2019年11月15日

正論を振りかざすな!みたいな発言がよくわからん

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:10:09.496 ID:cxV1ahnj0
単に不都合なことを言われてしまったがぐうの音も出ないのでいちゃもんをつけて逆ギレしてるだけじゃね?


2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:11:27.044 ID:W4vBgS8vd
それはわかってる上での話だってことだろ


19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:34:09.574 ID:VfXEAaFP0
>>2が正しい
それを前提に議論すすめてんのにいきなりちゃぶ台ひっくり返すやり方するから叩かれるんだよ
そんなこともわかってないやつがいる時点でもはや議論は成立せんわ



38 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 06:13:19.819 ID:hwRtsIYJa
>>2
こういう被害者意識の輩が多いからね







おすすめ
【画像】中国人美女、白人に圧勝してしまう

【ワロタw】韓国政府「手首を切ったのに、な ん で 見 て く れ な い の !!」

ラーメン屋「チャーシ.ュー麺おまち」 俺「あの醤油ラーメン頼んだんですが 」ラーメン「金取んないからそれ食っていいよ」

【なんだこれwww】 韓国人「旭日旗かっけえ!!」「cool!」「最高です!」




3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:15:33.304 ID:cxV1ahnj0
え?


4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:19:16.388 ID:aJSycyUF0
はいロジハラ


5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:19:33.170 ID:niRrInHT0
めちゃくちゃわかりやすく例えていうと
親が悪いという高齢ヒキニートに対して「でも親の脛をかじってるじゃん」って言うと
正論を振りかざすことになるんじゃないかな



7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:23:05.079 ID:PwxJA4Rxa
>>5
それ正論じゃなくね?



9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:23:50.590 ID:cxV1ahnj0
>>5それ正論云々以前に話を逸らしてるだけじゃね?
例としてよくわからん



10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:25:09.998 ID:niRrInHT0
>>7
いや正論でしょ
親がどんな親であれ経済的に自立して家を出て行くのが正しいからね



12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:27:25.814 ID:aJSycyUF0
>>10
親が悪いかどうかと親の脛を齧ってるかどうかってなんの関係もないのよね
親が悪いし親の脛を齧ってるってだけの事だよね



13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:29:39.789 ID:PwxJA4Rxa
>>10
「正論=一般論・通説」と定義するならその通りだろうね
理屈としては通っていない



15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:31:12.367 ID:Fju58U0i0
>>10に対しての>>12が正論という分かりやすい例


16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:31:29.026 ID:niRrInHT0
>>12
いやだからそれが正論をふりかざすって事でしょ
糞ニートが糞ニートであることを責められて親が悪いと主張した時に
その主張を完全に無視して正論を語ってるじゃん



24 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:38:32.814 ID:aJSycyUF0
>>16
正論ってのは議論の上に成り立つ概念だから
カラスは白いって論に対していやカラスは黒いって言うのが正論
カラスは白いって論に対してあのカラスはでかいって言うのはただの事実を言ってるだけ



26 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:40:14.892 ID:WxoXB/nNa
>>12これは正論の分かりやすい例
要するに話の筋をわかれってこと



6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:22:42.994 ID:Fju58U0i0
こんなとこに書き込みしてる時点で(笑)


8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:23:50.181 ID:omMoYSrer
そもそも何を以て正論とするかがガバガバなまま話を進める奴が多い
自分自身の、あるいは自分の支持したい理屈を正しいと思うのは当たり前で
一方の目線からは無矛盾な対立する主張なんていくらでもある



11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:25:38.653 ID:cxV1ahnj0
>>8スレタイのセリフってそう言った多様に認められていることに対してではなく反論しようもないケースで使用されていることが多いと思うんだが


17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:32:58.315 ID:Di9XGB9yr
>>11
本当に反論できないものか?って話で
極論や暴論だって単体の一貫性や無謬性は持っていたりするからな



28 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:45:49.537 ID:cxV1ahnj0
間違えた>>17



14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:31:04.979 ID:Bi/QeUxz0
そういうのって弱い相手に対して正論使うからいわれるんじゃないの?
ホームレスの知的障害ありそうなおっさんに対して「いやお前まともに働いて定住して税金払えよ空き缶拾いする時間を普通の労働に使えば可能だろ」
みたいなこと言う奴に対しての言葉だろ



18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:34:02.938 ID:cxV1ahnj0
>>14それだと至極真っ当な意見だろ
むしろ聞きたくないものは聞かない!それを言うお前が悪い!みたいなことを言い出す聞く側に問題がある案件じゃね?



