まとめたニュース : 氷河期の非正規のオジサンって社会が悪いって言うけど、ただ単に何も努力してなかっただけだと思うが

2019年09月01日

氷河期の非正規のオジサンって社会が悪いって言うけど、ただ単に何も努力してなかっただけだと思うが

1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:18:25.886 ID:OUPzwKsh0
確かに時代背景もあったけどさ、

周りのまともな職に就いてる奴に比べて能力が劣る上に努力もしてなかったのも事実だろ？そこも認めたら？

転載元スレッド：http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1554502705/

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2 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:18:51.966 ID:H7qfQY+p0
もっと具体的に

5 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:20:12.581 ID:7TM/kZcH0
>>1
努力ってなに？

8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:21:11.719 ID:45kCxA7g0
>>2>>5
屁理屈子供部屋おじさん

3 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:19:25.810 ID:536hOyC70
年収少ない奴はそう言うもんさ

4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:20:03.588 ID:MPlApV+d0
いつの時代もそんなのいるけどその時代に限って絶対数が多いからだろ

6 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:20:38.736 ID:7TM/kZcH0
別に努力なんかしなくてもええやろ

9 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:21:16.481 ID:k/8ECAyV0
ヤンキー多かったのにヤンキーは職ついてたよな

14 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:22:23.896 ID:45kCxA7g0
>>9
ヤンキーは肉体労働やるからそれなりに稼ぐぞ
ゴミなのに肉体労働嫌がるヤツが働けてないだけ

10 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:21:18.126 ID:fwXw2MEE0
氷河期は既に会社にいた人間が首切られないために採用しなかったという背景があるから

11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:22:11.444 ID:MPlApV+d0
前の時代では同じ努力で並みの待遇得られたやつが社会のせいでハシゴ外されたんだぞ

19 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:24:49.690 ID:OUPzwKsh0
>>11
そうだよ

他の時代なら何も努力してない奴も正社員ついたりしてたけど
氷河期は採用数が絞られたから、そういう層の受け皿が少なかった

で、努力してなかったのも事実じゃん

12 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:22:11.735 ID:uqrE9tny0
定量的な分析もないし
都合のいいところでマクロとミクロを使い分けてるし
それじゃあ全然伝わらないよ

13 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:22:22.923 ID:N0yseAwN0
その理論だと全員が努力した場合でも非正規はゴミだってことになるけど
努力したかどうかなんてお前にわかんのか？

26 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:30:14.452 ID:Cfrp/jcP0
>>13
まぁでも実際さぁ底辺が「俺は努力した社会が悪い」とか言ってんの見ても
なんかこう同情心もさしてわかないしなぁ

15 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:23:00.287 ID:45kCxA7g0
子供部屋おじさんの言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:23:17.816 ID:OUPzwKsh0
実際、氷河期だろうとまともな人間は職に就いてるしな
おじさんの非正規って「あ、やっぱりな」って思うような奴ばっかりだ

39 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:34:07.089 ID:3sBv6jZZa
>>16
職につけたからその後まともに過ごせてるとも言える

17 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:23:46.326 ID:QhEXfqsH0
擁護するほど社会も良くないし

18 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:23:46.863 ID:7TM/kZcH0
努力とか馬鹿のすることだよw

20 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:25:20.033 ID:45kCxA7g0
>>18
受験の時にたった1年努力するだけで
人生が豊かになるなら努力するよな？

それがわかってて努力しなかったんだから馬鹿じゃね？ｗｗｗ

24 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:29:38.006 ID:7TM/kZcH0
>>20
すれば？

31 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:32:36.752 ID:45kCxA7g0
>>24
まともな親なら普通するんだよなぁ
その日本のシステムがわかってるから

37 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:34:02.413 ID:7TM/kZcH0
>>31
もっと努力しなよ

25 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:29:54.910 ID:w1YYyrcq0
また勉強机嫉妬民かよ、いい加減見苦しいぞ

27 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:30:48.028 ID:QokGUwvB0
そもそも努力が何かわかってない

29 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:32:00.370 ID:T9uI/NQqH
僕らの貧困好き

30 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:32:35.067 ID:7TM/kZcH0
努力だってw

41 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:34:56.798 ID:45kCxA7g0
>>30
一度しかない人生なんで努力しなかったの？
高3のたった一年間努力するだけだぞ？

33 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:32:49.342 ID:vbXh4FcD0
氷河期世代のおじさん中卒が班長やらになってるのを見ると、社会のせいにしてるのただの甘えじゃねって思うよ

35 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:33:14.682 ID:45kCxA7g0
>>33
子供部屋も甘えｗの

45 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:38:48.687 ID:uVQSn5Gdr
>>33
氷河期でも就職出来る人は当然いるし
出来たから頑張った結果出世したってだけであって
その人以外も大体同じ(少なくとも就職に困りはしなかった)とかでないと
1人の例出して判断しても何にも言えないでしょう

それに世の中求人募集を中学高校にしか向けない会社もある訳で

34 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:32:49.376 ID:4cBapJeI0
覚えたての言葉とか流行ってる言葉ってよく使っちゃうよね

36 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:33:57.823 ID:45kCxA7g0
>>34
そのドラのAAが流行ったのはだいぶ昔だけどな

38 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:34:05.069 ID:4qKmJka10
例えば今の時代だと新卒の下5%くらいがまともな人生への足切りラインとして
氷河期はどのくらいだったの？

