【科学】陽子半径の見直し
2019年11月7日
陽子電荷半径の値はいくつなのか。2010年から議論が続いていることから明らかなように、この一見したところ単純な質問に対する簡単な答えはなく、これは「陽子半径問題」と呼ばれることがある。
（省略）
全文
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/highlights/101031
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2 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 12:27:26.30 ID:Pj/qR53S.net
南野陽子か
3 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 12:30:15.74 ID:oDs69PAG.net
山本陽子だろ
4 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 12:32:38.27 ID:oevsaJ1E.net
ダウンタウン・ブギ・ウギ・バンドの評価見直しするの？
5 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 12:34:41.75 ID:p3bZWJes.net
ふむふむ…なるほど…つまり…
荷電粒子砲！！！
6 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 12:37:43.37 ID:pnGu2AYY.net
山本ヨーコ「発進！！」
7 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 12:40:53.89 ID:nQBHsS16.net
これは、他の研究にも影響するんだろうな
計算し直しかな
8 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 12:41:19.53 ID:NlONgpq5.net
ヨコハマヨコスカ
9 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 12:41:22.78 ID:gl2iCb8t.net
都合の悪くなった理論を都合良くなる様に変更
10 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/11/09(土) 12:44:04.62 ID:xMhk1UMU.net
>>9
科学って、その繰り返しだから、何の問題も無し
27 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 13:40:08.18 ID:Mjl/gz1Y.net
>>9
自称まともに論理立てて考察できない自称科学者はいらないようなものだ
都合の悪くなった理論を都合良くなる様に変更
10 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/11/09(土) 12:44:04.62 ID:xMhk1UMU.net
>>9
科学って、その繰り返しだから、何の問題も無し
27 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 13:40:08.18 ID:Mjl/gz1Y.net
>>9
自称まともに論理立てて考察できない自称科学者はいらないようなものだ
11 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/11/09(土) 12:44:43.08 ID:SZEXj3Ks.net
よーし！
12 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 12:47:45.31 ID:bE/RcMpb.net
陽子は、これまで言われてるより小さいぜ。
見て分かろうが。陽子は、オレより５センチは背が低いからな。
13 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 13:00:43.95 ID:wDFUtLlZ.net
オノヨーコか！
14 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 13:05:35.60 ID:L2O3iSGg.net
野際陽子だよ！
15 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 13:08:55.28 ID:O8NNrdfO.net
>>14
ご冥福！
野際陽子だよ！
15 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 13:08:55.28 ID:O8NNrdfO.net
>>14
ご冥福！
16 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 13:09:11.17 ID:pnGu2AYY.net
肝心なのを解明しなければいけないのに
どーでもエエことを解説するオカルトへ走っている
17 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 13:13:21.48 ID:qLPFKt5s.net
田嶋陽子にきまってるだろ
18 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 13:14:52.85 ID:Jd/66ojI.net
標準理論の陽子は素粒子じゃなく三つのクォークから出来てるんだから、
それについて「半径」という言葉を使われることに違和感がある。
46 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 17:13:23 ID:m/iYVCog.net
>>18
>素粒子じゃなく三つのクォーク
!
じゃクォークって何？
標準理論の陽子は素粒子じゃなく三つのクォークから出来てるんだから、
それについて「半径」という言葉を使われることに違和感がある。
46 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 17:13:23 ID:m/iYVCog.net
>>18
>素粒子じゃなく三つのクォーク
!
じゃクォークって何？
19 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 13:17:15.08 ID:HoSkMXMn.net
山本陽子
野際陽子
南野陽子
去年の西郷どんでは、篤姫役が北川景子、
お付きの幾島が南野陽子だったけど、なかなかの名演
昔のアイドルから立派な女優へ
20 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 13:23:59.27 ID:1K+PBtL4.net
浅茅陽子
21 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 13:30:49.82 ID:eFHWG4d7.net
猪熊陽子
22 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 13:31:13.64 ID:ryAED9B/.net
陽子の陽は太陽の陽
23 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 13:38:18.93 ID:Mjl/gz1Y.net
ムーアの法則にはまだ先が合ったんだ
っていうのや御坂の能力って流体として陽電子の現象を考慮したものとして
理解しておかなければあんな能力ありえないでしょ
とかの話に関係してくるのかな
24 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 13:38:30.68 ID:Y6aKI+Rb.net
具志堅陽子ぉ
26 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 13:39:31.16 ID:ZbbZGngE.net
>>24
ちょっと苦しいw
具志堅陽子ぉ