22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:36:56.470 ID:Bi/QeUxz0
>>18
だからそれが正論を振りかざすになるといってるだろ



20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:35:10.756 ID:wAmUTv9Id
思想としては『ポストモダン』といわれるモノがそんな感じだね
出発点が科学技術批判みたいなところだから、正論と言うよりも現実を見たくないんだよ



25 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:39:07.928 ID:xY14QKVN0
>>20
ポストモダンは理性主義が現実を正しく認識していないとするところから来てるからむしろ現実よりなんだが



29 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:48:16.508 ID:wAmUTv9Id
>>25
いや、それって『オレが信じる現実が正しいんだ!!』ってヤツじゃん



31 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:53:12.244 ID:xY14QKVN0
>>29
せやな
まず自分の主観の認識から出発して、例えば現実に成立してる「正論」ってのがどう現実として現れるか
だから現実主義でいいよ
正論を現実とは離れて正論内だけで正しさを規定しようとするのが近代って感じじゃね



36 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 06:06:40.389 ID:wAmUTv9Id
>>31
やっぱりね、自分のことを現実主義者とか考えるのはヤバみを含んでるんだよ
基本的に思想ってのは何かを批判することが立脚点だったりするから
現実を否定している人が現実主義者とか何を言ってるのかわかりませんってことになっちゃう



39 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 06:14:12.013 ID:xY14QKVN0
>>36
ポストモダンは現実を否定してるわけじゃなくて、自己存在を肯定してそこから現実を一つ一つ検証してくわけ
あと、思想が何かを批判する〜のくだりは多分カール・ポパーあたりの議論とごっちゃになってるんだろうけど何言ってんのかわからん



40 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 06:19:33.481 ID:wAmUTv9Id
>>39
別に『ポストモダン』の定義の話なんてしてないんだよ
自己実現したいならすれば良いけど「お前ら全然支持されてないじゃん」
それは現実を見てないからだろ?って指摘だよ



42 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 06:23:09.277 ID:xY14QKVN0
>>40
まあ別に俺はお前の先生じゃないしポストモダンの人でもないから勝手にすればいいと思うよ
とりあえず話にならないからハイデガーくらいは読んどきな



44 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 06:29:21.361 ID:5h8nMAjCF
>>42
お前はちゃんとした鉄製のハンマーが必要なときにゴム製のやつや壊れたやつ差し出すタイプだな



45 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 06:32:55.056 ID:xY14QKVN0
>>44
俺には鉄製のハンマーを出してもこれはゴム製だと言い張るわけのわからんやつに見えるけどね



46 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 06:38:31.210 ID:5h8nMAjCF
>>45
ハイデガーの著書引用したわけだが、これはあなたじゃなくて>>40への皮肉だぞ



21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:36:36.657 ID:PwxJA4Rxa
本当の意味での「正しい理論」だったら否定されるはずはないからね

スレタイみたいな状況で使われる「正論」という言葉は
TPOを無視した一般論や極論を指す場合がほとんど



27 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:44:08.599 ID:cxV1ahnj0
>>21そんなこと言い出したら遊ぶ金欲しさに窃盗をしたやつだって批判するなみたいなことも言えてしまうのではないか?
線引きがよくわからん



23 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:37:21.382 ID:cxV1ahnj0
まじかよ


32 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:55:44.349 ID:xY14QKVN0
>>1
の場合は
正論言われてぐうの音もでない単なる逆ギレしてる人と、正論で攻撃して有利な立場で上から見てる人がいるだけだな