40 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:34:55.094 ID:QokGUwvB0
>>38
同じだよ

42 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:35:39.626 ID:45kCxA7g0
>>38
体感的に50%くらい

44 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:37:16.446 ID:uqrE9tny0
今の新卒の上から95%がまともな人生送れるつもりでワロタ

46 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:39:24.762 ID:FC5Lg+z7M
不動産屋かニートの妄言

51 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:41:09.206 ID:45kCxA7g0
>>46
すぐに不動産屋とか言っちゃうから
子供部屋おじさんは馬鹿にされるの

47 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:40:04.765 ID:45kCxA7g0
今の新卒はまともな人生送れてるの60%ぐらいだろ
ただし大学に進学する60%の範囲内な
そうすると全体は36%ぐらいがまともな人生送れてることになる

氷河期大卒50%のうちまともな人生送れてるのは20%ぐらい
つまり全体は10%ぐらいな

61 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:46:21.427 ID:4qKmJka10
>>47
そんなに低いか？
どの辺をまとものラインにしてるのか知らんけど俺が言ってるのは人並みって程度の話だぞ
何に金使うかは人によるとして、
収入的には例えば30までには家庭もって結婚して車買っていつ家買うか計画が立つ程度

65 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:48:46.249 ID:45kCxA7g0
>>61
団塊ジュニアは子供産んでないじゃん？
普通なら団塊ジュニアにベビーブームがあるはずなんだよ

それがないってことはやっぱり氷河期なんだよなぁ

68 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:51:27.206 ID:45kCxA7g0
氷河期大卒はボロボロだけど
高卒ブルーワーカーは共働きでそれなりに
>>61みたいな生活はしている

まともな就職できなかった大卒が
悲惨な結果になってる場合が多い

48 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:40:05.031 ID:vlN1/rIUr
これは正論スレ

49 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:40:15.934 ID:aPD24x5x0
データみたら
正社員率は若者になればなるほど低い

http://www.garbagenews.net/archives/2227337.html

（年齢の区切り方がひどいが・・）
しかし２５～３４歳のほうが、３５～４４歳、４５～５４歳よりも非正規の確率が高い

15~24歳は中卒も含んでいるが、それでもかなり高いだろう

つまり、若いほどオワオン
氷河期でもなんとかなっている

50 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:41:04.189 ID:vlN1/rIUr
非正規おじさんは決まって能力が低いから

53 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:42:18.681 ID:2QXYBe3pa
言われたくないもんなの？
子供部屋おじさんって言われても実家に住んでたら子供部屋おじさんじゃん
別にその煽りにキレる必要なくね？

56 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:43:31.772 ID:45kCxA7g0
>>53
言われたくないらしいぞ
挙句、不動産屋の陰謀とか言い出すからなｗｗｗｗ

57 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:43:44.619 ID:OUPzwKsh0
俺が言ってんのは「時代背景もあったけど、努力しなかったのも事実だろ？だから非正規なんだろ？」

「努力しなかったのも事実だろ」

って話なんだが

62 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:47:20.658 ID:3sBv6jZZa
>>57
今現在新卒で普通に就職出来た人と
勉強の量とか成績とかそんな差ないでしょ

66 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:49:36.609 ID:OUPzwKsh0
>>62
だから何？
努力しなかったのも事実だろ？

今現在は人手不足だから同じようなアホでも就職できてるだけで

75 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:55:14.570 ID:3sBv6jZZa
>>66
客観的に見ても同程度の実力なのに
募集人数の都合で片や選ばれ片や落とされる
なんて今でもあるし
同じ試験受けるなら入社時点の序列に上と下とで圧倒的な差がある訳でもないだろうし

落とされたからって即その人の努力が足りなかったしてなかったにはならんでしょ

76 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:58:03.877 ID:JaValFrf0
>>75
新卒でいいところに入れなかったことと
何十年も非正規でいることは全く全然別問題だよね

79 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:00:03.524 ID:aPD24x5x0
>>76
そうだな
これからは新卒で決まらなかったら
オワコンになっていくだろうが

96 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:13:55.709 ID:3sBv6jZZa
>>76
まあね
でも他の世代には必要ない人の方が多かった努力しろ
ってのはやっぱり時代のせいだとは言えると思うよ
やった結果の非正規な可能性だってあるし

58 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:44:13.673 ID:vlb4/o590
当時就職できなかったのはわからんでもないが今でもろくな仕事に就いていないのはただ怠けているだけだろ
2000年頃やリーマンショックの頃と違って仕事などいくらでもあるしむしろ日本は人手不足だというのに

59 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:44:27.205 ID:aPD24x5x0
氷河期は選ばなければ（長く続けられる程度にきつくない程度に）若者より安定しているが
新卒でいい企業となると、他の世代よりハードルが高い（実際大卒の新卒内定率も低い）

60 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:46:05.690 ID:OUPzwKsh0
時代背景はあるにせよ、努力しなかったのも事実だろ？

そこを棚に上げて「俺は有能だけど氷河期のせいで非正規なんだ」　みたいなこと言うから「いやそれは違うんじゃね」と思われるわけ

64 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:47:51.293 ID:QCEdsDuka
>>60
そんな事言う奴はあった事無いのです

63 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:47:29.057 ID:uqrE9tny0
昭和のライフプランかよ

