2019年09月21日

【鶏泥棒疑惑】専門家「盗んだという史料は無い。食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない」

1 : :2019/09/21(土) 11:10:38.04 ID:q2MEAwwp0.net
歴史上の朝鮮通信使について、東京都杉並区議会の佐々木千夏議員(46)が「女性に対する暴行、殺人、強盗を繰り返す凶悪犯罪者集団」と議会で発言したことが、ネット上などで物議を醸している。

 通信使については、粗暴な行いがあったのかを巡って、度々議論になっている。そんな史料があるのかについて、詳しい学芸員2人に話を聞いた。

(省略)

凶悪犯罪は聞いていないが「何らかのトラブルはあったと思います」
 とはいえ、暴行、殺人、強盗をしていたといった歴史的事実まで本当にあるのだろうか。

 この点について、京都市歴史資料館の学芸員は9月19日、「そのような史料があるとは、聞いたことがありません」とJ-CASTニュースの取材に答えた。

(省略)

  「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」

(省略)

全文
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190919-00000009-jct-soci








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2 : :2019/09/21(土) 11:11:32.98 ID:sHu7DMX50.net
人類と韓国人で盗むの定義が違うのか?


114 : [sage] :2019/09/21(土) 11:45:40.25 ID:sWru64Nt0.net
>>2
ユンソナ「友達が遊びに来るときは高価なものは隠す。友達が盗みたくなったら友達がかわいそうだからね(ニッコリ)」



3 : [sage] :2019/09/21(土) 11:12:06.22 ID:0WO/qE8l0.net
>>1
だから
盗んでるだろ



5 : [sage] :2019/09/21(土) 11:12:41.48 ID:caxCy0np0.net
それ泥棒


6 : :2019/09/21(土) 11:12:43.10 ID:XeR8Cebt0.net
食材を無断で持ち出すのを盗難と言わずしてなんと言うんだ?


26 : [sage] :2019/09/21(土) 11:16:38.73 ID:W8yolsXG0.net
>>6
京都人的な言い回しかも



8 : [sage] :2019/09/21(土) 11:13:12.16 ID:IXgw2YEm0.net
無断で持ち出すのを泥棒って言うんじゃないのか?


9 : [sage] :2019/09/21(土) 11:13:12.68 ID:9iqceM7m0.net
それが盗みなんだけど…


10 : :2019/09/21(土) 11:13:16.53 ID:Xcfvhqfz0.net
つまりかの国では官吏が民の物を我が物にするのが普通なのかよ


12 : :2019/09/21(土) 11:14:19.88 ID:MMaMvPD30.net
苦しい言い訳でワロタ


マジで盗んだんじゃんw



13 : :2019/09/21(土) 11:14:28.77 ID:W75xacpz0.net
もうケッコーです!


33 : [sage] :2019/09/21(土) 11:17:07.44 ID:j7nZlnbJ0.net
ちょっと待って!今>>13が何か言った



14 : [sage] :2019/09/21(土) 11:14:30.57 ID:mYMEWgE90.net
あんまり酷いんでもう対馬来て帰れって言ったら
次の年から来なくなったんだよね



15 : [sage] :2019/09/21(土) 11:14:35.50 ID:faa1jOw90.net
現金調達のためにお金を無断で持ち出されたとしても「盗んでいない」?


16 : [sage] :2019/09/21(土) 11:14:39.98 ID:ETRoApw/0.net
のっかって難癖付けときゃ出世コース入れるしな
こじ付けでも見逃してもらえるでしょ



17 : [sage] :2019/09/21(土) 11:14:53.23 ID:zjABeMEG0.net
だから泥棒じゃねぇか

団員が鶏を抱えて走るのを藩士が追いかけているような場面もある。この点については、こう言う。

  「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」



18 : :2019/09/21(土) 11:15:31.82 ID:P+Sttr1L0.net
泥棒じゃねぇか


19 : :2019/09/21(土) 11:15:32.81 ID:rfBiUxPQ0.net
理論開発に抜かりなし


22 : :2019/09/21(土) 11:15:49.53 ID:3WtnbrBw0.net
>>1
10年くらい前にも左翼記者が擁護しようとしても、自爆した経緯が有るからなぁ。鶏泥棒は確定している。