33 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 05:59:12.198 ID:qItPssRS0
正論は正しいけど正論を武器にする人は正しくないってやつだろ


37 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 06:07:08.482 ID:niRrInHT0
>>33
正論を武器にするって意味不明だろ
正論は正論で絶対的なんだから武器にも盾にもならないだろ実際は
事の顛末を本当に理解しようとするならば正論をふりかざすなっていうだけのことなんだよ



41 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 06:19:41.842 ID:qItPssRS0
>>37
そのふりかざすって言うのの暗喩が武器って事だろ
例とか思いつかないけど正論だから何言ってもいいとはならん



34 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 06:01:01.231 ID:WZyBo4ae0
車が故障して女が男に助けを求める電話するコピペがあったけど
(最近、画面も視野も狭いスマホ勢wの影響でコピペ自体が張られなくなったけど)

男=正論、女=ワタシの気持ちガー

ってのと同じ?



35 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 06:06:05.592 ID:HKGe7+wbr
>>34
「解決方法を求められていないのに前提を共有していない相手に一方的な確認を続ける修理屋でもない素人の男」
の対応が正論なの?っていう話でもある



47 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 06:52:36.652 ID:wAmUTv9Id
結論としてはハイデガーを読むと正論を言えることになるってことで良いの?


48 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/05(土) 07:14:39.656 ID:b9xVlPA6a
>>47
いえないぞ☆
気になるAmazonの本

雑談│02:19

 コメント一覧 (76)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 02:28
    • みんな現実逃避したいんだよ
      地震が起こって放射能もれまくってても
      まだ大丈夫まだ大丈夫

      好きなアイドルが結婚しても
      ただ金のために結婚したんだと
      自分に言い聞かせて
      まだ心のどこかで期待してる

      そういう連中には夢を見させておけばいいのよ
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 02:28
    • 正論以外を振りかざされても困る。
      屁理屈いってる暇あるんなら考えを正してほしい。
    • 0
      • 45. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 06:43
      • >>2
        屁理屈も反論できないときのただのレッテルばりやからなぁ。
      • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 02:30
    • 時として正論は心に刺さるナイフになろ
    • 0
    • 4. とおりすがりのじじい
    • 2019年11月15日 02:31
    • 正論は正しい。至高。それが最高。
      だが、現実はそれだけじゃ回らない。
      正悪内蔵してる現実を認識し、その中で「より良い結果」を求める事が重要という事だよ。

      ベストは望めないからベター、モアベターを目指すのが現実だ。
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 02:32
    • どっちか一方が、もしくは双方が
      馬鹿だった時の言い合いで起こるコトだからな
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 02:40
    • 日本人の空気を読め、自分の意見ははっきり表現しないっていう昔では美徳とされていたものだよ。
      今ではただの悪習
    • 0
      • 42. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 05:55
      • >>6
        自分の事しか考えていない連中がそういう主張をし、空気を読まない(他人の立場にたって物を考えようとしない)ようになった結果が今の自己中だらけのギスギスジャパン
        何がいいのかさっぱりわからない
      • 0
      • 51. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 08:19
      • >>42
        正論を言った後、自分の案があって考えを示し、議論して解決までもっていこうとするなら良いんだけど、
        今は解決案もない癖に、正論(文句)だけ言ってその後放置のカスが多いのが問題。
        正論言う=自己中だと思ってるのかしれないけど、相手と問題共有もせずに、皆で問題放置、臭いものには蓋をする考えでやってきたから日本が衰退してるんだよ。考え方が老害だわ。
      • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 02:41
    • 相手を悟すための正論は分かるが、ただマウント取りたいだけの正論はどうもなぁ…
      あと自分の主張=正論と思ってるのも多々いるし、そういう奴は大抵屁理屈捏ねてやっぱりマウント取ろうとするから厄介だ。
      文字通りお話にならない。
    • 0
      • 56. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 11:13
      • >>7
        私の周りでマウント云々言う人は、得てして潜在的な価値観に上下関係や勝ち負けがあった。またその人達は理論的な議論は正論云々といって議論自体を避ける傾向にあった。議論自体は互いの立場からの正論による主張が第一歩、多角的な知見での議論はそこからの様々な結果をもたらせるのに、それができない。正論、屁理屈、人間は感情がある云々、そんなこと言われなくても誰もが知っていることなのに、残念ね。
      • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 02:41
    • 正論を振りかざすなはわからんでもないけど
      ただ現実逃避してる奴は行き過ぎればただのアホだからな
      それにその判断もいずれはその代償を払うことになるのは自分なんだけどね
      こういった事って日本社会で色々問題が噴出してる根本原因でもあるんだよな
    • 0
      • 57. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 11:20
      • >>8
        そういう状況は誰も責任がないからね。場の雰囲気に流されることは、この社会では身を守るすべだから。明治維新、大戦、常に日本人が大きく進歩するときは外敵からの価値観の変革が迫られたとき。ガラパゴス化、村八分は日本人の根本的な価値観だね。
      • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 02:43
    • 言ってもしゃーないときに言うからそう返されるんだろ
      「いや今それ言われてもね」的な