67 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:50:34.736 ID:3sBv6jZZa
>>63
多様性だのそんなイメージに縛られるなだの
出来ない人がうるさくなっては来たけど
大多数の人にとっての人生でやりたい事や目標になってるって点では
30前後での結婚とマイホームの計画くらいは未だ根強いんじゃねえの

69 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:51:33.220 ID:4qKmJka10
>>63
収入的にって話な

85 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:04:39.508 ID:uqrE9tny0
>>69
それが実現できる収入だと世帯収入900ってところか
半分いないんじゃない？

70 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:52:16.211 ID:QCEdsDuka
これからゆとり世代が日本を良くしてゆくので安心して下さい

71 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:53:23.436 ID:45kCxA7g0
もう国は氷河期世代には多くは期待してないだろうな
残念ながら

72 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:54:56.084 ID:JaValFrf0
努力してなかったんじゃない
現在進行形で努力してないんだ

73 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:55:06.904 ID:2QXYBe3pa
高卒でよくわからんまま働き出して慣れちゃうのと、大卒で色々気にして就職できず無職が続くのはあるある

74 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:55:12.672 ID:aPD24x5x0
内定率は「３月まで就職希望者」が母数となっているため
途中で諦めた人や進路変更した人は含まれておらず
実質のタイムリミットな１０月頃にはどんな時代でも７割が限界である
つまり２～３割はどんな時代でも自転車操業みたいな生き方を強いられる
新卒でいい企業には入れず転職をくりかえしてなんとか食っているみたいな

77 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:58:23.372 ID:aPD24x5x0
何が一番恐ろしいかというと、
氷河期まではまだ実務経験を積んで、転職で戦える奴がまだ多いが、
若い奴は、それができないまま、
非正規率が高い時代で転職しないといけなくなった
結果、若者のほうがオワコン人生を歩む確率は高いだろう

78 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 07:58:38.061 ID:xwWiNkNb0
引きこもりが130万人もいるのにマータコの話をするのか新参どもはｗｗｗ

80 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:00:49.750 ID:xwWiNkNb0
20年前から、新卒逃したら人生終わりと言われている
それは20代も然り

81 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:02:06.517 ID:aPD24x5x0
>>80
それが加速していってるな
昔からそのとおりかもしれんが

83 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:02:59.484 ID:aBJ6Lnurd
休日の朝っぱらからこんなスレに連投しまくる奴こそどんな生活してたらそうなるのかという興味がある

117 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:32:24.192 ID:45kCxA7g0
>>83
知的労働はものすごくストレス半端ないからな
こうやって土日スタート朝からストレス発散して
楽しく土日を過ごしたいわけ

許されるならニートとか最高だと思うよ？ｗｗ

84 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:04:30.245 ID:aPD24x5x0
発注側の仕事してるからわかるが
昔ながらの職人仕事みたいなメーカーはどうしても減っていくだろう
高度な技術がいるから、非正規で済むＩＴとかが生き残っていくだろう

86 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:05:41.077 ID:xwWiNkNb0
今年から不景気になっていくぞ
2012年から2018年までは良かったけど

この間に無職ニートで正社員にならなかった奴は人生終わり

87 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:05:48.979 ID:lrsbsIDV0
社会が悪い時代が悪いって言うけど
例えば戦国時代や幕末や戦時中や戦後直後とか内戦中の他国とかと比べて
氷河期時代の社会がそんなに悪いのかと言われれば
きっとそんなことはないはず
みんなその時代時代を必死に頑張って生きてきた

思うに少し上にバブル世代がいたから余計に悪く感じてるだけなんじゃないかと

93 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:11:34.559 ID:EDvyrozO0
>>87
原始時代に比べれば恵まれるよね(´･ω･｀)　
底を見ればいくらでもマシだわな

88 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:06:54.027 ID:6uGME7fc0
経済のための少子化、経済のための派遣業、経済のための年収使い回し、経済のための借金
団塊はおいしいとこ手柄にして悪いとこ全部若いのにおしつけてるからな
俺たちも将来の日本人なんて気にせずガンガン使いまくろうぜ

89 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:09:16.560 ID:UyWso2iw0
>>1
>>確かに時代背景もあったけどさ

非正規のやつらはこの部分の事言ってるんだろうな
まぁただの甘えだと思うよ

90 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:09:32.381 ID:EDvyrozO0
少数ならそういう言い訳も通ったよね(´･ω･｀)　
世代規模となると確実に政策や社会影響だわな　
自己責任と切り捨てるには数が大きすぎて

91 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:11:10.235 ID:OUPzwKsh0
いや時代背景でこぼれる人間が多かったのは事実だよ

で、それはそれで「非正規になるような奴が努力しなかったのも事実だろ？」って話をしてる

99 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:15:47.520 ID:EDvyrozO0
>>91
椅子取りゲームでイスが100あった時代の人もイスが1つしかなくても努力してないせいだよね　　
イス1つに100人が取り合いになっても残りの99人は努力してないせいだよね(´･ω･｀)

92 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:11:12.814 ID:SGCl4IVr0
だな
勤務先が倒産したり経営が傾いてリストラされて無職になっても努力不足だよな
そんな会社にしか入れなかったんだから

95 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:13:32.182 ID:OUPzwKsh0
>>92
全然ちげーだろ
アホかおまえ