24 : [sage] :2019/09/21(土) 11:16:20.13 ID:wm5SUbrE0.net
その学芸員の家に行って金目のものを遊ぶ金に変えるために無断で持ち出しても良いってこと?
盗みじゃないなら良いよね



25 : [sage] :2019/09/21(土) 11:16:35.02 ID:sxCh+yh50.net
この学芸員の私物無断で持ち帰ってみよう


28 : [sage] :2019/09/21(土) 11:16:48.96 ID:WNL4ejKe0.net
言い訳にもなってねーな


30 : :2019/09/21(土) 11:16:54.03 ID:b3zJKwOCO.net
BPO論法


31 : :2019/09/21(土) 11:17:03.11 ID:/rlY7l2t0.net
まず区議に取材しろよ


36 : [sage] :2019/09/21(土) 11:17:59.25 ID:fk5h9bzhO.net
沖縄の「救急車は停めてない!」を思い出した


41 : :2019/09/21(土) 11:20:09.11 ID:sKIv6TcK0.net
飼われてる鶏持っていったら泥棒であることくらい世界共通でわかるだろ…


44 : [sage] :2019/09/21(土) 11:20:38.62 ID:p/PvrIhl0.net
文化や概念が全く異なる宇宙人と遭遇した時の予行演習として神は人類に韓国人を与えた


46 : :2019/09/21(土) 11:22:09.56 ID:asFrldl10.net
わずかな文章内で主張が矛盾する学芸員なんざクビにしろ


49 : [sage] :2019/09/21(土) 11:22:59.66 ID:NrS41MPu0.net
盗みじゃなかったら福沢諭吉は何にキレてたんだよ


52 : [sage] :2019/09/21(土) 11:24:38.38 ID:GdoDivdd0.net
無断で持ち出すのを泥棒と言うんだよ


53 : [sage] :2019/09/21(土) 11:25:13.93 ID:w90L3P6N0.net
【食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています】


60 : [sage] :2019/09/21(土) 11:27:57.33 ID:jAQ9R4eN0.net
長々と書いてるが、日本じゃ無断で持って行くことを泥棒って言う。


63 : :2019/09/21(土) 11:28:52.17 ID:U32FgfzW0.net
それを盗んだ、鳥泥棒って言うんやで


67 : [sage] :2019/09/21(土) 11:29:47.52 ID:JgpjhuFD0.net
 「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」

泥棒だろ、盗みだろ、盗難だろ



69 : [sage] :2019/09/21(土) 11:29:50.57 ID:MajEv23M0.net
それを世間では泥棒言うんやで


72 : [sage] :2019/09/21(土) 11:30:07.09 ID:koqQisjK0.net
>>1
学芸員の名前出せよ



91 : :2019/09/21(土) 11:35:53.98 ID:jJGiYCJO0.net
>>72
住所や勤務先も欲しいな
お腹減ったら食材探しに行っていいんでしょ?



75 : [sage] :2019/09/21(土) 11:31:27.55 ID:bxrc2kyv0.net
万引き犯は「盗んでない!無断で持ち出しただけだ!」って言えば許されるんだな


78 : :2019/09/21(土) 11:32:04.34 ID:i2FMoGYQ0.net
>食材を黙って持っていかれると困る

「万引き」やんけ
困るじゃすまんだろ



80 : [sage] :2019/09/21(土) 11:33:12.30 ID:qNXqVqeh0.net
盗むの定義を考えさせる哲学的な話だな


87 : [sage] :2019/09/21(土) 11:34:55.64 ID:zD9aYhDN0.net
まあ、水車の技術は盗めなかったしな


89 : :2019/09/21(土) 11:35:47.92 ID:YIgNKx4h0.net
「ニワトリ泥棒は事実歪曲」by京都新聞





トリミングしてましたw



無かったことにしたくて仕方ないのはよくわかったが
この執念深さにちょっと戦慄・・・マジ怖い



97 : [sage] :2019/09/21(土) 11:37:26.94 ID:EGkskNRX0.net
>>89
これよりかはまだマシだな



95 : [sage] :2019/09/21(土) 11:36:52.97 ID:UJM1YdGM0.net
またお得意の結論ありきロジックかよ


96 : :2019/09/21(土) 11:36:56.96 ID:N83HmC3m0.net
絵にまで残されるってよっぽどだろ


98 : :2019/09/21(土) 11:37:30.18 ID:8RxaHW/O0.net
こんなの有り得ない話だよ
例えるなら、G7でフランスに行った安倍総理が鶏肉を万引きするようなものだろ



99 : :2019/09/21(土) 11:37:42.11 ID:sHu7DMX50.net
それ、韓国以外では犯罪ですよって同僚は教えてやれよ。韓国人以外いない職場なのか?