      幼い子を残虐の限りを尽くして○された親が今まさに犯人を○そうとしてるところで「やめろ!そんなことをしても子供は帰ってこないぞ!」とか「子供はそんなこと望んじゃいない!」とか
      そんな当たり前のことはわかってんだよってなるだろ
    • 0
      • 58. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 11:23
      • >>9
        それ反正論派でもいうことやなw。もちょっと別の例を頼む。
      • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 02:45
    • 結局正論が悪いんじゃなくて話を逸らそうとするのが悪いだけなんだよなぁ
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 02:46
    • 例えばの話だけど
      緊急かつ極めて危険な問題を解決しなければ行けないときに
      「手続きを省略するな。」みたいな主張をすることでしょ。

      自衛隊とか海上保安庁あたりがよくそういう事態に陥ってそう。
      「敵が撃ってきてるのに反撃しちゃいかんのですか?死にそうなんですけど」
      「上に連絡して許可をとってからだ」みたいな

      一見正しいことを主張するようでいて物事の解決に役立たないケースとかで使うんだと思う。単にマウントを取りたいだけとか。
    • 0
      • 12. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 02:50
      • >>11
        それにならないようにするのに現実的にやれてのが正論じゃないの?
        それは正論以前にそう決まってるからそう対処するしかないよ
      • 0
      • 13. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 02:51
      • >>12
        現実的にやれ>憲法なり対処できるようにする
      • 0
      • 17. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 03:02
      • >>11
        何にも知らない人もいるみたいだけど
        それ勝手にやって戦争になるケースもあるから反撃することが常に正しいわけじゃないよ
        実際にも戦争に突入したケースもあるし歴史を振り返ればばバカみたいな事でも起きる事がある
        反撃=かならず正しいとは限らない
      • 0
      • 49. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 07:11
      • >>11
        こいつ営業やらせたら「面倒な案件だったんで断ってきました〜」とか報告してきそう
      • 0
      • 52. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 09:09
      • >>49
        あなたにとって、仕事の面倒な案件は、緊急かつ極めて危険な問題なんだね
      • 0
      • 59. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 11:29
      • >>11
        ルールという正論が共通認識として双方にあるから、その例はちゃうなw 正論の議論って結局反正論派の認識があやふやなんだよね。結局はマウントに結論つけたがるしw
      • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 02:58
    • 正論をヘイトにまで昇華した、かの地域の底力
      恐るべしと言った所か
    • 0
      • 19. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 03:05
      • >>14
        そもそも韓国の事も慰安婦の事も正論ぶつけてその人物叩きまくったのにな
        それ忘れて今は当たり前のように韓国や慰安婦叩いてるのを見ると呆れるけど
        色々あったところで慰安婦に疑問を持った人をつるし上げてた時代とかわらんよ
      • 0
      • 60. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 11:37
      • >>19
        慰安婦の件は、日本軍が拉致した慰安婦はいないとしか言っていない日本を、慰安婦はいないと拡大解釈して日本けしからんという韓国。事実を整理して反論すると正論が〜おばけが出てくるw
      • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 02:59
    • めちゃくちゃやな。正論に対して反論が出来るならそもそも其れは正論ではないだろ
    • 0
      • 61. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 11:38
      • >>15
        それに、正論が〜という人でその人なりの正論で理論的に反論している人は見たことがないw
      • 0
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 03:01
    • スレタイみたいなこと言う連中は
      「正論」という言葉の意味の理解がすでに怪しいので
      真面目に相手をするだけ時間の無駄
    • 0
    • 18. 
    • 2019年11月15日 03:05
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 0
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 03:10