101 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:17:46.197 ID:lrsbsIDV0
>>92
実際そういう目にあってる奴は大勢いるだろうし
そうなったら再就職先を探すだけだろ
再就職先を探せないって言うんなら努力不足なんじゃね？

97 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:14:53.695 ID:KHkWGGRs0
一億総中流時代はそれで良かったんだよｗ。家や車を買って平日は働いて週末は遊んで暮らす生活。それが出来なくなった。

98 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:15:44.431 ID:YEUcDE+qa
まともな職についてるやつが少ないからな

100 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:16:28.016 ID:aPD24x5x0
若者はもっと地獄をみるぜ
今後

102 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:17:48.501 ID:OUPzwKsh0
だからね
俺が言ってんのは

「俺は有能だけど氷河期のせいで非正規なんだ」

じゃなくて

「俺は無能だから氷河期で非正規になったんだ」って認めろって言ってんだよ

時代背景的に採用数が少なかったのなんてみんなわかってんだよ

106 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:21:36.230 ID:EDvyrozO0
>>102
有能無能とかの選り好みレベルの問題じゃない(´･ω･｀)　
世代規模でぽっかり空いてしまった穴を移民で埋めようしてる時点で氷河期必要だったんじゃね？　
今後の治安悪化や多民族化による投票の影響とか悪影響なくて済んだだろうに(´･ω･｀)

115 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:28:43.401 ID:lrsbsIDV0
>>102
就職時に非正規でもそのあと資格取ったり
仕事に役立つ知識や技術を身に付けたり
少しでもいい会社にいけるよう少しでも自分の収入が上がるよう
必死に努力してきたのか？問われれば
たぶん大半の人はやってないと思う
そういう努力をしてきた人は氷河期世代でも
今はそれなりの暮らしができてるばずだよ

103 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:17:54.726 ID:EDvyrozO0
人手不足で移民入れて国の形変えてまでやるんだから　

105 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:21:34.415 ID:QCEdsDuka
>>103
働きたいと言う人いないししょうがないじゃん

104 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:19:49.072 ID:KHkWGGRs0
椅子取りゲームの椅子の数がガンガン減ってるだけで。その椅子が中国とかに回されてるだけでｗ。よほど都合が悪いんだなｗ。

107 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:21:37.375 ID:OUPzwKsh0
俺に噛みついてるおじさん達の頭の悪さ見てると、「あ、やっぱりな」って思うわ・・・・

109 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:23:03.769 ID:QCEdsDuka
>>107
噛みつかれたとカンジダらお薬塗りましょ

110 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:24:49.949 ID:EDvyrozO0
>>107
君は個人単位でしか見れてない(´･ω･｀)　
社会という全体で氷河期を棄民しちゃったからデメリット覚悟の移民入れちゃったマヌケお話し(´･ω･｀)

108 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:22:35.723 ID:36GP0yZNa
昨今の人手不足は企業の努力不足、自己責任

111 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:25:36.091 ID:mjOjyGAwd
この中に社会に出たこともない学生が何人まぎれこんでるんだろうな

112 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:26:03.041 ID:KHkWGGRs0
企業は今からでも一億総中流時代に戻すべきｗ。みんなが消費をして景気が良くなるだろうに・・・

これからは正社員と公務員で回します～って数年前にスレ乱立してたが、今はどうよ？景気いいとか言って経済回ってんのかよ？

113 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:27:51.774 ID:EDvyrozO0
>>112
トリクルアップでため込んでるね(´･ω･｀)

118 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:32:51.521 ID:OUPzwKsh0
時代背景が悪かったのは事実だしみんなわかってる

だけど努力しなかったのも事実だろ？

そこを認めろって

119 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:33:35.853 ID:KHkWGGRs0
この間も富士通で正社員カットとかスレがあったし、ここ10年くらいで何人くらい切られたのか知らんが万人単位になるだろうに？
彼らも努力してこなかった非正規オジサンの仲間入りｗ。

122 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:38:57.634 ID:QCEdsDuka
>>119
大手製造業は人の切り方に失敗した所が多いね

120 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:34:34.818 ID:45kCxA7g0
まぁ、しょうがないって言えばしょうがないけどな
時代のせいにしたいヤツの気持ちもわかるよｗｗ

俺は運良く大手の一流企業に入社できたが
一歩間違えばそっち側だったかもしれないしな

121 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:36:26.972 ID:uqrE9tny0
>>120
大手の一流企業って日本企業？
それ一番ヤバイやつだよ

123 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:39:24.859 ID:45kCxA7g0
>>121
会社規模が大きくなればなるほど身分保証はしっかりしてるし
ほぼ終身雇用に近い

いざとなったら銀行が助けてくれるので倒産はない

125 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:42:28.456 ID:lrsbsIDV0
>>123
東芝とかSHARPとかの大手メーカーでもヤバいからな
「俺は大企業に勤めてるから何の努力もしなくても一生安泰♪」
ってあぐらかいてたら
いつか大変なことになるかもよ

126 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:44:02.516 ID:45kCxA7g0
>>125
非財閥系は助けてくれないからな
メーカーは斜陽だし

うちは経営傾いたら関連の銀行が助けてくれるｗｗ

129 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:47:22.750 ID:QCEdsDuka
>>125
日本のメーカーとよべなくなるよ
いやもうなっているかな？