26 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 13:39:31.16 ID:ZbbZGngE.net
>>24
ちょっと苦しいw
25 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 13:39:00.18 ID:ZbbZGngE.net
島田陽子
28 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 13:45:11 ID:aCUpXhWM.net
日笠陽子（進撃の巨人 ED）
29 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/11/09(土) 13:45:23 ID:FzrjiHbI.net
おっさんばっかやな
今陽子で
30 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 13:51:48 ID:UWB82S/X.net
日笠陽子はTBS放映中のノーガンズライフに声優として出てる
31 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/11/09(土) 13:53:53 ID:702Z/SVC.net
今計算してみたんだが
陽子半径は
8.751E-16 m
8.751E-14 cm
2.8057E-39 cc
陽子質量は
1.6726E-27 kg
1.6726E-24 g
比重は(g/cc)は
5.96143E+14 g/cc
金より密度が高い
32 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 13:55:35.14 ID:uRALgOE8.net
陽子の半径が実際に減ってってるのでは
33 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 14:12:13 ID:HXy5b3Ci.net
ダイエットしてる？
34 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 14:18:38 ID:uOYZl+km.net
小学生のとき、「原子を運動場ぐらいの大きさの風船みたいなもので、原子核（陽子とか中性子）は
仁丹ぐらいの大きさなんやで？」って理科の先生が教えてくれたわ
その風船のゴム膜みたいなモノをよくみるとモヤモヤした霧みたいなもので出来てて
霧の粒子の大きさは、現在の理論ではゼロだと考えられているのだと(電子のこと)
物質ってほとんど空間でカッスカスなんやなぁ・・・と驚いたものだ
35 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 14:19:48 ID:uOYZl+km.net
×原子を
○原子は
36 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/11/09(土) 15:00:51.58 ID:ShngQ3wL.net
以前からたびたび話題になっているやつな
お前らレベルのギャグもとうに込みで
＞日経サイエンス 2014年4月号
陽子のサイズが何かおかしい
陽子のことなんてすべてわかっているとあなたが思っていても無理はない。何といっても，陽子は宇宙に存在する物質の主要構成要素である。
だが，最近の研究結果は驚くべきものだった。私たち2人は、陽子の半径をこれまでで最も精密に測定した。
実験はそれまでに知られていたその精度をさらに高めるくらいのものだろうと思っていた。しかし，その考えは間違っていた。私たちの2つの測定結果には大きな隔たりがあった。その差が偶然生じる確率は100万分の1以下だ。
明らかに何かが間違っている。私たちが陽子を完全には理解していないか，陽子の精密測定に関わる物理を理解していないかのいずれかだ。私たちがなにげなく宇宙に手を伸ばしてつかんだのは，普通ではないものだった。これは，何か新たな事実を理解する大きなチャンスだ。
38 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 15:20:58.60 ID:xSdowNSF.net
測定するエネルギー次第で変わっても不思議はない
39 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 15:22:38.02 ID:GA5tnwHg.net
十二国記の新作出てるが陽子って居たな
40 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/11/09(土) 15:27:42.38 ID:TOcSzp2U.net
M78星雲の陽子さん、結婚してください！
41 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 15:45:27.34 ID:Tw+gtm61.net
陽子って球みたいな物質でなくて空穴のことだから
43 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 15:56:56.58 ID:f0ITSxMR.net
>>41
穴のサイズが一定ってのもまた不思議な話やな
陽子って球みたいな物質でなくて空穴のことだから
43 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 15:56:56.58 ID:f0ITSxMR.net
>>41
穴のサイズが一定ってのもまた不思議な話やな
42 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 15:46:44.66 ID:E5LEKXxc.net
うちの嫁のサイズがまた広がったのか
45 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 16:08:32.23 ID:bCcY/iYt.net
大通りを威圧して歩くある種のおっさんでも有効範囲は変化していくもんだ
47 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 17:20:11 ID:hPsMN+z0.net
港の陽子
49 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 17:35:54 ID:E0gPCowg.net
2010年の測定は電子の代わりにミューオンを使って行われたんだけど
一時、もしかしてこれはミューオンとプロトンの間にだけ働く第5の核力を
見つけたんじゃないか、って話になった
他の方法でもやはり陽子のサイズが小さく測定されたので、立ち消えに
なったけど
50 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 17:45:23 ID:KWleK/p2.net
ピンポン玉を原子核だとすると電子は数百メートル離れたところにあるんだってな
原子ってスカスカじゃん、どうなってんだよ
51 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 17:45:36 ID:WPQ08//N.net
こんなに小さくても炭酸飲料でビリビリ感じるのは大量のプロトンイオンが舌を刺激するからなんだろう。
不思議だなあ。
52 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 17:51:44 ID:6P2/2NZD.net
厳密なはずの科学が、こんなことも決めてなかったのか。
53 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/11/09(土) 17:56:28 ID:Wp3rQ78L.net
科学なんてずっとこれの繰り返しだ
54 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 18:11:26 ID:E0gPCowg.net
もちろん、もう十分に測定されたと思われてたから、騒ぎになったわけで
ちなみに陽子半径を最初に測定したのは1956年のロバート・ホフスタッター
彼はその業績で5年後にノーベル賞を受賞してる
