2019年11月12日

何で日本の労働生産性って低いの???

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/05/31(金) 05:20:59.833 ID:e0aXV62za
なんで日本より労働時間短いドイツに負けてるの?


2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/05/31(金) 05:21:33.688 ID:qCfVYb180
管理職が多いから


3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/05/31(金) 05:21:50.793 ID:17PeqAMSM
年功序列と低賃金でモチベ上がらんとか何とか


4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/05/31(金) 05:21:52.533 ID:tH4xAzBL0
生産してないからだろ







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5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/05/31(金) 05:25:22.302 ID:yVd53vUC0
ダラダラしてるから


6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/05/31(金) 05:26:09.904 ID:556OeNTi0
設備投資してないからだよ
あとサービス業なんかは働いてる奴に企業が与えている生産手段のコストが低すぎる
マジでそれだけです



7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/05/31(金) 05:30:25.011 ID:eqADTo4Rd
いろいろ言えるけど、統計的に説明されないことが多いのは
『日本は物価が安すぎる』ってのだな
同じ生産性を持っていても、それをいくらで売るかで『生産性』を測るから
日本は低くなってしまうってだけ



8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/05/31(金) 05:31:54.405 ID:yVd53vUC0
>>7
物価が上がれば生産性が上がるってこと?



14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/05/31(金) 05:42:08.378 ID:eqADTo4Rd
>>8
あくまでも『統計』の話でね
本質を見失うと不幸にしかならないって好例だと思うよ



9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/05/31(金) 05:32:33.823 ID:556OeNTi0
企業「最新の設備を買いたくないからお前ら安い賃金で働け」

マジでこれ
最近ようやく人手不足を設備投資による生産性向上で解決しようとしてたのに
移民推進とかやるからまだまだ低賃金競争は続くぞー滅びろー



10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/05/31(金) 05:32:57.536 ID:e0aXV62za
税金減らして物価上げればいいんだ🤓


11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/05/31(金) 05:35:06.084 ID:yVd53vUC0
アメリカみたいに自国で掘らない他所から買うのが良いね


12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/05/31(金) 05:38:02.925 ID:556OeNTi0
物価は先に上がるんじゃなくて需要が増えてから上がる
20年成長してなくてデフレで格差も開いて消費が減ってるのが根本原因



13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/05/31(金) 05:41:31.036 ID:uyQV7WHi0
アベノミクスは
金持ちがさらに金持ちになり
貧乏人がさらに貧乏になる
格差が広がった



15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/05/31(金) 05:43:42.785 ID:556OeNTi0
>>13
よく誤解されてるけど安倍政権より民主党政権の頃の方が実は歳出多いからな
なんで緊縮してんだこの国は



16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/05/31(金) 05:46:18.756 ID:TMe//PtL0
海外は労働時間が曖昧だから少ないように見えるってのもあると思う
海外でも高所得者は激務だよ



20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/05/31(金) 05:50:16.134 ID:e0aXV62za
>>16
高所得は激務で当たり前やろ



17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/05/31(金) 05:46:30.684 ID:uyQV7WHi0
民主政権なんて論外
安倍政権もゴミ



18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/05/31(金) 05:47:14.665 ID:e9tjCjGq0
>>17
これに尽きる
民主はゴミだし、だからといって安倍政権を擁護する理由にはならない



19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/05/31(金) 05:48:32.934 ID:ifQuG1XQ0
仕組まで落とし込まないから


21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/05/31(金) 06:28:59.353 ID:7NP+zchf0
機械を導入したらタダ働きさせるだろ
人を雇ったらタダ働きさせるだろ
コンピュータに仕事させてもタダ働きだろ
そりゃ市場が異常なデフレスパイラルに落ちるわ
気になるAmazonの本

