2019年10月20日

武蔵小杉タワマンで証明された「庭付き一戸建て最強説」

1 : :2019/10/20(日) 17:10:49.92 ID:3V+GHULT0.net
「賃貸か持ち家か」この問題は永遠のテーマのようなところがあり、何度でも話題にのぼる。10月15日のガールズちゃんねるに、結婚を考えている女性から「一生賃貸ってどうですか?」と問うトピックが立った。彼氏と家の話になったとき、「一生賃貸がいい」と希望を伝えると、「えーそれはちょっと…俺は庭付きの一軒家が欲しい」と言われたそうだ。トピ主は

(省略)

全文
2019年10月19日 8時0分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/17255599/


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3 : :2019/10/20(日) 17:11:30.63 ID:InzRwhv90.net
当たり前定期


5 : [sage] :2019/10/20(日) 17:12:10.75 ID:gYhW5eV50.net
水没してるだろ。
あほなのか?



8 : :2019/10/20(日) 17:13:24.52 ID:pIeOwNC30.net
>>5
保険入ってる



19 : [sage] :2019/10/20(日) 17:16:34.85 ID:I9OzPQmx0.net
>>8
保険で全部まかなえるのかな



81 : :2019/10/20(日) 17:36:05.54 ID:FwVkDABN0.net
>>19
少なくとも自分は金あるのに直せないという状況にはならないのは大きい



89 : :2019/10/20(日) 17:37:50.81 ID:KyFwD37u0.net
>>81
金があるならホテル避難すればいいだけじゃん
マンション自体は業者がやるんだから



132 : [sage] :2019/10/20(日) 17:55:18.12 ID:/UhAUqWY0.net
昔から家が有るところを選んで、後は自分の予算次第だろ
自宅買うつもりならケチったら駄目だな

>>89
集合住宅はお金を出すのに反対する住人が出たら修理が進まない場合がある
金が有るなら被害があっても直せるから問題ないという事だろう



137 : [sage] :2019/10/20(日) 17:56:44.53 ID:87eKQEXm0.net
>>89
マンション直すのは業者じゃなくて住人やで



6 : [sage] :2019/10/20(日) 17:12:49.68 ID:T32JMbeA0.net
火事の時逃げれるからなー


9 : [sage] :2019/10/20(日) 17:13:25.06 ID:nzYW2MwF0.net
平屋の庭付きが最強だから


74 : :2019/10/20(日) 17:34:01.60 ID:MzRKBoKZ0.net
>>9
それは、田舎しかありえないから



10 : :2019/10/20(日) 17:13:37.90 ID:opWO7b8z0.net
賃貸が最強だろ


11 : :2019/10/20(日) 17:14:16.73 ID:g0CgM7st0.net
隣近所次第


12 : [sage] :2019/10/20(日) 17:14:20.12 ID:OyD6M+xs0.net
小杉の戸建てどんだけやられてるんだよ
家具内装電化製品全滅やぞ
場所だよ場所



13 : [sage] :2019/10/20(日) 17:15:15.13 ID:4ruWBoSn0.net
個人で何千万もするものを持つことに無理があるんだって


48 : :2019/10/20(日) 17:24:39.02 ID:eFheTdAr0.net
>>13
これ



14 : [sage] :2019/10/20(日) 17:15:21.53 ID:goTZ76fc0.net
高い所だね


17 : :2019/10/20(日) 17:16:16.47 ID:ftMaGJWE0.net
>>14
じゃあタワマン上層だな。



16 : :2019/10/20(日) 17:16:05.69 ID:mTdtqilm0.net
空き巣がな〜


22 : :2019/10/20(日) 17:16:53.38 ID:/HuBAnz40.net
屋根の上でタオル振って救助呼んでた人達か


27 : [sage] :2019/10/20(日) 17:17:58.27 ID:/lSHgB/W0.net
台風の少ない関西に住むのが正解。


28 : :2019/10/20(日) 17:18:23.33 ID:e4egqsLr0.net
固定資産税の方が安いからな


31 : [sage] :2019/10/20(日) 17:18:51.64 ID:2nyJmpI20.net
賃貸と戸建てなら一長一短で悩むけど
分譲マンションは論外



32 : :2019/10/20(日) 17:19:49.06 ID:ByM+OlGM0.net
最強なのは賃貸だってみんな知ってるが世間体とか身内がな


34 : :2019/10/20(日) 17:20:43.98 ID:nLvJ35xg0.net
土手より高い土地に
2階入り口で1階は石垣の中みたいなのがいいんじゃないか?