    • 正論と理想論と一般論と常識がごっちゃになって、
      哲学思考まで持ち出してとっ散らかしてる・・・・・

      正論なんて立場(国とか民族、宗教、進歩保守)が違って、
      叶えたい方向性が違えば互いに通る理屈の正論もいくつでも出て来るだろうに。
      同じ問題に向き合っても正論なんて一つじゃないのに。

      白いカラスに「カラスは黒い」は一般論で正論じゃ無いだろ。
      なぜ白いのか?そのカラスは実在してるのか?噂か、写真・動画記録なのか?
      情報を精査して推論を組み立て結論を導くまでが正論だろ・・・・・?
    • 0
      • 21. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 03:12
      • >>20
        哲学的な話になって当然だと思うがね。
        正論なんて厳密には無いと思うし
      • 0
      • 34. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 05:17
      • >>21
        正しく理論が組み上がってれば「正論」なんだが?
      • 0
      • 62. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 11:43
      • >>34
        正論は事実の積み重ねた理論だから、別の事実から組み立てた正論でないと反論できない。そしてそれが議論じゃないかな。事実の選択はそれぞれの立場によって変わるから議論しないと落し所が決まらない。なお哲学とか言ってる時点で退場やな。
      • 0
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 03:16
    • 正論よりその場を取り繕う言葉の方が役に立つ場合も多いですし難しいですね
      と言ってお茶をにごす
    • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 03:25
    • 「正論を振りかざすな」
      というのはもっともな話なんだけど、自分はただ正論を振りかざしたりしない様にしてる。

      何故なら正論を振りかざすだけではコミュニケーションが成り立たないと思っているから。

      状況によりけりだが相手が共感を求めていると思えば正論より共感を優先する。
    • 0
      • 63. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 11:46
      • >>23
        共感を優先すると間違った方向に行くときもあるから、いつ進言して正論の道に戻すかは難しいな。
      • 0
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 03:30
    • 何が気に入らないって『正論を振りかざすな』と言った時、ならカッコ内のテーゼはなんなんだ?
      正論のつもりで言っているようにしか思えんぞ。
      自己言及問題すら知らない無知が何で議論をしたがる??
    • 0
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 03:32
    • 正論と皮肉がごっちゃになってる
    • 0
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 03:51
    • いろいろな場合があると思うよ
      手順守ってたら納期に間に合わないから飛ばそうとしたら手順飛ばすな!とか
      嘘ついた事ない奴なんていないのに嘘つくな!とか
      飢え死にしそうなのに人の死体を食うなんてありえない!とか
      正論だけどそんな事いってる場合じゃないだろうって事でしょ
    • 0
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 03:53
    • 正論を口にするのはいい
      しかし正論を口にして悦に入るのは許されない
      正しい事を口にしたいのなら、まずは自分が正しい人間になるべきだな
      要するに、善人面した悪党はムカつくって話
    • 0
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 04:02
    • 時と場合、内容によるからなんとも言えん。