雑談仕事│07:29

 コメント一覧 (70)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 07:35
    • 誰でもわかる事なのにやらない経営者は毎度すごいやつだと思ってるは確実に儲かるのにね
    • 0
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      • 47. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 09:19
      • >>1
        派遣中抜きみたいな中間詐取がはびこってて一大産業化してるのが悪いんだけど何で誰も触れないのか不思議でならない
      • 0
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      • 66. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 12:35
      • >>47
        こういう非生産的仕事って社会の無駄だよな
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 07:36
    • 給料が低いから
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      • 35. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 08:46
      • >>2
        加えて上(老害)が未だに評価が時間だから。コストパフォーマンスを理解しない。
      • 0
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 07:37
    • 勤務時間長くて給与少ないから定期
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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 07:38
    • 移民を使い捨てしないから。
    • 0
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    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 07:41
    • まず会議。無駄にたくさんの人を集める。海外だと少数1回で済む話を3回多人数でやる
      アリバイ仕事の温床
      そこで決めたものを伝達するがしょうもない当たり前の話(売上あげろ)や不可能な話(ノルマいくら)をする
      現場が話に価値があると思うのはこれをすれば売上上がるというスキル面だったりレール敷きの話
      結果会議も伝達も無意味な時間。上の連中は下が悪い、下の連中は上が悪いという距離も生み出すコンボ
      日本は中小の規模が向いてるんだよ
    • 0
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      • 23. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 08:11
      • >>5
        こういのを解決するのは正社員制度と解雇規制の廃止しかないけどね
        日本はぬるいんだよ
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      • 53. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 10:13
      • >>23
        もっと雇用が守られてる国の方が生産性高いんだよなぁw
        こういう何の根拠もない寝言が多いんだよな。
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      • 57. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 10:18
      • >>53
        日本みたいなほぼ公務員待遇の正社員制度と解雇規制をやってる国なんかないよ
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    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 07:42
    • 一説だと、中小企業が多すぎるって言われているね
      スケールメリットを活かす方向に進んでないと
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      • 21. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 08:06
      • >>6
        これ
        大企業の生産性は言うほど低くない
        欧州は最低賃金が高いから大衆向けの飲食サービス業といった生産性の低い産業が成り立たない
        結果的に生産性が高くなる
        代償として外食はバカ高くなるから、大衆は自炊するしかない
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      • 22. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 08:08
      • >>21
        日本は企業に雇用されるのをセーフティーネット扱いしているからなぁ
        自然淘汰されるまで中小を生かし続けるだろう
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    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 07:46
    • 失敗が許されないから
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    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 07:50
    • 式見りゃ直ぐ解る。
      労働生産性=「産出(労働の成果)」÷「労働量(投入量)」
      つまり、日本は利益を多くの人で分け合っていると考えるのが正解、
      理由は複数有る・・・海外のように解雇、雇用が簡単に出来ない。
      欧米人に言わせると無駄な人員を多く雇っている・・工事の交通整理員など
      そして・・・「失業率の低さが原因」・・・違うだろ!思うかも知れませんが事実です。
      総国民数ではなく、労働量なので働く人は少ない方が高くなる。
      そして生産性の低い職種まで日本人が働いている事も理由、清掃や給仕等々欧米は移民の職種・・
      コレをダメダ!というサヨクはニセモノですよ。サヨクが批判前提で取り上げてるが・ホント無知なんだね。
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    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 07:52
    • 正社員制度と解雇規制が原因でしょ
      一人でできる仕事を複数でやらないといけなくなる
      日本人は労働をしてなくて拘束されてるだけ
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    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 07:52
    • 国民性が70年前から変わってないからだよ
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    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 07:52
    • 給料上げたらいいだけ。
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      • 12. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 07:55
      • >>11
        給料上げたいなら正社員制度と解雇規制なんか廃止したは良い
        実は日本人は給料なんか別に優先じゃなくて無能を保護する正社員制度と解雇規制の維持の方を優先しているよ
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    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 07:57
    • 日本みたいな社会主義政策は思考停止して物作りする産業構造までしか通用しないってだけの話
    • 0
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    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 07:57
    • やりがいだの熱意だの謎の精神論で仕事を乗り切ろうとする日本軍根性
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      • 17. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 07:59
      • >>14
        無能を保護してるからな
        結局無能を排除して結果出した有能に賃金を回さないからおかしな事になる
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    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 07:58
    • 正社員制度と解雇規制という非合理的で無駄な制度を維持しているのが日本
      本当に合理的なシステムを導入したら日本人は反対するだろう
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    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 07:58
    • 生産性を出す式が、給与÷労働時間 だから
      給与上げずに労働時間を伸ばせば生産性は下がる
    • 0