35 : [sage] :2019/10/20(日) 17:20:56.44 ID:94+GdVru0.net
木造にこだわらず鉄筋三階建て以上の戸建てにすればいいんじゃね
知ってる金持ちは全員低層マンションか鉄筋戸建てに住んでる
うちの隣の金持ちも屋上プール・エレベーター付き三階建てに住んでる
頑丈だし車庫二台分でシャッター付いてるし良さそうだぞ
唯一の欠点は武蔵小杉のタワマン程度で喜んでる庶民には絶対買えないくらい高価な事かな



102 : ののちゃん(大阪府) [ヌコ] :2019/10/20(日) 17:43:21 ID:FDOrGtpt0.net
>>35
屋上プールは止めた方が良いかな

上に水みたいな重い物は地震の時とか良くないよ
壊れれば上から浸水するから建物・家財がかなりダメージある可能性もある



124 : ゆうゆう(東京都) [CN] :2019/10/20(日) 17:52:17 ID:94+GdVru0.net
>>102
学校もそうなんだから多分大丈夫だろ
その辺のオンボロ木造と違うんだし
金持ちなら別宅くらいあるんだろうしな



36 : イッセンマン(東京都) [FR] :2019/10/20(日) 17:21:48 ID:+1gzN3Aq0.net
環七以内の低層高級分譲マンションを会社経費で賃貸できる人が真の勝組であって
自費で住んでるかぎり戸建てとか集合とかどんぐり



37 : [sage] :2019/10/20(日) 17:21:49 ID:uDhDjU8i0.net
ヘーベルハウスじゃないとダメだぞ





38 : [sage] :2019/10/20(日) 17:21:52 ID:2VAQ96AH0.net
特に工業地帯や準工業地帯、不動産屋は工場が休みで静かな休日に契約したがるから要注意w


39 : はのちゃん(宮城県) [US] :2019/10/20(日) 17:22:25 ID:AFSmdwXb0.net
住宅ローンが最悪なだけでやっぱ戸建てだよな。


40 : MILMOくん(東京都) [CN] :2019/10/20(日) 17:22:57 ID:IbEL83oX0.net
災害時は賃貸が最強だろアホか


42 : [sage] :2019/10/20(日) 17:23:10 ID:l5i4C7KT0.net
むしろ賃貸最強だと思うんだけど


43 : [sage] :2019/10/20(日) 17:23:27 ID:/vs3srZh0.net
整った段丘上の10万人超の行政区に土地買ってスーパーハウスが後腐れ無さそうだけど


45 : リッキーくん(滋賀県) [SE] :2019/10/20(日) 17:23:57 ID:cfsPx4oz0.net
琉球風平屋建築ならなお良し


52 : :2019/10/20(日) 17:26:17.15 ID:16mTYIUg0.net
>>1
埼玉の戸建てが流されたり冠水したの見てないのか



53 : [sage] :2019/10/20(日) 17:26:18.91 ID:0yCHCB1q0.net
賃貸最強だろ
いつでも移動できんだから



54 : :2019/10/20(日) 17:26:34.15 ID:5TXR0opa0.net
庭付き一戸建ても河川の氾濫で床上浸水する
大事なのは低地に住まないこと



68 : :2019/10/20(日) 17:32:00.80 ID:6M5YJD8i0.net
戸建も鉄柱に面喰らったり流されたりしてるし、場所次第としか言えんな


69 : :2019/10/20(日) 17:32:06.28 ID:MzRKBoKZ0.net
一生賃貸がいい、なんて物事の予想ができない女ならでわの考え方だな
定年後収入がなくなったら、更新や契約されできなくなると考えもしてないんだろう



72 : :2019/10/20(日) 17:33:28.95 ID:KyFwD37u0.net
>>69
つうかその時は老人施設行きだろ



70 : [sage] :2019/10/20(日) 17:32:07.47 ID:d/vtbsqNO.net
立地による。


73 : [sage] :2019/10/20(日) 17:33:50.58 ID:m2JNeX1b0.net
下総台地が最強であることが証明されてしまった。


80 : [sage] :2019/10/20(日) 17:35:46.03 ID:X4r29Ttx0.net
今回の台風で平家が最強てのがよくわかってもらえたと思う


83 : :2019/10/20(日) 17:36:14.03 ID:KyFwD37u0.net
>>80
全くわからんぞw



84 : [sage] :2019/10/20(日) 17:36:35.13 ID:Rec121YY0.net
コルビュジェのサヴォア邸みたいな鉄筋コンクリートの戸建てなら良いけどな


