まとめたニュース : 「正論」ってなんの役にも立たなくね？

2019年10月22日

「正論」ってなんの役にも立たなくね？

1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/20(月) 14:49:13.456 ID:SWSQ3fHp0
「〇〇した方がいい、〇〇すべき」みたいな正論って正しいだけで「それが出来ないから困ってるんだよ」って事ばっかりだよね
つまり正論ばっかり吐く奴は相手を責め立てたいだけ

2 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/20(月) 14:49:47.405 ID:rcaefBBvd
それって正論？

転載元スレッド：http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1558331353/

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3 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/20(月) 14:50:01.228 ID:p/GCLeta0
スリランカかわいそす

4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/20(月) 14:50:02.297 ID:BAjkMqpg0
論であって実績ではないんだ

5 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/20(月) 14:51:07.868 ID:rY91Z8e2d
よく切れる包丁ってのは
それが利用可能な状況においてのみ効力を発揮する
真夜中俺が全裸でよく切れる包丁片手に道歩いてたらどうなるかわかるよな？

今そこにない「正論」てのは
それが利用可能な状況とセットで用意されない限り
意義はない

13 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/20(月) 15:01:31.245 ID:bzn8J2lH0
>>5
その例えだとまるでお前が服を着れない状況に置かれてるように読めるんだが…

6 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/20(月) 14:51:21.476 ID:Srl7/SN90
正論なんて価値観によって違うからな
個人的な正論ふりかざして押し付けてくるやつは嫌われる

7 ：四貫谷 ◆Zirikid0PU ：2019/05/20(月) 14:52:46.472 ID:SsiiEcU40
正論なんて感情の前で役に立った試しがないからな

8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/20(月) 14:53:18.842 ID:saDHozHcr
ソースがアンサイクロだもんな

9 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/20(月) 14:53:47.313 ID:/cq17F0Op
産経のコラムかと

10 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/20(月) 14:54:29.967 ID:rY91Z8e2d
正論と、
正論を今行使すべきかどうかを
完全に混同してるやつ99割

11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/20(月) 14:55:05.756 ID:rJQxZnQk0
そうですね、でも正論ですよね！

12 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/20(月) 14:57:21.886 ID:e42LWjts0
強い者が弱い者に向ける言葉
それが正論

14 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/20(月) 15:02:32.699 ID:HyTtR+mg0
本当の正論は普通に役立つが
ウヨさんが極論屁理屈を正論って言い張りまくったせいで正論って単語自体が壊れた

15 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/20(月) 15:04:01.071 ID:vni40Fpod
普通に役に立つが

16 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/20(月) 15:04:41.163 ID:jgA660fI0
正しいことができない、ならその原因を検討するだろ
何が正しいか分からない、とは明らかに状況が違う

この区別も認識できないマヌケ晒すなよ

17 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/20(月) 15:11:50.624 ID:3k9sELG40
全ての物事には良い面と悪い面がある

18 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/20(月) 15:12:52.768 ID:rY91Z8e2d
うちの職場には
すごい上等なバットでホームラン打つわけでもなく
ベンチに戻って見方を殴打する人がいる

19 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/20(月) 15:12:54.858 ID:hf5zYXo8a
暇そうだな

20 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/20(月) 15:13:33.666 ID:ftmvFJQa0
出来るかできないかは状況次第だけど正論を分かってないと改善とかもできないから知ってるに越したことはない

22 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/20(月) 15:14:46.746 ID:rY91Z8e2d
>>20
そうだな
「はぁー？食材なんか手でぜんぶボキボキ折って使えば済むし！」
なんて言ってても
まあ包丁なんかも使えば効率あがるわけで

21 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/20(月) 15:14:32.004 ID:sdrhvbAqr
なんで見る必要があるんですか(正論)

23 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/20(月) 15:22:24.171 ID:vhST4IhTa
でもたまに正論でぶん殴るの楽しいよね