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      • 18. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 08:00
      • >>16
        そりゃ日本人なんか拘束されてるだけで働いてないもの
        日本の長時間労働の原因ってどんな無能でも時間は差出せるってだけでしかない
        精神論もどんな無能でも持ち出せるしね
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      • 26. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 08:14
      • >>16
        ちょっと違う。
        社員の給料じゃなくて、企業の生産量。
        どれだけ企業が稼いでいるかが問題。
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      • 48. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 09:19
      • >>26
        その生産量に給与も含めれる
        GDP÷労働投入量なんだから
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    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 08:01
    • 流動化を否定した無能を保護する組織なんて
      頭使わない流れ作業ぐらいでしか機能しないだろう
      それなのに日本社会は昭和のまま
    • 0
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    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 08:04
    • 本当のことを言うと結構な額を献上してるからな
      知りたい人は自分で調べて
    • 0
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    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 08:13
    • 責任撮りたがらない管理職が昔からあるやり方を踏襲するから進歩がない。失敗したら叩かれるので挑戦しない。効率良い手法を提案しても、発生確率低い全てのリスクに対処する方法を明らかにしないとGOが出ない。
    • 0
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      • 27. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 08:14
      • >>24
        これも正社員制度と解雇規制が原因だね
      • 0
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    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 08:13
    • だらだらと仕事をし、無能な奴が多くなり、効率的に仕事をしないからな。
    • 0
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    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 08:16
    • まぁでも合理的な制度は日本人が嫌がるでしょ
      日本企業の非合理的な部分で保護されまくってる労働者が大半だから
    • 0
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    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 08:17
    • 設備と計画を重視せず、結果論ありきの悲現実的な計画と精神論でゴリ押すからだろ。
      ゲームでもそうだが、お花畑な計画と根性論で生産性なんか上がるはずないんだよ。
    • 0
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      • 30. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 08:18
      • >>29
        典型的な社会主義国家の末路だよね
      • 0
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    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 08:20
    • 日本人はみんなで仲良く貧乏になるのを目指しているからな
    • 0
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    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 08:28
    • そもそも、作ってるものが単価低いじゃん
    • 0
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    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 08:32
    • 小売りやサービス業の営業時間長すぎてのもあるだろ。開店時間が2倍になったからって買い物や食事回数が2倍になったりしない。時間当たりの売上が落ちるだけ。
      確かに便利だけどな。
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    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 08:39
    • お値段以上だから
      労働生産性をお金でしか計算しないから
    • 0
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    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 08:48
    • わざと残業して仕事をしてる振りばっかしてるからだろ
      真面目にやってたら残業なんてあんまり出来ないわ
      大抵は仕事を不真面目にやって残業代を貰うようにゆっくりやってる
    • 0
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    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 08:53
    • 日本の経営者と管理職が無能しかいないから。リーダー気質持ってなくても居座れるような組織体制と日本の国民性に問題がある。掟に縛られすぎてるから反発しようとしないの。労働者の力は十分にあるよ。あとは釣り合いを取るだけ。上手く仕事させられる風向きを待ってる状況だから本物がすぐにやってくるよ。
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      • 49. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 09:33
      • >>37
        労働者も無能だろ
        企業に人生丸投げして保護されたいだけじゃん
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    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 08:56
    • 根本的なところでいうと、労働の価値を生産性より疲労で評価しているから
      生産性は大事と思っているけど、それよりも苦労した頑張ったという感情が優先される
      生産性を上げると、楽や手抜きをしている判断されるので、一向に生産性を上げようという流れにならず、非効率を放置している
      情緒労働も悪くないと思うけど、当の日本人は頭が固いので、感情論は古臭く、合理的な労働こそ良いものだと考えている
      頭ではそう思っていても、無意識では感情論を優先してる
      このジレンマが解決できないと、いつまでも生産性は低いままだと思う
    • 0
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      • 50. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 09:34
      • >>38
        これは単に正社員制度と解雇規制を廃止したら解決だよ
      • 0
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      • 54. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 10:14
      • >>50
        何の定量的な根拠もないのに、、、。こういう奴が生産性下げてるんだよなぁ。
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      • 55. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 10:17
      • >>54
        日本以外の先進国と比べたら明らかだけど?
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    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 09:00
    • 先進国と比べるから低いのであって、日本と同じ後進国と比べりゃ相当上位だぞ
      驕りを捨てて身の程を知れば見方も変わる
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    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 09:00
    • 単に資源国じゃないっていうのが大きい
      あとは過剰なほどのサービスや安全・清潔に労力を大きく割いているから
      それは必ずしも悪いことだとは言えない