      けど、誰もが知ってるような正論で相手を論破しても、
      相手に負の感情は貯まるから、結果的にデメリットに
      なることは多い。

      相手の感情を無視し、こちらが気持ちよくなりたければ、
      どんどん正論を言ってけば良い。
    • 0
      • 40. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 05:51
      • >>28
        ただ、文末のそれをやりたければ周囲から嫌われる覚悟でやれ、とも言いたいかな。
        好き放題に正論垂れ流して、それでも悪い評価を受けたくないとか自分は正しい事をしてると思われないといやだっていうワガママな奴も正論マンには多いからね。
      • 0
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 04:12
    • 人によって性格や考え方や能力が異なる
      という前提を無視して最大効率だけを追求するような言葉をかけること
      っていうのが俺の中の正論を振りかざすのイメージ

      効率を重視する考え方も悪いとは思わないけど
      嫌な考え方や納得できないやり方を押し付けられるのは苦痛だし
      状況や立場にもよるけどあんまり誉められたことじゃないな
    • 0
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 04:20
    • 結局人間は感情で動く生き物なんだから、正論だけ言ってるようじゃ人は動かせないんだよ。正論と感情論をうまく組み合わせていかないとダメ。正しければ絶対に理解してもらえる、理解してもらわなきゃダメって考え自体が甘いよ。
    • 0
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 04:41
    • 正論は必ずしも最適解答じゃないからだよ
      人間なら最低限割り切れないものがある事を知っとこうぜ
      一先ず身も蓋もない、元も子もないモノを自分の中だけで試してごらんよ
      正論で落とし込んだはずがその事によって生まれた不具合に更なる正論で覆す無限の穴が生まれるから
      納得がいってストップ掛けたのを指して自分の中だけで割り切ったって言うんだぞ
    • 0
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 04:49
    • まあ何か「正論なら何言ってもいいと思ってんのか」みたいな奴
      たまにいるよね
    • 0
      • 39. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 05:48
      • >>32
        内容が真実だとしても対象の人物を過度に貶める内容を公表すれば侮辱罪という立派な罪になるって事からも考えて「正論なら何を言ってもいい訳ではない」が少なくとも日本社会での共通認識なんですけどね。
        それが理解できない=社会不適合者って事。
      • 0
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 04:53
    • ※4
      さすが、とおりすがりのじじい
      その考えがじじいのじじいたる所以だよ。
      正論だけで回らない現実があるのなら、その現実を正論で回るように改善してきたのが人間の社会だろう。
      正論を振りかざすな!という人は自分だけ特別扱いしろと言っているだけ。
    • 0
      • 37. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 05:45
      • >>33
        ピュアだなぁ
        まぁ社会に出ていろいろ折り合いを付けられるようになるのか、はたまたピュアなまま鬼籍に入るのか…
        社会の先輩からアドバイスすると、正論だけで生きようとすると確実に精神壊れるからね
        まぁ既に壊れてるから今の状態なのかもしれんけど
      • 0
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 05:17
    • でもお前らタバコの話題になると
      目の色変えて決まりきった正論しか言わないだろ?
    • 0
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 05:42
    • まぁ正論を言うにしてもちゃんと筋の通った正論を適切な場面で言うのと、そうでない場合があるからなぁ
      ※35の言ってるようなのが後者で、正論というよりはただの極論なんよね
    • 0
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 05:47
    • 人間は感情を持っているので、それを排した正論が最良の結果を導くわけではないし、感情に起因する衝突が生じる事も考えれば効率的なわけでもない
      また、正論は宝箱に斧を振り下ろすような行為で、大体の場合、手にしたいはずの中身ごと破壊する
    • 0
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 05:52
    • そんなに正論振り翳したいなら感情のある人間相手じゃなくてAIでも相手にしてろって思う
      きっと期待通りの反応をしてくれるんじゃない?
      学習段階が未熟なAIなら
    • 0
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 05:59
    • だから人との会話はめんどくさい
      仕事ならしかたないと割り切るけどプライベートでまで人と話すのはイヤ
    • 0
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 06:36
    • 自転車で歩道を走って注意されたとして、素直に聞き入れられる人がどれだけいるだろうか。
      歩道は標識が無いところでは、基本的に自転車走行不可。
    • 0
      • 46. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 06:44
      • >>44
        基本的にだからセーフ
      • 0
      • 76. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月16日 20:08
      • >>46
        道路交通法のお勉強してからまたおいで
      • 0
    • 47. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 06:46
    • 正論っていうけど、大抵のやつはある一面での正論を勝手に絶対的な正論だと思ってるだけだよね。ただの思い上がりやろ。
    • 0
    • 48. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 06:58
    • その正論が現実的に不可能だからって話だろう、今の案件は放棄すると会社が傾くぐらいの違約金が発生したりして多大な損害を被る、だが残業しないと終わらない、でも残業は出来ない、人もいない、どうするよって言うときに。出来ないなら違約金払って止めりゃいいでしょと言われたら正論を言うなよと言われるわな。
    • 0
      • 50. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 07:33
      • >>48
        ちなみにこれに対する答えってなんなの?
        人呼んで残業して終わらせればいいでしょ。って言われも正論を言うなって言われない?
      • 0
      • 53. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 09:41
      • >>50
        正論を振りかざすな!
      • 0
      • 64. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 11:55
      • >>53
        所詮、議論を終わらせたい時の捨て台詞になっちゃってるのが残念だよな。この一言で改善の目が積まれてしまっているのが現実だよね
      • 0
      • 68. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 14:30
      • >>64
        実現不可能な改善案を提示されたときに、議論が台無しにならないように注意指摘する台詞でもある
      • 0
      • 71. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 19:20
      • >>68
        それ理想論だろ
      • 0
      • 72. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 23:24
      • >>71
        そう、理想論を正論として振りかざされたときに指摘する台詞
      • 0
      • 65. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 12:25
      • >>53
        感情論を差しはさむな!
      • 0
    • 54. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 09:57
    • たしかに「正論」というのは引っかかる。
      当たり前のことは正論でも何でもないし。
      論点そらしして精神勝利するやつの手口。
    • 0
    • 55. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 10:18
    • 日韓歴史共同研究での一場面。
      日韓の意見が対立した時に、日本側が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって「韓国に対する愛情はないのかーっ!」と怒鳴り、日本側がさらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ!」と怒鳴ったという。
    • 0
      • 66. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月15日 12:36
      • >>55
        何の論拠もない決めつけたモノのみを押付ける、
        感情論者しかないのか。