124 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:41:33.314 ID:KHkWGGRs0
移民導入を止めて、一億総中流時代に戻すべき。みんなが消費をして景気が良くなって、定年まで生涯安定してれば生活の計画が作れて出生率も改善する筈
そうすれば80年代の高景気の頃に戻る筈。

127 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:46:29.110 ID:4C/dOakZ0
フリーターが今と違ってポジティブな意味合いで使われてた気もする

128 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:46:29.354 ID:OUPzwKsh0
そら倒産させたら借金回収できなくなるからな

130 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:49:00.537 ID:45kCxA7g0
>>128
いや普通に経営傾いたら海外に身売りするやん
財閥系は同じ財閥メガバンが助けてくれるんだわ

財閥系舐めすぎ

144 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 09:02:55.901 ID:uqrE9tny0
>>130
メーカーが斜陽なら日本丸はどうやって外貨稼ぐの？金融？
今は自動車とかが売れてるらしいからまだいいかもだけど将来的な予測は難しくないか？
財閥系とかいって日本でいつまでドメスティクドヤかましていられるか

131 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:50:01.409 ID:ti2su9x50
空求人で採用する気ないのに体裁で就職試験やってたから努力しても無駄な時代だろ

132 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:52:10.343 ID:OUPzwKsh0
>>131

>>118

133 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:55:22.264 ID:Wletbp550
年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5　ベスト５
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9　ベスト６
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,358　　340,217　　61.6
2012　558,692　　357,088　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013　558,853　　375,957　　67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014　565,573　　394,845　　69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト７
2015　564,025　　409,754　　72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト４
2016　559,673　　418,166　　74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト３
2017　567,459　　432,088　　76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト２
2018　565,419　　436,152　　77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト１

 http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2018/08/02/1407449_1.pdf

134 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:55:36.653 ID:Wletbp550
新卒正規採用数（氷河期,震災後,リーマンショック後比較）
　　　　　　　　　　９９年　　１２年　　　０９年
野村証券　　　　１１８　　　６１５　　　６６２
大和証券　　　　３５６　　　３５４　　　８３３
日本生命　　　　３３６　　　９６９　　１８７６　
第一生命　　　　１０２　　　６６０　　　７１７
東京海上　　　　６３９　　　４７０　　　７０４
三井住友海上　２２９　　　３５６　　　７２０
メガバンク　　２３６１　　３０２８　　４９９０
JR東日本　　　２４７　　　９００　　　９５０
JR西日本　　　１０３　　　７４０　　　６９５
JR東海　　　　　　９６　　　４５２　　　４６４
日本郵船　　　　　１９　　　　５７　　　　５０
三井物産　　　　１２８　　　１６９　　　１３０
三菱商事　　　　１２８　　　２２３　　　１９５
東京電力　　　　３５２　　　　　０　　　２９０
関西電力　　　　１３０　　　２６２　　　１６４
東京ガス　　　　　５４　　　　９８　　　　８１
大阪ガス　　　　　７７　　　　８８　　　　６１
大林組　　　　　１１２　　　１９７　　　２８３
清水建設　　　　１５１　　　２１１　　　２６０
大和ハウス　　１９９　　　４５７　　　４５８
武田薬品　　　　　５７　　　１９０　　　３５０
新日本製鉄　　１２５　　　１８２　　　２０５
ソニー　　　　　　４１０　　　２７５　　　５４０
東芝　　　　　　　４５０　　　５１０　　　９８０
日立製作所　　７５０　　　６００　　　９５０
シャープ　　　　２８０　　　２４０　　　６８１
三菱電機　　　　４００　　　９９０　　　７７０　　
デンソー　　　　２５８　　　４０８　　　６３７
トヨタ　　　　　　　３９１　　　５３８　　　９３５
ホンダ　　　　　　４０３　　　３９８　　　８９３
三菱重工　　　　５８１　　　２８９　　　８２３
任天堂　　　　　　６２　　　１２１　　　１０８
NTTドコモ　　　１９９　　　２５６　　　２５０
NTTデータ　　　４０９　　　４９６　　　５３１
野村総研　　　　１３９　　　３０１　　　３５７
JTB　　　　　　　３９０　　　３２０　　　９００

合計　　　　　１１２４１　　１６４２０　　２４４９３
　　　　　　　　　１００％　　１４６％　　２１７％　

137 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:57:47.096 ID:OUPzwKsh0
すげーな

どいつもこいつも絶対努力不足は認めないんだな

こっちは時代が悪かったのは認めてるのに

138 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:57:50.879 ID:Wletbp550
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1361512768304/simple/common/51270cb2007.htm

広島市役所
2005年度試験
大卒一般行政事務職
採用人数　2人
倍率　279.0倍

↓
１０　年　後
↓

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1110961009815/index.html

広島市役所
2015年度試験
大卒一般事務職
採用人数　168人
倍率　5.4倍

139 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:58:12.681 ID:Wletbp550
東京都庁　(事務職and技術職)採用者数推移

http://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/pdf/hakusyo/111_2.pdf

1986年　567人
1988年　614人
1990年　901人
1992年　1173人　　←　　公務員バブル
1994年　661人　　←　　赤信号
1996年　615人
1997年　826人
1998年　877人
1999年　719人
2000年　159人　←　超就職氷河期(理系技術職採用ゼロの悪夢)
2016年　1069人 ←東京オリンピックバブル
2017年　1021人 ←東京オリンピックバブル
2018年　1354人 ←東京オリンピックバブル