      例えばコンビニが24時間なのも効率は悪いが便利
      安全のために常にふたり以上常駐させるのも良し悪し
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    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 09:04
    • 日本の労働生産性て、二次産業は高いんだけど三次産業が足引っ張ってる。

      結局は、金にならない顧客サービスに入れ込んで、無駄にリソース食ってるのが悪いんや。
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      • 56. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 10:18
      • >>41
        三次産業の生産性が低いのは、中小企業が多いかららしい。
        もし改善したかったら、今みたいに中小企業を保護しまくってる法律を廃止して、なるだけ大企業に集約するしかない。中小企業と大企業の生産性は三倍くらいあったはず。
        しかし、中小企業の政治家への金やら献金やらで、そうはならんだろうな。
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      • 63. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 10:39
      • >>56
        中小企業の生産性が低いんじゃなくて、大企業が中小企業を搾取してるだけやぞ。
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    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 09:09
    • ナニもやってなくても、残業してれば評価される社会やからなw
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    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 09:11
    • そもそもドイツの生産性が際立って高いのは、
      ドイツ国民ではない移民の労働時間が正しくカウント出来てないからって言われてる。
      奴隷階級で労働時間制限を無視して働く連中が大量にいるから本来であれば有り得ない数値が出てくる。
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    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 09:14
    • サービスとは対価ありきという簡単なことを皆忘れてしまったのだよ。
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    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 09:15
    • アホの受け皿が必要だからなぁ。
      Fラン大や専門出なんて本来肉体労働や単純労働で働いてもらいたいけど、コイツらデスクワークじゃないとヤダってワガママだからITみたいな受け皿が必要なんだよ。実際、バブル後から少し前まで若年者失業率悪かった
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      • 59. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 10:20
      • >>45
        失業率が低いドイツより、日本は更に低いからな。
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      • 61. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 10:21
      • >>59
        日本は社会的なセーフティーネットを企業に丸投げしているからね
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    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 09:16
    • 上司が忖度しかしないから。
      で、それをいうと、上とのコネクションが重要だというが、その上も忖度しか考えてないから、永遠に忖度。会社は衰退。
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      • 51. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 09:35
      • >>46
        じゃ正社員制度と解雇規制を廃止して無能を排除したら良いじゃん
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      • 58. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 10:19
      • >>51
        頭悪いなー、さすが非正規。
        それやったらむしろ忖度がもっと重要になるじゃんw
        そういうとこやぞ、お前が負け犬なのは。
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      • 60. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年11月12日 10:21
      • >>58
        ならんでしょ
        なんで正社員制度と解雇規制なんかみんなで仲良く貧乏になるだけなのが理解できないのかな?
        そんなに難しいかね
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    • 52. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 10:10
    • デフレだからだよ
      労働生産性を金額ベースでなく成果物ベースにしたら変わらん(むしろ高い)


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    • 62. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 10:22
    • 正社員制度と解雇規制を維持するためにみんなで仲良く貧乏になったのが平成なんだけどね
      日本の非正規なんかそれの維持に利用されただけ
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    • 64. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 10:40
    • 結果出すよりも過程で評価されようと(楽)するから
      感情的な割り切りが苦手だから
      議論出来ないから
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    • 65. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 10:40
    • 短時間労働のバイトやパートが多いからでしょ
      バイトやパートでもほぼ正社員と同じくらいの時間働いてる製造業の場合だとドイツとほぼ同じ値
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    • 67. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 13:01
    • マクロ経済政策のせい
      アベノミクスをちゃんとやれば良かったのに消費増税とかしちゃうから
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    • 68. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 14:02
    • 皆して睡眠不足だからだろ
      眠い頭じゃ集中できんし、良い考えも浮かばんがな
      家で十分な睡眠をとらせろや
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    • 69. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 16:09
    • 年代別の人口構成に働き方が合ってないんだよ
      今論ずるべきはワークシェアリングなんだが、与党も野党も一言も口に出さない
      残業完全禁止、それによる労働力の不足を補填する短時間労働への社会保障完備、これさえやれば移民も不要の解決策になるわけだが、政治権力は新規権益拡大のために移民推奨、経済既得権益者は既得権益保護のために変革による不透明性を嫌っていまだに大卒採用とか年功序列を変えたくないわけだ
      これが変わらない限り日本社会は端的に言えば、労働生産性が低い=長時間労働かつ低賃金=「働いたら負け」の社会が続くんだよ
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    • 70. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年11月12日 17:27
    • 時間の使い方がド下手
      仕事の範疇に無い細かい部分から合理性が無い
      例えば退勤表一つとってしても電子化するか無理ならもう印刷しとけと思う部分もある
      コーヒーお菓子なんてウォーターサーバーなりアメニティなりで賄って後は好きにさせればいいのに
      飲みなんて会社全体でやるなんて年2回ぐらいでいいのに
      それより早く帰りたい コミュニケーションなんて毎日の休み時間でいいだろよ

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