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雑談│16:13

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コメント一覧 (49)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 16:21
- 決断しなきゃ先へは進めないでしょ？
  そのためにはなにかしら正論っつうか確信が必要なんだよ
  一時的にでもまずは切り捨てる
  そこから活路が生まれる
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 16:24
- 産経新聞社が出している月刊誌のことですね
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 16:27
- はなから諦めて正論を見ない相手には必要だぞ
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 16:28
- 正論はアホ相手にガッツリマウント取れるぞ
  逆張りマン以外は勝手に援護射撃に回ってくれるし良い気持ちやで
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 16:29
- ビジネスと政治と893の世界では正論がモノを言う
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 16:30
- 強い者(賢い奴)が弱い者(アホ)に向ける言葉
  それが正論
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 16:30
- 正論がどうの文句を言ってないで、自分の都合の良いように周りを動かすために正論と暴論を使い分けろよ。
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 16:31
- 普通の人は出来なくて困ったりしないから
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 16:33
- 別に正論て論破やマウント取りの用語って訳じゃねえし
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 16:35
- 論の使い方を解ってないからだろ
  正論はそれを実現する為の課題を提示する為に用いる物だ
  因みに極論はそうならないための仕組みを考えるために用いる物
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 16:36
- ネットでは正論言ってもレスもらえないからヘイトするんだということに気づいたとこです
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- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 16:36
- 状況がわからん
  
  自分の求めるゴールに対して有効なら正論を使う。割と、初めて会う人でも通用する利点がある。普遍的であることが多い
  「正論を分かった上でここはこうしたい」というのも有効なこともあるが、単なるわがままによる曲論だけでは物事は動かなかったりする
  
  こういう「正論を避けたい」という意見が出てくるのは、推測だが、ネットやメディアでの工作がうまくいかなくてフラストレーションがたまってるんだろうなと
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- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 16:41
- 確かに意味分からん。
  1+1=2とか、日本の首都は東京であるとかも、正しい言明というかロジックとかそういう事だろうけど、これが「役に立つ」とか「役に立たない」とかそうう軸で評価される話か？
  
  だからたぶんスレ主が言いたいのは、「役に立たない正論は役に立たない」くらいの話なんだろうけど、ただのトートロジーじゃん。
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- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 16:42
- 正論の定義が多分間違ってるんだろうな
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- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 16:47
- 人のやることにグタグタ理屈こねて自分では代案や改善案出さないヤツは会社にいたな
  本人は正論だと思ってたからたちが悪い
  周りからしてみれば単なる揚げ足取り
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- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 16:48
- 勝てば官軍
  買ったほうが正論
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 16:52
- 正論
  「NHKを変えたいならNHKのことだけやってればいいんだよ！」
  
  真実
  「いやいや国政で議席を稼ぐには知名度が必要だからyoutubeでマツコ突撃したりいろいろやってんだよ！」
  
  うん正論は役に立たんね
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- - 20. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年10月22日 16:58
  - >>17
    知名度は上がって再生数は伸びたけど
    逆に支持率も得票率も落ちてきてる
    立花のやってることは真実じゃなかったってことやで
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- - 26. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年10月22日 17:06
  - >>20
    例えばで言っただけだから許してくれ
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- - 23. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年10月22日 17:00
  - >>17
    それ真実の方が正論なのでは
    物事を変えるには、それに見合った大きな力が必要なのだから
    仮にNHKの事だけやれと言うのが
    NHKに対する抗議のみを50年続ければNHKは変わると言った事ならそれは詭弁になるだろう
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- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 16:52
- 一定数完全敗北してても認めないキチがいるから
  その場合は役に立たないなと思う。
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- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 16:56
- 正論に対して文句言うのはだいたい感情的なやつ
  感情論者：京アニ放火した青葉なんて治療せずさっさとコロせ
  正論：日本は法治国家であり犯罪背景を解明する必要もあるから法に従って治療して聴取をして裁判してって手続きを踏まなければならない
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- - 25. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年10月22日 17:04
  - >>19
    感情論者：池袋で暴走して死亡事故を起こした飯塚を逮捕するべき
    正論：日本は法治国家であり　略
    現実：未定
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- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 16:59
- 「正論言っとけば～」みたいな物言いの時って
  そもそも前提になってるその正論とやらが、別に正論じゃなかったりすからなんとも
- 0
  
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- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 16:59
- 会社の中で頭が良くて行動力ある奴が正論かざすと凶器になる。
- 0
  
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- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 17:03
- ネットで使われる正論って
  単に自分に都合のいい幼稚な主張であることが多い
  ネット以外の大人の間の会話や議論で正論なんて言葉はまず使われない
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- - 27. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年10月22日 17:11
  - >>24
    分別のつく大人にとって
    正論は前提としてある物で、理念に近い所にあるから
    グローバルで老若男女が混在するネット上ではそもそも前提が異なるという場合がある
  - 0
    
