/28(Thu) 17:58:51 .netID:
いやいやそもそも不公平だろって話
処理速度が速い分AI側の持ち時間は1秒
人間側は24時間くらいでいいのでは?



166 : アンクルホールド(大阪府) [US][sage] :2019/11/28(Thu) 17:59:56 ID:/siYHRvO0.net
もう考える事にかけては、この先人間はAIに負ける運命にある

どんどんデータを蓄積して進化出来るAIに、年齢とともに衰える人間では太刀打ち不可能



170 : 稲妻レッグラリアット(ジパング) [DE][sage] :2019/11/28(Thu) 18:01:34 ID:FSq98HPa0.net
>>166
だけどそのデータを使って儲けたいとか勝ちたいという欲がないと蓄積は無意味
だから今以上にトップの舵取りが重要になる



167 : メンマ(茸) [CN][sage] :2019/11/28(Thu) 18:00:02 ID:UKKKI/n/0.net
4-1で負け越しって一勝上げてるだけで凄くね?超人レベルだろ


168 : サッカーボールキック(茸)[sage] :2019/11/28(Thu) 18:00:07 ID:r7JQe5bU0.net
対局というよりデバッグ感覚で戦わないと勝てないな


169 : チキンウィングフェースロック(茸) [KR] :2019/11/28(Thu) 18:00:43 ID:xGdHOAOV0.net
AIに勝つにはバグを突くしかない
となるともはや人間対AIと言うのは
観る側としてはあまり意味のある
対戦とは言えないかもね
対AI戦特化型のプレイヤーが出現しても
対人だと弱い、になるだろうし
気になるAmazonの本


 コメント一覧 (25)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月28日 19:00
    • AIが囲碁のプロになればいいだけ
    • 0
      • 25. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月30日 19:10
      • >>1
        中国と韓国では段位贈られてるよ。
      • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月28日 19:04
    • 神の一手がAIの一手で人間じゃ絶対勝てない、巧くなるにもAIの対局を参考にしなくちゃならない今までの定石なんて全部無駄
      そりゃやる気なくなります
      こっから先対人に絞るとしてもAIの後追いしなくちゃいけないんだぞ
    • 0
      • 6. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月28日 19:17
      • >>2
        学ぶ姿勢の無い人間にはショックだろうな
      • 0
      • 12. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月28日 20:25
      • >>6
        その学ぶ相手が対戦相手でも師匠でも人ですらなくAIの打つ最善手をひたすら模倣するだけになるんだぞ
        試合で負けた→AIにうたせて答え合わせ
        空しいだろ
        量子コンピューターが普通に使えるようになれば完全解析も余裕だし
        今やってる奴らはしがみつくかもしれんがこの先あこがれを持って囲碁や将棋する奴は減るだろうな
      • 0
      • 22. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月30日 17:30
      • >>12
        なお、とっくにトッププレイヤーがコンピュータに負けたチェスの競技人口は特に減ってない模様。
      • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月28日 19:14
    • この対局を実際見てたが、序盤、中盤までは人間もアルファGOも互角に戦ってたのよ。俺はそこまで碁に詳しくないが、実際解説者も戦局は拮抗していると言ってた。
      が、終盤になるに従ってじわじわアルファGOが押してきた。セドルも悪手を打ってるわけじゃないんだけど、差が開くのよ。あれにはセドルも何故負けたのか分からないと言ってた。
      結局アルファGOも、終盤になって打てる所が少なくなってくると、ほぼ全部の場所に打った場合のその後の展開を終局まで計算するから、打ち間違えがほぼ無いんだな。最適手を打つ。
      逆に人間のセドルは常に好手をうてるわけじゃないから差が開く。それで負ける。
      だから勝つためには序盤・中盤から大差で勝てる、もしくは負けるような勝負手を打つしかない。それをやって勝てたのが4局目というわけだ。
      ネットで観戦してた素人の俺ですら、囲碁の未来の価値を見失ったくらいだから、プロで実際に対決したセドルのショックは相当なものだったろうよ。むしろよくあれから数年間プロとして活動出来たと思うよ
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月28日 19:16
    • 元々中国韓国の棋士が寿命が短いってのもある
      特に韓国は幼稚園からずーっとハードスケジュールでやってる
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月28日 19:16
    • AIに追い越されたかといって興醒めだからやめてくれとはならないでしょう
      みたいなコラムをかなり昔に加藤一二三が書いてたな
    • 0
      • 21. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月30日 16:59
      • >>5
        これか?
        COMPUTER ESSAYA「将棋」加藤一二三 (『 Computer report 』1970-10 日本経営科学研究所)(中略)
         コンピュータ(HITAC)を使って詰め将棋を解くプログラムはほぼ完成されておりまして、次には指し将棋をやらせてみようという段階です。ご存知の通り、チェスの方では、すでに、かなり強い人間と勝負のできる電算機があるのですから将棋も囲碁も、用具やルールこそ違え、究極は及じ理論体系で律することのできるゲームなのでしょう。興味は、どのくらい強くなるか、また、どのくらい早く指せるかという、人間的な現象にしぼられるでしょう。