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2015/03/22p32100.htm

2020年東京オリンピック・パラリンピック大会準備、福祉先進都市の実現等、都政における課題はますます高まっています。
このため、事務の採用予定者数は、昨年度に比べ150人増の770人となりました。
このうち大卒以上事務（1類A、1類B、キャリア活用採用選考）の合計数は715人にのぼり、
前回の東京オリンピック・パラリンピック大会前の1962年以来の大規模な採用予定者数となっています。

140 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:58:30.688 ID:Wletbp550
氷河期時分に見られた求人票

職種：トラック運転手10ｔ含む
資格学歴：大卒以上（国立大歓迎） TOEIC850以上必要

職種：主に家具のルート配送・引っ越し・倉庫作業
仕事内容：非常に体力筋力を要するお仕事です。
経験は問いませんが、「働かせて頂いている」という会社に対する愛着と感謝の気持ちを
ひと時も忘れない努力家な方を募集します。
待遇：アルバイト時給715円～780円

職種：給湯器の組み立て・出荷
求人条件にかかる特記事項：３５０歳以下の方を希望（新規学卒者と同等の処遇）

職種：情報処理
応募資格：四大卒以上
※TOEIC850点以上、高度情報処理優遇
歓迎する能力：
プレゼンテーション、ロジカルシンキング、ファシリテーション、
プロジェクトマネージメント等
仕事内容：
単体テストの実施、結果記入、ドキュメント整理等
※どなたにもできる簡単なお仕事です。

141 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 08:58:57.448 ID:Wletbp550
就活する時の注意

氷河期世代

ドアの開け方の最大角度とかノックの制限時間あり、座ったときの足の角度に注意、間違ったら即終了
履歴書の記載方法･内容でプレゼン能力をアピール
ただし奇をてらってはいけない
新卒なのに即戦力()じゃないと不可なので資格を取る
エクセルワードPCは出来て当たり前
サークル・バイト･ボランティアを積極的にやってましたアピール
(サークルの部長やってました全国大会に出場しましたエピソード）
残業は進んでやりますという勢いが無いと不可
つーか、プライベートより会社が絶対優先じゃないと不可
もちろん労働条件なんかを面接で聞こうものなら即終了
とにかく会社が採用すればどれだけ会社に利益をもたらすことが
できるか担当者を納得させることができるプレゼンが必須
内定を得るためには便器を舐めるなどのパワハラにも耐えること
女子学生はセクハラ行為にも我慢しましょう

今の新卒世代

特になし
(むしろ採用側がホワイト企業であることや労働条件が恵まれていることを必死にPR、海外連れ出し貢物なども復活）

145 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 09:09:14.337 ID:2UAt337tK
真面目で優秀な高学歴ほどヒキニートになってるから違うと思う
みんなが手を抜くような場面(誰も見てない学校の掃除とか)でも、めちゃくちゃ真面目にやるような人ほどニートになってた
今のバカッター民と真逆な性格

146 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 09:10:25.424 ID:mWi3ItRcM
でな、面白いのは努力して正社員として働いてる氷河期世代も今、中間管理職としてひでー目に合ってるやつが多いんだよ。
上司は未だに働く事にやり甲斐がーだの、会社の為にだの、無償奉仕を求める。
社員の部下はアホしか居ないし、非正規は全く人が集まらない。
皺寄せが全部自分に来るって言うね。

147 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 09:15:22.085 ID:vlb4/o590
氷河期の何が惨めかって、あの時代の感覚が抜けないことだよ
今では2000年頃の倍以上の有効求人倍率があるのに今でもどうせ仕事なんてないし就職できないと思い込んでいて就活する意欲が出ない奴が多い

148 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 09:16:52.683 ID:2UAt337tK
「周りが見てる場面ですらも真面目にできない人」の方が、「周りが見てない場面でも真面目にやる人」より採用されやすい
真面目な良い人は「努力」の方向性が間違ってて、良いこと正しいことをしようと努力するから採用されない

149 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 09:24:30.656 ID:sinE4x6Sr
氷河期世代って100社受けて少ないと言われてたよな
200社受けてなんとか1社内定とれるかとれないかの時代

今は数社受けて全て内定じゃん
努力ってどのくらいやれば今の時代の連中と変わらんのかね

150 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/06(土) 09:26:37.927 ID:OUPzwKsh0
>>149
氷河期といえども100も200受けて受からんのは相当な無能のレベルだが
おまえ大げさに言いすぎだわ
そこまで酷くない

気になるAmazonの本

雑談│仕事│01:26

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コメント一覧 (97)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 01:36
- 氷河期世代で未だに非正規やってる連中は本人の意思だよ。
  大抵のまともな人達は、20代の内に就職してるから。
- 0
  
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- - 26. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 02:27
  - >>1
    まともな人達ももっと良い会社に入りたかったのにランク落とさなきゃ就職出来なかった時代なんだよ
    わかってないねえ
  - 0
    
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- - 33. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 02:38
  - この>>1の文章ちゃんと読んだ？ｗ
    時代が悪かったのは確かって何度も連呼してるぞ？社会問題を個人問題に矮小化なんてしてねーと思うぞ文盲ｗｗｗ
  - 0
    