92 : [age] :2019/10/20(日) 17:39:19.58 ID:TUwapzGQ0.net
戸建てもいっぱい浸水しとったやん


104 : :2019/10/20(日) 17:44:05.67 ID:6WKlsFH40.net
まあ現実的な話すると、たぶん大雨で床下浸水したり、川が氾濫して沈んだりする物件より
しない物件のほうが大多数ではあると思うんで、後は地震と台風対策次第だろうな



108 : [sage] :2019/10/20(日) 17:46:02.19 ID:N/5/rHGg0.net
畑付きの一戸建てが最強


110 : [sage] :2019/10/20(日) 17:46:45.49 ID:nsWMZlq30.net
一軒家から人生が始まると一軒家の方が良いって人多くない?
団地やアパートから始まるとマンションに住みたいって人が多い印象



113 : :2019/10/20(日) 17:46:50.29 ID:avAzn4z/0.net
一戸建てだろうとタワマンだろうと、場所が悪ければどうしようもない


115 : :2019/10/20(日) 17:47:27.54 ID:oaWNGyjJ0.net
高台の庭付き一戸建てか。コモアしおつあたりで。


116 : :2019/10/20(日) 17:47:43.23 ID:G/S36GCO0.net
流されてるやん


122 : [sage] :2019/10/20(日) 17:50:54.98 ID:pf9YAmLZ0.net
311の時はマンションいうてはりましたやん


123 : [sage] :2019/10/20(日) 17:51:12.58 ID:i0x9DRZ40.net
高台に広がる自由が丘だとか光が丘だとかのネーミングの新興住宅街の住み心地は悪くない
坂は車で移動できるし、近隣に商業施設があるので便利がよいそして静かで、住宅ローン組める程度には裕福なのでそこそこ民度が高い



125 : サン太(東京都) :2019/10/20(日) 17:52:21 ID:iI3lR9Kj0.net
坪庭とか憧れるんだが




129 : :2019/10/20(日) 17:54:01.60 ID:mzhGLIsd0.net
たとえ過去安全だったはずの高台でも
気まぐれな雨台風に長時間居座られたらアウト
災害ガチャから逃れられる場所ないでそ



131 : [sage] :2019/10/20(日) 17:55:01.46 ID:AxX5fd4A0.net
現状だと3階建てで大事な物を敷き詰められるぐらいやらないと駄目だろ


134 : :2019/10/20(日) 17:55:50.37 ID:SnmjhoqJ0.net
田舎じゃなければ駐車場がある程度でも庭付きいうからな
そんな庭でも夜にノックの練習したりしてうるさい家庭あるから気を付けろよ



135 : [sage] :2019/10/20(日) 17:56:35.41 ID:BhJRqqiB0.net
戸建てはめちゃくちゃ大変そうだったぞ今回
タワマン民の比じゃないと思う



136 : :2019/10/20(日) 17:56:44.24 ID:AhPE2rXH0.net
ジェーン台風で水没した大阪市は
先ず道路を盛り土して2m位嵩上げして
一種の輪中堤にしたそうだよ



138 : [sage] :2019/10/20(日) 17:56:56.65 ID:+lP3k9a60.net
異常気象で災害多すぎるから、
賃貸で3階以上、何か起きたらすぐに移れる家賃の物件くらいがコレからの時代に合ってそう
気になるAmazonの本

社会│18:08

 コメント一覧 (49)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 18:14
    • 被害あっても賃貸ならダメージ軽い
      自己所有だったら被害が全部自分に来る
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 18:15
    • 庭付き一戸建てなんてもう古い。これからの時代は肥貯め付き一戸建てだ。
    • 0
      • 21. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年10月20日 18:59
      • >>2
        肥溜め完備の高級マンションはいかが?
      • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 18:25
    • 低階層の賃貸マンションが最強。これ一択やろ。
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 18:25
    • ゴルフ場のネットが倒れて無償でネット戻しますよという話になっても、だらかが反対した時点でダメだっただろ
      家やマンションは買ったら周辺の住民がゴミだったらどうにもならないとこんな今証明された
      人の多い都会は賃貸が最強と証明された
    • 0
      • 36. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年10月20日 20:51
      • >>4
        あれはあんな所に建てた住人がダメ
        後から練習場建てられたなら仕方ない部分あるけど、練習場作られた後に家建てた奴は危機管理能力どうかしてる
      • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 18:27
    • 台地の上の庭付き一戸建てのヘーベルハウスに住んでるけど、庭はない方がいいと思うわ。
      植木屋さん呼ばないといけないし、結構虫多いし。
      水やりしてるとすぐ蚊に喰われるし。
      低層マンションか、庭無し一戸建てがいいと思う。
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 18:29
    • タワマン上層分譲は一番アホだろ
      災害以前のちょっとした停電やら
      エレベーターの点検やらで詰む
    • 0
      • 23. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年10月20日 19:06
      • >>6
        タワマンじゃなくても
        10階とか15階ですでに詰みだわ
      • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 18:32
    • 分譲のマンション実際揉めて地震で被害出て一年くらい進展なしのとこあるわ
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 18:32
    • 本スレ>>12
      駅名で誤解されること多いけど小杉は何も被害無いぞ、浸水したのは丸子だ。

