2019年09月10日

【考古学】ヤマト王権トップ?の木棺、初公開 桜井茶臼山古墳

1 : すらいむ ★ :2019/09/10(火) 13:45:11.48 ID:WrLulu0I9.net
ヤマト王権トップ?の木棺、初公開 桜井茶臼山古墳

 古墳時代初めの初期ヤマト王権のトップにあたる大王の墓の可能性が指摘されている奈良県桜井市の大型前方後円墳、桜井茶臼山(ちゃうすやま)古墳(3世紀末〜4世紀初め、国史跡)から出土した木棺が、保存処理を終え、県立橿原(かしはら)考古学研究所(橿考研、同県橿原市)で初公開中だ。

(省略)

全文
朝日新聞DIGITAL 2019年9月10日13時24分


https://www.asahi.com/articles/ASM954W7YM95POMB003.html








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2 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 13:48:10.86 ID:Fx6mY2iT0.net
さあ、これを邪馬台国に無理矢理結び付けるお仕事、頑張って下さい


3 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 13:48:55.12 ID:tdkmrEtk0.net
そんなに知りないならさっさと仁徳天皇陵を調査すればいいのに


45 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:18:23.78 ID:QwMfGkvl0.net
>>3
天皇家所有の墓を調査できるわけないだろアホめ



4 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 13:49:07.99 ID:v0pcEyIi0.net
やっぱ酵素パワーは凄い!


6 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 13:49:28.15 ID:sj+Tmges0.net
田吾作「わしの物入れだわさ」


7 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 13:49:46.02 ID:m0BPksaM0.net
羽田クロノゲート>厚木


8 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 13:50:24.69 ID:ofrzcfja0.net
>>1
「ヤマト王権」という意味不明の言葉を吐くゴミ屑



19 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 13:58:04.55 ID:ryRW8SAq0.net
>>8
ヤマト王子知らんな?



26 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 14:04:25.89 ID:wXFhDoXa0.net
>>8
ヤマトタケル尊の幼少期の名は、小碓命
大碓命や小碓命が生まれた場所は、現在 長瀞町だ



10 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 13:52:07.16 ID:isdW6lq90.net
考古学者にはイデオロギーを優先させる工作員がいるから、不自然な解釈に気をつけろ。


12 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 13:52:52.98 ID:DrEeIDV50.net
コウヤマキは日本にしか産しない
百済の王の墓の木棺にもコウヤマキは使われている
百済は王子を人質に日本に送って生活させていた



13 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 13:55:42.38 ID:LsQW/OHL0.net
墳丘長が207mと結構大型だな


14 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 13:55:59.95 ID:oHpMqxtr0.net
で、誰よ


15 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 13:56:01.59 ID:dnobANyp0.net
平野部が広い所で生産力と権力が発展したならうどん王権とかおかやま王権
もあって良いはず



20 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 13:58:09.98 ID:dk+NkBuY0.net
天皇の皇統を暴こうとする動きって、やっぱりDSとかユダヤの日本潰し?
やめて欲しいわ



22 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:01:31.21 ID:LsQW/OHL0.net
とりあえず関東系の考古学者は外して欲しい
すぐ思想を盛り込んで面倒くさくなる



24 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:02:20.77 ID:dnobANyp0.net
天孫降臨で高千穂へ降ってきたというのがある程度ほんとなら
中国の福建辺りから島伝いで来たのかな感はあるよね



25 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 14:03:16.05 ID:ZjKSelW30.net
3世紀末畿内に大きな勢力があったということだよな
そのあとも滅ぶことなく大和朝廷になったと考えると

仮に九州に邪馬台国があったとして大和朝廷に滅ぼされた土蜘蛛の女酋長説が一番正しいのかもしれないな



27 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:04:33.95 ID:oJIADwbE0.net
朝日だぞ〜♪本気にすんなよ〜♪
KYの類いだぞ〜♪



29 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:07:07.82 ID:m1bM8EdB0.net
この時期には中身が畿内にあることは明白なんだから、あとはいつからなのかという問題なんだよな


30 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 14:07:21.28 ID:HBcs/JR90.net
ヤマトって言うから宅急便の何かが見つかったのかと(笑)


31 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:09:38.54 ID:m1bM8EdB0.net
卑弥呼が亡くなったのが3世紀半ばだから、まぁ近いといえば近い