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- - 35. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 02:40
  - >>33
    うわ、※33書いた者だが、※2に返信したのに>,>1って入れたら※1への返信に自動的に変わりやがった
    不便すぎるだろこのシステム　アホすぎる
  - 0
    
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- - 45. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 03:10
  - んでこいつ何歳なの？
    俺20代前半だがこいつみたいに当時の就活を実体験したわけでもねーのに自己責任って脳死で言うクソガキ心底嫌いなんだが
    もし>>1が努力してホワイト企業に内定が出た身だとしても、それは生まれた環境諸々の運に恵まれたってのも大きい
    自惚れんなゴミ
  - 0
    
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- - 85. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 11:23
  - >>45
    まあそんなに怒るなよ。今20代だったら収入が一番多くなるころに氷河期世代の面倒を見ることになるのだね
    ご苦労様なことだ
    今の内から社会問題として対処しないと、努力の結果が氷河期世代の年金に化けました、では報われないよな
  - 0
    
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- - 94. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 15:32
  - >>85
    既に団塊ゴミの面倒見させられてるからな
    氷河期なんかより一番要らんのは老害含む老人共だわ
    あいつらが一斉にいなくなりゃ下の世代みんな救われるんだわ
    社会問題として扱うなら、無駄に給与高く知識もないITにも適応できない自分勝手な団塊世代を一掃するのが一番良い
  - 0
    
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 01:38
- 出たよ自己責任論
  社会問題を個人問題に矮小化して切り捨てて解決した気になってると後々にしっぺ返しがあるって気付けよ
  政府も「このままじゃ氷河期世代が貧乏老人になって社会保障がやばい」って気付いたから今更人生再設計とか言い出したんだ
- 0
  
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- - 49. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 03:52
  - >>2
    たしかに時代が悪かった。
    ただ、40代までほとんどフリーターを続けていた奴らはもう手遅れなレベルで使えないのも事実。
  - 0
    
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 01:38
- 社会が悪いとは言わないけど、次期が悪かったのは理解してると思うよ
  でも同時に新卒が虎の子の時代はだいぶ前に終わってるし、有能な人間なら良いとこ再就職してるよ
- 0
  
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 01:45
- 俺氷河期ど真ん中だったけど特に苦労しなかったぞ。
  苦労したのは入社してからだ。
- 0
  
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 01:45
- 心身壊して現役からしばらく離れたわ
  その間に親の介護が始まった
  俺はまだ死ねないが友人達は自ら逝った
  それでもなお自己責任というのか
  君等も同じ道を辿る可能性があるのだ
  
  世代の分断工作なんだろうな
  40代から上は色々詰め込まれていて
  特亜に都合の悪いことまで見聞きしているのだから
- 0
  
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- - 30. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 02:35
  - >>5　
    うん、心身壊したのは気の毒だが、なんでネットでそれ主張するやつは大概ポエミーで自慢げなんですか？
    というのか（笑）　のだ（笑）
    で、おまけに陰謀論（笑）
  - 0
    
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 01:46
- 多少年度が違うだけで、人間の能力に差は生まれんよ
  時代の運が良いことを自分の実力と考えたら恥ずかしいよ
  いわゆる氷河期世代だけ正規就職率が低いことを理解するのに、「そのときだけみんな不真面目だった」と解釈するのはちょっと非科学的すぎるんじゃない？
- 0
  
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 01:49
- 努力しない、できない層がそれだけ増えたと言うのは
  教育や環境による価値観形成の面で何らかの問題が有ったのではないだろうか
- 0
  
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 01:50
- うちの会社でもそうだけど氷河期世代の社員極端に少ないの見てるとやっぱ採用自体してない時代は努力じゃどうにもならないと思うぞ
- 0
  
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- - 67. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 07:08
  - >>8
    非正規として一時いた工場は現場の高齢化で老害とかしてて、現場の管理者は非正規の正社員化も通ればあるのに、人が居着かないとかボヤいていたな。
    
    新人も非正規も老害が定年までいるためにいじめ倒して追い出してるのに気付かない。
  - 0
    
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 01:52
- 明確なデータを出されても自身の思い込みに都合の悪い物は見えないフリ
  無様な１だったな
- 0
  
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 01:53
- ３社くらいを点々としたけど、同世代が極端にいないんすよね
  居ても２～３人、50歳後半は山ほどいるのに
- 0
  
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- - 21. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 02:18
  - >>10
    うちの会社は中途採用ばっかだから同世代多いわ
    みんな苦労してきたからか良い人が多くて雰囲気も業績も良好
    若い女の子がいないのが唯一の不満だな(笑)
  - 0
    
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 01:55
- 氷河期組だけど氷河期を理由に落ちこぼれてる奴は見下してる。無能な奴はいつでも無能だし。優秀だった人たちは中小でも我慢してれば報われた
- 0
  
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- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 01:56
- フリーターとかの全盛期だっけ？
  フリーターでも余裕で生きていけるとか豪語してたのが多かったよな
  結果何も出来ないおじさんになるって考える頭が無かったんだろか
- 0
  
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- - 17. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 02:04
  - >>12
    それはバブル期のフリーターだよ
    人手不足と好景気があいまって、フリーターでも滅茶苦茶いい金が貰えた
  - 0
    
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- - 68. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 07:10
  - >>17
    トラックで身をすり減らして月100万とか稼げた時代やな
  - 0
    