55 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/11/09(土) 18:14:00 ID:xXWdkxTA.net
原子も陽子もスッカスカ 人間なんか空気みたいなもの
57 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 18:27:10 ID:E0gPCowg.net
この問題は Proton radius puzzle 陽子半径パズルと呼ばれてる
正確には陽子の荷電半径だけど
従来の電子散乱による測定と、2010年の測定値のズレは4%
もしこれが正しければ、レプトン普遍性が破られ、標準理論の修正が
必要になる恐れがあった
58 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 18:34:12.39 ID:nqtS0cMg.net
電波子写真集はもう発禁とな。
59 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 18:39:12.57 ID:E0gPCowg.net
ミューオンは電子より約200倍重いため、より高精度に陽子半径を測定できる
今回の測定は電子散乱によるものだが、従来よりも電子のエネルギーを
一桁低くする事で、精度を高めている
61 ： 名無しのひみつ[sage] ：2019/11/09(土) 19:56:44.45 ID:hWV1iok77
陽子は球体都は限らないのに何で半径なんだ
62 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 19:07:28.05 ID:iKeCrjaW.net
太陽と地球の一部だから
原子空間内にもダークマターとダークエネルギーが通常物質の19倍
詰まっているというのが定説
63 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/11/09(土) 19:13:51.61 ID:xXWdkxTA.net
太陽からくるニュートリノは一平方センチあたり毎秒６６０億個の密度
これが毎秒人体を貫通している 不思議だ なんにも感じない
もう幽霊みたいなものじゃないか 人間も地球も
64 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 19:28:03.24 ID:E0gPCowg.net
電子散乱による新しい測定法の値が2010年のミューオンの
ものと一致した事で、過去の測定値はおそらく不精確だったと
考えられている
しかしなぜ従来の手法では、より大きく測定されたのかは説明できない
この誤差を生んだ何らかの要因はいまだ未知のままでいる
更なる実験でそれが解明されない限り、陽子半径パズルは解決されない…
という状況
66 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 19:34:12.64 ID:HaHcUob3.net
>>64
陽子が大きく測定されてたのが
最近になって精度よく測定したら
かなり小さかったのは分かる。
問題は 今まで間違っていた陽子の大きさ
に合わせるかのように 量子電磁力学の計算
結果が意図的に操作されてきたのが問題。
実験結果に合わせて量子計算結果を（間違った大きな陽子半径のほうに）操作していたのがバレたわけだ
71 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 20:21:34 ID:xSdowNSF.net
>>66
QEDとQCDがごっちゃ
電子散乱による新しい測定法の値が2010年のミューオンの
ものと一致した事で、過去の測定値はおそらく不精確だったと
考えられている
しかしなぜ従来の手法では、より大きく測定されたのかは説明できない
この誤差を生んだ何らかの要因はいまだ未知のままでいる
更なる実験でそれが解明されない限り、陽子半径パズルは解決されない…
という状況
66 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 19:34:12.64 ID:HaHcUob3.net
>>64
陽子が大きく測定されてたのが
最近になって精度よく測定したら
かなり小さかったのは分かる。
問題は 今まで間違っていた陽子の大きさ
に合わせるかのように 量子電磁力学の計算
結果が意図的に操作されてきたのが問題。
実験結果に合わせて量子計算結果を（間違った大きな陽子半径のほうに）操作していたのがバレたわけだ
71 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 20:21:34 ID:xSdowNSF.net
>>66
QEDとQCDがごっちゃ
65 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 19:28:29.99 ID:qX1J1VSS.net
理科年表改訂？
68 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 19:36:01.61 ID:HXy5b3Ci.net
>>65
毎年改訂されてる
78 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 22:57:36.00 ID:qX1J1VSS.net
>>68
確かにｗ
理科年表改訂？
68 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 19:36:01.61 ID:HXy5b3Ci.net
>>65
毎年改訂されてる
78 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 22:57:36.00 ID:qX1J1VSS.net
>>68
確かにｗ
67 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/11/09(土) 19:35:46.08 ID:XCVleFe5.net
陽子は量子(意味深)
69 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 19:42:27.44 ID:E0gPCowg.net
べつにそんな単純な話じゃないけどね
理論と計測が一致していた以上、疑う理由も操作する必要も
なかったワケで
陰謀厨にはお気に召さない話だろうけど
70 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 19:45:42.98 ID:E0gPCowg.net
原子の発光と吸収を定義するリュードベリ定数なんかは
再考される可能性が高いし、標準理論も修正されるかもしれない
まあそれらも「何故誤差が生まれたか？」の解明の上での話
になるわけだけどね
72 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 21:02:33 ID:OxjovHjH.net
陽子さんの直径は気にしなくていいのか
73 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 21:26:51 ID:E0gPCowg.net
もともと陽子半径の測定には、電子散乱と水素分光の2つ
の手法があって、それぞれからほぼ同一の値が導かれていた
原理の異なる手法から一致する値が得られていたため、ずっと
その正確さが疑われる事はなかった…
74 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 21:35:03 ID:7L/2+sf/.net
ダークマターの量に影響するんかな？
75 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 21:55:21 ID:BO1thXSH.net
りんご飴のように表面と言える部分が複数あってもいいんじゃね？
この計測器だと半径はこれで、別の計測器だと半径はこれみたいに。
76 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/11/09(土) 22:19:04.11 ID:7o34LsP4.net
俺のようこ
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