        韓国の研究者は研究も議論もできないバカなのか。
      • 0
    • 67. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 13:08
    • 根本的な正しさを目的としてるわけでもない場面で
      正しさを理由に批判されて気分を害した時に出るような発言じゃないのか
      人間は大体24時間365日正しいことだけをしてるわけもないし
    • 0
    • 69. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 15:36
    • 正論=ステレオタイプだろ?

      単純に、もっとマイノリティな意見言えよ!って事じゃないの。

      開発とかイノベーションの現場には正論が邪魔な時が多々ある
    • 0
      • 75. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月16日 20:07
      • >>69
        日本語習いたての外国人ですか?
      • 0
    • 70. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月15日 17:58
    • 書き込み時間帯見て察したわ
      暇だと考える時間はあるもんなw
    • 0
      • 73. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月16日 04:57
      • >>70
        ブーメラン
      • 0
      • 74. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月16日 20:06
      • >>73
        寝る前の巡回ですかニートさん
      • 0


コメントフォーム
記事の評価
  • リセット
  • リセット

コメントを投稿してくれる方へ
いくつかのエロい単語やURL等は使えません。
下記の投稿は無断で削除する場合があります。予めご了承ください。
・荒らし行為(宣伝行為含む)
・犯罪的なコメント
・差別的なコメント
・過激な下ネタ

他ブログのネタ満載 アンテナページへ


スポンサードリンク
QRコード
QRコード
読者登録
LINE読者登録QRコード
記事検索
月別アーカイブ
最新記事
スポンサードリンク