32 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 14:12:04.49 ID:yd7/GC130.net
なんでカタカナなんw

大和朝廷やろ



33 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 14:12:11.97 ID:m1bM8EdB0.net
ここは宗像神社があるから、北部九州との関係性が何かあるのかもと推測されてるところだったな


35 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:12:30.92 ID:YG/sCoIL0.net
ヤマトゥ〜
ヤマトンチュ〜

沖縄がやまと、やまと言うけど近畿は距離的に遠いもんな
九州にあったのを薩摩がヤマトヤマト言うてたの琉球人が真似たんやろな



36 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:12:52.17 ID:mWXJR0zR0.net
福岡のワレ塚古墳が邪馬台国だと思う。


37 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:13:04.27 ID:dnobANyp0.net
早い段階で中国まで使節送ってるの見ると畿内と北九州までの通り道の瀬戸内沿岸
集落を統一したのは早かったんだろね



42 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:16:38.66 ID:m1bM8EdB0.net
>>37
瀬戸内海沿岸の高地性集落が廃れる≒治安が良くなってあまり必要がなくなった
という考え方もできるな
環濠集落なんかも治安がよくなると廃れる傾向があるし



49 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:21:22.07 ID:dnobANyp0.net
>>42
浜辺で採集生活出来ると生活が安定しそうだしね
船の輸送力も大きいし、海岸線で安全を保障してくれるなら大勢力
に従うのは厭わないだろうな感はあるな



39 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 14:15:04.39 ID:77X5eOCg0.net
早く古墳時代から大和時代に変えよう

関東学者の嫌がらせ

糞みたいな鎌倉時代もさっさと消せ



43 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 14:16:41.26 ID:yd7/GC130.net
>>39
関東人の嫌がらせなのか

大和には大和の歴史がある
関東は関東で勝手に歴史を書けばいいのになw



40 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:15:48.71 ID:FyrsOqjM0.net
>宮内庁の管理する陵墓

いい加減取り上げて、文科省管轄に移せ


科学的な調査で万世一系の神話が崩れても、天皇の存在は変わらない



41 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:16:07.18 ID:BJqkzkSx0.net
大王級とかいう大昔のラノベやSFでしか見れなそうな単語が好き


47 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 14:19:05.49 ID:QTTEmOv40.net
>東影(ひがしかげ)悠(ゆう)・主任研究員
これが主人公か、出土品から太古の魔力とか授かりそう



48 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 14:19:47.35 ID:m0BPksaM0.net
西東京は冷蔵庫に物を入れるとベト○ムに食べられてしまう魔窟


50 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:25:15.97 ID:ScyU2uyT0.net
東影(ひがしかげ)悠(ゆう)

この人の名前が全部持って行った



60 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:31:15.03 ID:dnobANyp0.net
でも白村江の頃に1万を超える兵士を日本から送り込んでたというのは凄いよね
当時に綿密な造船や動員計画を立てられたとは思えんし、北九州沿岸地域で
これだけの船や人員を集めることが可能だったということかね



65 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:33:34.62 ID:m1bM8EdB0.net
>>60
弥生中期には半島南部に倭人の痕跡があるし、航海術に関しては昔から長けていたようだ
広開土王碑なんかの記録にもあるとおり、かなり早い時期から大兵団を展開していたらしい



69 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:35:43.48 ID:3k7jdXl/0.net
>>60
なんで思えないのか分からないけど
神功皇后の新羅征伐、任那割譲、推古天皇の新羅征討と、何度も戦争してるよ



72 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:38:09.58 ID:Z9GzpTWz0.net
宮内庁が出張る前に、がんがん調査しろ。
あいつら、封印にくるぞ。



73 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:38:24.90 ID:dnobANyp0.net
戦争に負けて百済から大量に日本に逃げ込んだ影響はある気がする
百済は新羅より北九州とかに住んでた人と言語や風習が近い民族だったんじゃないかね



106 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 15:23:33.21 ID:m1bM8EdB0.net
>>73
はじめの頃は新羅(秦韓)との関わりが多かったようだ
中国系(秦)が多く逃げて来ていたようで、多くの渡来系氏族が日本に渡って来ている



74 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 14:38:34.82 ID:gXEf18Cj0.net
天孫族が百済から逃げて来たインベーダーでもいいじゃない