      本スレ>>123
      自由が丘って谷だぞ、しかも大きめの暗渠通ってるという・・・
      最寄り駅が自由が丘ってならありだけど。
    • 0
      • 26. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年10月20日 19:09
      • >>8
        自由が丘はたしかに、田園調布側から見たら谷だな。
        田園調布高台側最強。住宅地として人気出たのも、関東大震災で無事だったからだし。
        田園調布の多摩川寄り、坂の下側はあかんわ。
      • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 18:35
    • 賃貸が最強とかアホやな。ローンを返す相手が銀行かオーナーかの違いなのにな。しかも一生家賃払い続けないといけない上に、家族や周囲からの目も気にしないといけない。
      最強は俺みたいな現金一括での家購入者だな。貧乏人には無理だが。
    • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 18:35
    • ※8
      住宅街はまさに丘の上だよ
      ちなみに駅周辺は緑ヶ丘だ
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 18:39
    • 低地は論外だな
      まして川沿いとか
      マンションも戸建ても関係ない
    • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 18:39
    • ゆうても床上浸水してるのほぼ戸建てやん
      武蔵小杉が特殊なだけで
    • 0
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 18:40
    • 田舎だったら家なんて安いからなぁ。
    • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 18:43
    • 木造戸建てとSRCのマンションだったらどっち頑丈かアホでもわかるだろ
      地盤調査の規模や建築確認通す基準も全然違うし
    • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 18:46
    • 「電気設備や給排水設備が地下にあるのに止水板をつけてなかったタワーマンション」
      なんつー特殊事例を比較対象に持ち出して災害には一戸建て最強てww
    • 0
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 18:47
    • 一戸建てなんて浸水したら建て直しやん
    • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 18:53
    • 年1の設備点検の停電でクレームつけるのがタワマン上階の住人
    • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 18:55
    • 今回の台風での災害で、タワマン住みの人が電気も水道も止まって20階の自宅まで階段で登ったり、トイレの汚物を地下3階までもって行ったりしてる映像をみた。
      電気止まること考えるとタワマンでも下の階がいいな。
      賃貸は老いた時のこと考えると借り続けるのは難しいだろうし、自立の状態で施設ってなるとかなり稼いでないと無理。
      結果、山からも水辺からも離れた土地に一戸建てがいいかな。
    • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 18:55
    • 所詮は貧乏人の長屋自慢
    • 0
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 18:58
    • そもそも、都会だろうが田舎だろうが一軒家だろうが、マンションだろうが、ハザードマップで危険なエリアの家を買う時点で頭おかしいだろ
    • 0
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 19:02
    • 賃貸がリスク少ないのは当然。
      だが安いかどうかというと、むしろ高くつく。
      実質、そのリスク分のカネが家賃に上乗せされて分割払いしてるようなものだからな。バカはそこに気づかない。
    • 0
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 19:08
    • そもそも賃貸の更新料って何なんだよってー話
    • 0
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 19:08
    • 普通、リスクヘッジだったら賃貸に行き着くと思うが。
    • 0
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 19:16
    • 部屋でドンドンやると怒られるマンションとか最悪ですわ。標高10m以上の一戸建て最強。賃貸派は年取るとだんだん部屋貸して貰えなくなる現実を知らない。
    • 0
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 19:18
    • こんな時こそヘーベルハウス
      /|
      |/__
      ヽ| l l│<ハーイ
      ┷┷┷
    • 0
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 19:22
    • 武蔵小杉は川崎区っていう自動判定負けの部分を誤魔化してたからやぞ。
      それが災害でばれて川崎ウンコ臭杉に変わっただけ。
    • 0
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 19:28
    • 別にどちらの建物が最強ということはない。
      最強なのは
      「災害にあってもすぐ移れるよう、複数拠点を持ってる人」
      だと思う。
    • 0
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 19:46
    • 出生数って90万人切ってるんでしょ?
      現状はまだいいけど
      少子化がドンドン進んでるんだから
      戸建てにしろマンションにしろ資産価値って下がっていくよね・・
    • 0