101 : [sage] :2019/09/21(土) 11:38:34.34 ID:mNMGE2Te0.net
天狗の仕業では?


102 : :2019/09/21(土) 11:39:04.25 ID:d0AhtUa00.net
それを普通は盗むと言うんだよ
日本語が不自由な人なの?



103 : :2019/09/21(土) 11:40:13.06 ID:ZcrMyN490.net
どうあっても泥棒って事にしたくないみたい


105 : :2019/09/21(土) 11:41:45.23 ID:oZplE38D0.net
他国の使者を普通悪く描かないだろ?
そういう事実があったということだ



110 : [sage] :2019/09/21(土) 11:44:27.11 ID:Q6fJmDw/0.net
それを日本では泥棒と、呼びます


112 : :2019/09/21(土) 11:44:51.85 ID:0YwS5+zn0.net
奴はとんでもないものを無断で持ち出していきました
あなたの心です



118 : :2019/09/21(土) 11:48:05.56 ID:m90VBAlx0.net
Jcastここんところ出自を隠さなくなって来たな
文の演説から何から無理矢理な韓国擁護が凄い



124 : :2019/09/21(土) 11:52:23.56 ID:80XDbJ600.net
すごいよな、こんな昔から習性が変わらないなんて
まじでDNAに書き込まれてんじゃね?



125 : [sage] :2019/09/21(土) 11:52:28.18 ID:H8+Zlpks0.net
専門家の癖に無理筋な言い訳


127 : [sage] :2019/09/21(土) 11:53:11.82 ID:0HCVjWGA0.net
とりを持ち逃げする絵がありますから、この場合不確定の推論をするならばあらゆる可能性を答えるべきですね。印象操作ですね。


129 : [sage] :2019/09/21(土) 11:53:23.24 ID:QaKFzypA0.net
こいつの家の冷蔵庫から食材を無断で持ち出してみようか?


133 : [sage] :2019/09/21(土) 11:56:02.72 ID:L5e9+3Um0.net
他人の家から勝手に物を取ってきても盗みには当たらない!!


142 : :2019/09/21(土) 12:01:13.93 ID:/8dq7UsB0.net
学芸員に聞きましたて学者先生ですらないじゃないか
パパママに聞きましたと大して変わらんだろう



145 : [sage] :2019/09/21(土) 12:04:15.82 ID:EgPeh9W30.net
歴史改ざん始まった


148 : [sage] :2019/09/21(土) 12:06:01.12 ID:l2S5qhmh0.net
え?何か間違ってるのか?


151 : [sage] :2019/09/21(土) 12:09:04.66 ID:BV2ai1mB0.net
それを日本では盗むというんだよ


153 : [sage] :2019/09/21(土) 12:10:09.75 ID:+GLNeWJM0.net
捕まえにきた警官や交番襲撃までセットだとしてもこういう事言ってたぞ


154 : [sage] :2019/09/21(土) 12:10:42.18 ID:F2QIk8o90.net
ジャイアンが、取ったんじゃない、永遠に借りておくだけだって言ってたの思い出した


155 : :2019/09/21(土) 12:11:02.26 ID:U8UckgWa0.net
>>1
それを盗みといいます



157 : :2019/09/21(土) 12:11:38.22 ID:n0CX1c9TO.net
(´・ω・`)この学芸員さぁ…


161 : [sage] :2019/09/21(土) 12:13:40.91 ID:ygIj3SXw0.net
すげえ沖縄の救急車検問そのまんまの詭弁だ。


166 : :2019/09/21(土) 12:16:56.93 ID:gHE3Xo1z0.net
昔エンコリで史料出されてただろ
あの絵はどういう意味だ?ってなって鶏泥棒って史料があって結論付いたはず
なんで学芸員が出せないんだ?