75 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 14:39:15.24 ID:z4SNO4TC0.net
>>1
考古学者て、墓泥棒と大差ない気がする
他人の墓を暴いて、埋葬品を金に替えるか、公的機関で保管するかどうかの違い



83 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 14:49:05.63 ID:PN8D3VG30.net
>>75
インディージョーンズなんだぜ



77 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:41:39.77 ID:m1bM8EdB0.net
銅鏡もそうだけど、水銀朱を用いるのは明らかに中国道教の影響だろうな
日本で独自の発展をとげて神道になっていったようだが



85 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:49:39.59 ID:xcLCcLqm0.net
棺からパイプオルガンの音が・・


89 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 14:54:05.00 ID:sj+Tmges0.net
板一枚かあ
労働者の休憩スペースじゃないか?
サイズ的に
>長さ4・89メートル、幅75センチ



90 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:55:18.64 ID:Mj06eiK90.net
中に人骨は入ってなかったんか?
すんごい偉かった人の



91 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:55:42.94 ID:yd7/GC130.net



日本中に海女やらがいる
これが大和の血
韓国には済州島にしかいない
わかるな?w
済州島のは大和の末裔だろう



94 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 14:57:13.71 ID:m1bM8EdB0.net
>>91
済州島とか半島南部には倭人の痕跡があると言われてるな



97 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 15:04:57.78 ID:KRik0S9B0.net
>>1
朝日新聞が記事にしたということは
韓国に結び付けたい作戦なんだな



98 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 15:06:50.94 ID:eBspMe2x0.net
日本の記紀では

九州は、豊玉彦の「海神国」(倭奴国)
出雲は、素戔烏尊の「葦原中国」
奈良は、天照大神尊の「大和国」(邪馬台)



101 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 15:10:35.80 ID:bHkwRFAx0.net
そもそも国境もなければ倭=日本じゃないしな。倭は九州のいち古代王朝に過ぎないわけで当時は九州南部や畿内、出雲、四国あたりにも王朝あったみたいだし人種的にも多種多様、考古学や遺伝子検査や炭素年代測定なんかでわかるはずがない。

ヤマト設立後に藤原不比等がそれまでにあった史書を焚書したのが全ての悪因、絶対倭国史記みたいなやつあったはず



104 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 15:21:53.03 ID:Un1VKO5W0.net
サイズデカすぎない?
用途違ったんじゃないか?
それとも大量の副葬品も入れられてたとか?



109 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 15:25:10.37 ID:qmxvZhIV0.net
水銀朱塗るのは始皇帝陵と同じだな


111 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 15:25:33.60 ID:vhagilnD0.net
まあ秦系だろうな、とりあえず記紀の作者は複数の中国人によるものと判明してるわけで。


113 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 15:26:55.67 ID:GzoDMwdX0.net
茶臼山多過ぎ問題


114 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 15:28:14.24 ID:m1bM8EdB0.net
>>113
前方後方墳の別名が茶臼山だからね



117 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 15:37:24.76 ID:2v5YHmQ+0.net
東京神奈川埼玉茨城からの応援はないのか?


120 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 15:40:09.94 ID:m1bM8EdB0.net
>>117
東国は新羅などからの移民が多く移住したらしい…とマジレス



122 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 15:44:21.60 ID:yd7/GC130.net
>>120
当時、アルプスより東はもう音信不通やしなw
山の向こうに捨ててたんやは



121 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 15:41:17.21 ID:2Fdm+oCx0.net
木棺の保存処理と公開は橿考研か
桜井市はまだ奈良県立橿原考古学研究所に頼ってるのな
桜井市が昭和にできた纏向編年の変更に取り組まないのは
そのへんが理由かもな



124 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 15:48:38.67 ID:2Fdm+oCx0.net
木棺なので大王ではないわな
大王に近い親族とか直接の部下とか



126 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 15:50:38.03 ID:2v5YHmQ+0.net
三韓征伐
日本に朝貢



127 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 15:57:17.04 ID:2Fdm+oCx0.net
桜井茶臼山古墳 4世紀初頭 墳丘長207m 高さ23m
銅鏡13面
ヒスイの勾玉、ガラス製の管玉、小玉などの首飾り
鉄刀・鉄剣・銅鏃などの武器類
碧玉製の腕飾類、
玉杖(ぎょくじょう)