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 19:57
    • 一戸建てなんてそれこそ災害に弱い。
      「災害」という点から見れば安全な土地に立ってるエレベーターなしで生活できる高さの低層マンションが最強
    • 0
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 20:09
    • 鉄骨の頑丈な一軒家でもいいけど、浸水を考えるとマンションの方が安全
      タワーになると軒数が増えるので一般的なマンション
    • 0
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 20:26
    • 議員宿舎が最強か
    • 0
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 20:47
    • 賃貸最強って意見ちらほら見るけど、年老いたら賃貸借りれなくなるぞ?
      年金で家賃払い続けれるのかも問題
      30代くらいで家建てるのが一番良い気がする
      多少高くても土地と施工業者は妥協しない方が安全
    • 0
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 21:03
    • 戸建てはご近所付き合いとか地域の奉仕作業とかがね……地区の新年会とか持ち回りの役とかあるし。
    • 0
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 21:07
    • 小高いところに一戸建てって既に本物の金持ちがむかぁーしからやってた事じゃんwww
    • 0
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 21:28
    • とりあえず台風での浸水とかの問題に焦点当てるなら、まずはハザードマップでやばくない立地探しですわ
      今回の被害だって赤いところ避けたら決壊しようがどうにか避けられたわけだしね
    • 0
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 21:53
    • ムサコのタワマンが話題になってるけど
      浸水したり屋根吹っ飛んだりした被害のほぼ全ては戸建てなんだぞ?
      珍しいから話題になってんだ
    • 0
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 22:03
    • 戸建てが最弱やぞ
      毎年来る台風で命の危険にさらされるわ泥棒も入るしゴキブリも出る
      火災保険だけで全部賄えるわけないし賄うならすごく高い、そもそも木造はマンションより割高
      ムサコの特殊な出来事で全部決めつける子供部屋おじさんの脳内結論やめろ
    • 0
      • 45. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年10月21日 01:36
      • >>41
        他人の決めつけ否定のくせに自分は決めつけ肯定、挙げ句の果てにゴキブリかよw
        うん小杉タワマン住人ご愁傷様www
      • 0
      • 46. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年10月21日 11:30
      • >>45
        何を決めつけてるのか理由を言ってごらん、おじさん
        戸建てが火災保険料率高いのは事実やぞ
        そして高い理由は災害に弱い(実際に支払金額が多い)からだぞ
        つまりアホの45おじさんが根拠もなく「41は決めつけてる!」と決めつけただけやぞ
        その直後にムサコタワマン住人と舌も乾かぬうちに自分で決めつけてるしバカすぎてビックリだ
      • 0
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月20日 22:23
    • 小杉をムサコと言うのやめろ
    • 0
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月21日 00:23
    • 普通のマンションの2,3階が最強やろ
    • 0
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月21日 01:30
    • うちの場合、土地60坪新築で固定資産税年36万、月にすると3万
      武蔵小杉のタワマンの管理費+修繕費とほぼ同じ、当然タワマンは固定資産税要別途
      固定資産税は漸減していくのに対し、タワマン維持費は漸増していく
      20年目で考えた場合、戸建は土地の価格はほぼ横ばいとしても固定資産税は半減+修繕費で維持費変わらず、タワマンは土地がないので資産総額は全体として半減+維持費はさらに増加
      40年目で考えると、戸建は更地にして土地売却できるけど、タワマンは修繕不能でスラムと化すか万が一解体なんてことになったらマイナスだと思うんだけどどうなんだろう
      そもそもタワマンって建て替えできるの?
    • 0
      • 47. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年10月21日 11:36
      • >>44
        巨大タワーマンションがどうなるのかは前例がないから知らんけど、
        築40年でスラム化するわけないだろ。
        マンションにせよ戸建てにせよ、ニュータウンの類の辺鄙な住宅地みたいなのは
        少子化で商業施設も減り需要がなくなって売るに売れない不良債権になってるぞ現在進行形で
      • 0
    • 48. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月24日 17:24
    • ラピュタ最強説
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    • 49. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年10月25日 12:28
    • ゴミ捨てすら面倒くさいってレベルの面倒くさがりはマンション、手間暇かけて自分好みに仕上げるのが好きなタイプは庭付き戸建て。賃貸は金に余裕があるなら良いんじゃないのかね。
    • 0


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