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- 28. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 17:21
- どれ
  それでは古典的でかなり強力な「正論」を教えて進ぜようぞ
  それは「方便」である。
  意味は如何にして人を救い上げるか（upaya）であり如来の最も強力な威力（言葉）である。
  現存する経典は全て「方便」であり古来において文字では無く歌（ガータ・偈）となりこの現世世界に如来が定めた真実への足掛かりなのである。（坊さんが唱える経は偈である）
  まあ、どうせ凡人には到底理解が及ばないとか言うと意味が無い事とか思えん事もないが、だから凡人であると知れば良いし恐らく正しい。
  つーか、お釈迦様。
  貴方マジでぶっ飛び過ぎなのよね
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- 29. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 17:22
- そんなくだらん事いう糞はただ単にそれが都合が悪いだけの糞
  正論じゃなく真実すらも都合が悪いんだから
  真実すらも捻じ曲げて都合の良いようにする
  で困るのはその糞自身
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- 30. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 17:23
- 数学の公式って何の役にも立たなくね？
  ってのと同じだな
  空気抵抗や摩擦の計算方法を習っていないんだよ
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- 31. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 17:26
- 正論が役に立たないんじゃなく、役に立たん正論をほざく輩が多いってだけ
  中には単なる自論を正論と勘違いして頑なに主張してるだけの奴もいる
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- 32.
- 2019年10月22日 17:26
- ��Υ��ȤϺ��ޤ��
- 0
  
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- 33. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 17:35
- ラスボス「正論」
  主人公「感情論！」グサー
  
  愛、勇気、希望、結果論
  　　　　　　　　　　　　fin
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- 34. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 17:52
- 正しくない論理はもっと役に立たないぞ
  正しくないんだからな
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- 35. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 17:53
- 正論と現状の違いを認識して改善していくのが普通の人間だぞ
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- 36. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 17:53
- 正論はあくまで基準であって目標では無い定期
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- 37. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 18:00
- 正論っていうのは、それを信じたい者にとっての正論なんだから
  １００人居て１００通りの正論があっても何もおかしくはない
  つまり正論という言葉で生産的な議論を期待する方がお子様
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- - 49. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年10月23日 02:07
  - >>37
    多数決じゃないけど過半数が同意できないものは正論ではないんじゃないかな？
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- 38. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 18:05
- 正論だと思うならそうするべきでそれをやらないのは現状に即してない偽正論か相手の不甲斐なさでやらないだけだろ？
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- 39. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 18:12
- 正論と真実を区別出来ないバカもいるから
  こんなのとは会話が出来ん！
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- 40. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 18:18
- 正論が役に立たない？？？
  バカなのか？
  
  正しい論理で物事考えて行動しないなら、
  行き当たりばったりの運任せで行動しろと？
  
  正論には正論で返せよ。
  正しい論理でも起点が違い、組み上がる道筋が違えばいくらでも
  違う意見・解決策が出て来る。
  
  ただし感情論、これは正論になり得ない。
  論理的に考えず「それは悪い」「これは正しい」と最初から決めつけて
  考える事を放棄させ、同調しない奴を悪いとののしるだけのモノだ。
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- 41. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 18:19
- 言い返せないからいちいち否定か
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- 42. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 19:09
- 言うとくが真の正論とは人々が真理に到達する為の道を示す事にある。
  で、無ければ何の正論や？w
  ワロスw
  まあ、馬鹿（バーラ）は何時も何の時代もこの様に失敗し我欲に溺れて滅亡する。
  得るものは人々の嘲笑と軽蔑のみである。
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- 43. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 19:13
- そんなくだらない事を言っていたらダメだという事を
  頭からカマしてやればいいんだ
  そんな馬鹿に対しては
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- 44. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 19:15
- それは正論じゃなくて理想論ではなかろうかと
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- - 45. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年10月22日 19:27
  - >>44
    理想も実は真理を欲している。
    端的に言うと人間にとって知恵は己の生存の為に必要不可欠なのである。
    そもそも人間の言う学ぶと言う行為は先人の知恵の吸収でありそれを更に発揮させるために必要なのが知恵なのであり昇華である。
    まあ、実に初歩的な事なのだがね。コレ。
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- 46. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 19:59
- 正論：道理にかなった正しい意見や議論。
  
  道理：物事の正しい筋道。
  
  まず言葉の定義を調べるところから始めよう。
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- 47. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 21:08
- 正論に従うのは勝手だが
  失敗しても誰もケツ拭いてくれないぜ
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- 48. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年10月22日 23:57
- 理想論と正論をごっちゃにしてるな
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