         最近のソ連のチェス誌に、ボトビニク(元世界チャンピオン・工博)の談話が出て「近い将来、コンピューターの実力は、世界の一線級プレイヤーに追いつくであろう」と予言しているのですが、もしそうなったところで、決して世界何億のチェス愛好家が、チェスを見捨てたり、「興ざめだからヤメてくれ」とボトビニク博士に手紙を送ったりはしないでしょう。

         月にロケットが到達して、ウサギがいないことを証明してみせても、子供達は童話の世界で遊ぶことをやめないでしょう。俳人は、澄んだ目で月を眺めて、新しい句を詠むでしょう。

        私も、そのようにありたいと思う一人ですから、積極的に数学関係の方々とのおつき合いを深めたいと思います。私の将棋の力がコンピュータと将棋、というひとつの登山ルートから、科学の山頂を攻撃するについて少しでもお役に立てば幸いです。
         そういう形での努力は、われわれ専門棋士にとっても大きな利益を生むはずです。
      • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月28日 19:25
    • セドルさんが負けたのは旧タイプのシステムやろ?
      その後出てきた進化系アルファ碁ゼロは旧タイプとの対戦で
      学習開始から8時間で勝利数を上回って
      3日目で100勝0敗を達成したんやって
      しかも省エネ節電で計算も爆速らしいで
      そりゃ棋士もやる気失くすわな
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月28日 19:27
    • ボルトも自動車には勝てないからな。
      自動車運転するオレすげえ。
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月28日 19:43
    • 三三大好きAIか
      人間の研究がまだ足りなかったってことちゃう
    • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月28日 19:49
    • 最近はAIより量子コンピュータのが怖い気がする
      AIは最善手を打つだけだし、なぜそこに打ったのかが結局はブラックボックスだから一応は『勝負』という形にはなる
      だけど、量子コンピュータは文字通りのパターン全網羅を実現できちゃうわけでしょ
      それってただの暗記ゲーになるってことなわけで・・・
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月28日 19:55
    • 将棋は天彦名人が負けてからAIを活用して勉強する方向に転換した。
      若手から熟練棋士までトップ棋士もAIを使って将棋を研究しているぞ!
    • 0
      • 15. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月28日 22:22
      • >>11
        豊島とか見ててマジでつまらん
        あいつが指そうが機械が指そうが同じなら別に人間いらんし
        将棋はAIありとAIなしで別リーグにしてほしいよ
      • 0
      • 23. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月30日 17:49
      • >>15
        AIの予想手を理解するのにすら相当な棋力が必要だし、下手に暗記して模倣してもその分岐に行かずに頓死するだけ。AIとの付き合い方はプロ棋士それぞれだろう。
        豊島名人の使い方も有りっちゃありだし、盤面を荒らすように、AIの予想手のうち悪手ではない、又は少し悪手になるような手を選択して指して優先度が低くなる盤面に持っていって、AIの勉強ばかりする人間をハメるようなメタコ口シ的な戦略をとるような戦法も流行るかもしれん。

        それに、ある将棋のオンライン対戦だとコンピュータとの手の一致率が一定を越えるとアカウント凍結されるし、これが実際の対局にも持ち込まれることもありうることや、囲碁でコミ
      • 0
      • 24. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月30日 17:50
      • >>15
        AIの予想手を理解するのにすら相当な棋力が必要だし、下手に暗記して模倣してもその分岐に行かずに頓死するだけ。AIとの付き合い方はプロ棋士それぞれだろう。
        豊島名人の使い方も有りっちゃありだし、盤面を荒らすように、AIの予想手のうち悪手ではない、又は少し悪手になるような手を選択して指して優先度が低くなる盤面に持っていって、AIの勉強ばかりする人間をハメるようなメタコ口シ的な戦略をとるような戦法も流行るかもしれん。

        それに、ある将棋のオンライン対戦だとコンピュータとの手の一致率が一定を越えるとアカウント凍結されるし、これが実際の対局にも持ち込まれることもありうることや、囲碁でコミの変遷があったように先後のハンデがつけられるようになるかもしれないし。
      • 0
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月28日 21:03
    • ちなみに将棋はPCスペック縛りで読み手数を減らしている
      そういう意味ではドワンゴはよく考えたよな
      囲碁みたいにノーガードでやったら身も蓋もない結果になる
    • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月28日 22:18
    • 写真があるから写実的絵画の価値は無いって考える人もいれば
      それはそれこれはこれって別物として線引きして価値を見出す人もいるだろ
    • 0
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月28日 23:38
    • 力不足でしたと言わないのが国民性か。
      世界一とかなんとか言ってるがそこがなんとも ねえ。
    • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月28日 23:49
    • CPU同士の戦いなんて見ててもつまらんから問題ないような?
      そしたらAIにキャラづけとか絵つけたりすんのかな
    • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月29日 02:03
    • いよいよ俺が本気を出せる相手が出てきたか
    • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月29日 04:42
    • 「君の勝負は、たけしのスポーツ大将のルイス君に負けて、陸上選手ヤメるようなモノだ。だから引退は撤回しなさい」と彼に言ってあげたい
    • 0
      • 20. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月29日 14:39
      • >>19
        例えが30年前のテレビ番組で古すぎ。
        おたがい加齢臭には気をつけよう。
      • 0


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