黒塚遺跡 4世紀初頭-前半 全長130m 高さ11m
銅鏡 34面
鉄製品 210点
土師器 3点
(附指定)木製品 1点

黒塚の難升米よりでかい
茶臼山は天皇の親族かな



128 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 15:58:38.68 ID:qyPLKkNA0.net
藤原鎌足くらいミイラがばっちり残ってたらなぁ


129 : 名無しさん@1周年[sage] :2019/09/10(火) 16:08:16.04 ID:2Fdm+oCx0.net
後円部が削られて茶店のあった箸墓古墳はすぐ横に街道があるけど
桜井茶臼山古墳も伊勢にいく街道から見えるところに作ってる

一方卑弥呼を裏から操る大王3代街道から少し離れた
山に近い奥の方に宮をおいた
10代 崇神天皇 磯城瑞籬宮 奈良県桜井市三輪山のふもと
11代 垂仁天皇 纒向珠城宮 奈良県桜井市纒向
12代 景行天皇 纒向日代宮 奈良県桜井市纒向

この桜井茶臼山古墳は民衆からも人気があって
政権としても前面に出して問題ないアイドル的存在の
巫女だったんじゃないか
>ヒスイの勾玉、ガラス製の管玉、小玉などの首飾り



131 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 16:09:21.58 ID:EzZZhjBA0.net
この古墳は九州の様式に近いんだよね。
畿内には朱を使った古墳は2つしかなく
これがその一つ。

だけど朱の使い方が塗料としての使い方じゃないから
九州から離れて時間が立ち
伝承がだいぶ忘れられかけた古墳だと思う。



133 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 16:12:45.69 ID:EzZZhjBA0.net
畿内の代表的な古墳として箸墓古墳があり、
定形式前方後円墳の始まりとされている。

桜井茶臼山古墳はコレより古いタイプの古墳で
形式が定まっておらず、手鏡型やバチ型などの
変形が有る。



135 : 名無しさん@1周年 :2019/09/10(火) 16:16:41.21 ID:SovMJ9tu0.net
これが卑弥呼の墓かも知れないね
気になるAmazonの本

社会歴史│16:26

 コメント一覧 (13)

    • 1. 暇つぶしの名無しさん
    • 2019年09月10日 16:44
    • 天皇陵は明治になって決めたから
      色々とズレがある この古墳も本当は天皇陵の可能性はある
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月10日 17:03
    • 日本のこのあたりの歴史家は
      気候と農業生産を軽視しすぎだわ
      マルクス主義史観のせいで科学的な理論構築より
      現代の階級闘争に利用できるものの発見と捏造ばかりに全力だもの
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月10日 17:19
    • 文科省管轄にして下手な考古学者に管理任せると色々と崩壊させそう
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月10日 17:28
    • 間とって四国に凄い村があったことにしとこう
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月10日 17:39
    • 話題としては面白いんだけど、こういうのは実際に見に行くと、たいていは地味極まりないからねえ。海外の考古学は面白いのに、日本のは派手さがないんだよ。
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月10日 17:52
    • >>20
      別に真実はどうでも良いんだけどね。過去の歴史としては普通にきになるけど。
      今の天皇が傍流だとして、なんか問題あるのかって話だし。
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月10日 17:57
    • 邪馬台国は当時唯一の国というわけでもなさそうなのに金印のせいで独り歩きしすぎよな
    • 0
      • 11. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年09月10日 19:46
      • >>7
        唯一の国が「倭国」
        邪馬台国の「国」ってのは今でいう都道府県
        「倭国の中の邪馬台国」ってのが
        現代で例えていうと「日本の中の東京」みたいな意味
      • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月10日 18:03
    • ヤマト王権と邪馬台国って別物なんだよな?
    • 0
      • 10. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年09月10日 19:42
      • >>8
        同じものです
        ヤマトって音を中国人が耳できいて漢字に写したのが邪馬台
        邪=ヤ
        馬=マ
        台=ト
      • 0
      • 13. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年09月10日 21:25
      • >>8
        未だに、邪馬台国と大和朝廷(ヤマト王権)の関係もはっきりしないらしいよ
      • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月10日 18:15
    • どっかに藤原不比等が焚書したって記録あったっけ?
    • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年09月10日 21:19
    • 邪魔台国は赤坂だな
    • 0


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