167 : [sage] :2019/09/21(土) 12:17:10.33 ID:dpj0N2qr0.net
無断で持ち出したバイクで走り出す〜
気になるAmazonの本


 コメント一覧 (34)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 12:39
    • 自転車借りパクする奴も借りただけって言う
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 12:44
    • 今でも仏像泥棒だぞ
    • 0
      • 3. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年09月21日 12:46
      • >>2
        元いた場所に戻しただけなのでセーフ
      • 0
      • 7. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年09月21日 12:58
      • >>3
        寺も無関係だぞ
      • 0
      • 11. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年09月21日 13:04
      • >>3
        転売屋は丸儲けだね、恐ろしい
      • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 12:48
    • BPOの救急車理論じゃねぇか
    • 0
    • 5. 
    • 2019年09月21日 12:50
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 12:55
    • BPO 「抗議活動の人が救急車に停止して貰い、誰を搬送中か確認した。これが救急車を止めたと誤解された」
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 12:59
    • だいたい通信使なんて数える程度でクソ確定してる連中だからな
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 13:01
    • >つまりかの国では官吏が民の物を我が物にするのが普通なのかよ

      そうだよ
      19cの西洋人による朝鮮紀行文を読めば、両班つまり役人とその親類が
      庶民の財物を勝手にとるし、脅して金銭を借りて返すこともないと書いてる
      17〜18cでも変わりないと考えるのが自然
    • 0
      • 30. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年09月21日 16:36
      • >>9
        朴李の語源だね
      • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 13:02

    • 自炊する為に勝手に食材を持ち出した⁈

      それは、泥棒と呼びます。


    • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 13:04
    • 「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」


      こういった行為を世間一般では泥棒と言うんだが、朝鮮半島では違うの?
    • 0
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 13:06
    • みんな警察白書っていう国がだしてる正確な統計をみるべき!!!
      こういう風に韓国人を正確な統計なしに想像だけで悪く言ったりするのはさすがにヘイトスピーチだし、民度の低さにあきれるわ
      日本人は根拠のない差別意識を持ちすぎだよ。
      俺はちゃんと警察白書みたぞ

      韓国人はんざいしすぎやろ…(^^;
    • 0
      • 25. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年09月21日 14:45
      • >>13
        何言ってんだよ公安史料でもヤクザと右翼は在日ばっかだぞ
      • 0
      • 31. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年09月21日 16:37
      • >>13
        つまり数字でも証明できちゃうと
      • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 13:16
    • 普通に資料残ってるじゃないか
      何を以って資料がないと言ってるんだその学芸人は
    • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 13:16
    • この学芸員って本当にいるの?
      ちゃんと取材したの?
    • 0
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 13:18
    • かもしれない犯罪w
    • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 13:23
    • 京都風の証拠提出です。
    • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 13:23
    • この専門家って日本の学校で学んだんでしょうかね。
      人の物を黙って持ち去ることを泥棒って言うんだけどね。
    • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 13:27
    • それを盗むというのだがw
    • 0
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 13:33
    • ワラタw
    • 0
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 13:41
    • なんというか
      こういう無理くりな韓国擁護勢こそが嫌韓を増幅してるよな
    • 0
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 13:48
    • 無断借用は窃盗です。
      大学(一般教養で歴史)の先生にもいたな。東大寺大仏開眼に間に合わなかったのは日本人のせいだとか、何言ってんだコイツって思ったし。
    • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 14:08
    • 食料調達目的でこの人の家から無断で持ち出してもおkってことかね? 食料調達のためなら現金を無断で持ち出すのもおkなのかな?
    • 0
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 14:11
    • え、自動販売機?路に落ちてたけど、何か?
    • 0
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 15:21
    • この学芸員はちょっとヤバイわ。資格ないと思うよ、学術的じゃないんだもの。
    • 0
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 16:07
    • 京都人メンドクセ
    • 0
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 16:16
    • 地球人の概念では、それを「盗む」と言うんだよ。
    • 0
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 16:31
    • しかも朝鮮通信使は

      大人数で一年も滞在するから費用が莫大になるから

      最後ほうは幕府がわざわざ江戸じゃなくて対馬で対応したんだよ
    • 0
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 16:37
    • 新井白石もアイツらパクっていくから質素な器や食器出しとけって資料あったはず
    • 0
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月21日 17:16
    • 断りもなく持って行けば盗人だろ普通
    • 0
    • 34. 
    • 2019年09月22日 20:13
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 0


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