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- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 01:56
- もし今非正規の誰かがその時努力していたとして就職できていても、他の誰か一人こぼれ落ちるだけじゃないのか
- 0
  
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- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 01:59
- 2000年初頭の氷河期だと企業の新卒採用数の絞り込みが凄かったからなあ
  その後も続いた不景気も相まってその世代だけ正規雇用も給与が低くて組合の給与交渉でえらい苦労させられた
- 0
  
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- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 02:01
- 無敵の人たちはちゃんと社会に返事をしたほうがいいよ。
  だまって我慢してるだけなら不健全ってもんだよね。
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- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 02:02
- まぁ１の言いたい事もわからんでも無いが、やっぱりあの時代に採用されなくて今も非正規とかなのを努力をしなかった人と一括りにするのは浅慮にも程がある
  １の言うような努力を誰しも出来るなら、それこそセンター試験など満点が標準になるが、どの時代でもそうはなっていないのが人間はそんなもんなんだという証明よ
  とりあえず他人に厳しく自分に甘いのは嫌われるとだけ忠告してあげたい
- 0
  
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- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 02:06
- 氷河期世代で、頑張って良いポジションにいるが、それ以下の世代は使えないやつ多いぞ？
  メンタルクソ弱いし、まじで賢いフリをしているのが見え見えで痛い。
- 0
  
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- - 27. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 02:30
  - >>18
    氷河期世代の質の高さは勝ち残っただけの事はあるね
  - 0
    
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- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 02:06
- 今100人採用してるようなとこでも当時は数人しか採用しなかった
  みたいなのばかりだったんだから努力してもどうにもならないことが多かったっての理解できんのやろなぁ
  それで新卒就職が出来ないまま数年経ってやっと採用枠増えてもなんで就職できなかったの？って言われる始末・・・
- 0
  
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- - 20. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 02:15
  - >>19
    それが10年続いたからね
    氷河期世代がバブル崩壊の皺寄せで団塊＆団塊Jrの犠牲になったように
    今の若者より氷河期世代の方が圧倒的に人数が多いことを理解出来てない子が多いよね
    
    今後、選挙でも社会保障関係でも人数で絶対に氷河期世代に敵わないことを１みたいな浅慮な子らはいつか気付くんだろうね
  - 0
    
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- - 88. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 11:58
  - >>19
    社長と仲良しになって入るんやで？
    
    正面からみんなと同じ試験で入るしか能のないバカだからいかんのや
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- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 02:21
- 認めろおじさんキモすぎ
  口臭そう
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- 23.
- 2019年09月01日 02:22
- ��Υ��ȤϺ��ޤ��
- 0
  
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- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 02:22
- 俺もリーマンショック世代だし新卒で辛い思いしたけど、時代のせいにして諦めてちゃ就職も結婚もできないよ
  定収入でも底辺職でも働いて自立してれば立派だよ
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- 25. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 02:23
- 氷河期求人倍率0.5
  就活生100人に対して採用枠50
  
  現在の求人倍率1.6
  就活生100人に対して採用枠160
  
  氷河期の上から51番目の人は正規の椅子が無い
  現在は最下位の100位でも61社から選べる
  
  偏差値55くらいの大学で先輩達が玉砕されるの見て就活せずに飲食経営に逃げた。
  まあ成功した方で年収1200万、貯蓄額1億くらいだけど自営のリスクを考えるとやっぱり正規に憧れてる。節税対策できないサラリーマンの納税額はご愁傷様だけど。
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- - 31. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 02:35
  - >>25
    当時の51位の人は現在なら20位くらいの実力者だ
    知識の詰め込み方が違う
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- 28. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 02:33
- もう散々言われてるけど、ほかの時代だったら救済されてる無能が救済されなかったからな
  そりゃ努力のやり方も知らないし、できることと言ったら愚痴しか無く、社会に無理やり関わらなければずっと精神的に引きこもってる永遠なる無能だもんな
  可哀想に、しつけられなかったんだね
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- - 40. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 02:49
  - >>28
    ただ問題なのはそういう層でも先進国であるなら見捨てるわけにはいかないことよ。殺処分なんてできないし、生活保護否定したらそれこそ第二第三の青葉よ。
    つまり努力だなんだので片づけた気になるのはいいけど、現実解決しませんよと言いたい。それは氷河期を理由に愚痴って行動しない世代を愚痴って行動していない、つまり同類なんだよ。
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- 29. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 02:33
- 97年以降まともな経済政策していたら今頃は大卒初任給で30万円って京大の試算がある
  例え努力しなくても所得高い人は勝手にもっと所得上がってた可能性がある
  景気悪いより景気いい方がいいに決まってる災害大国日本では
  人材不足で災害から立ち直れなくなってる科学技術にも投資してないからどんどん衰退していくよ
  自己責任論未だに吹聴してる人は竹中にいいように付け込まれてるよ
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- - 43. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 02:58
  - >>29
    軽くググったけど出てこなかったんだけど誰のなんて資料？
    机上の空論で｢まとも｣の具体性もないものしか見つからないんだけど
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- - 62. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 06:14
  - >>43
    京大の藤井先生が試算してるよ。
    ようつべで、
    
    消費税10％で日本経済沈没　藤井聡
    
    で見てみろ。
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- 32.
- 2019年09月01日 02:35
- ��Υ��ȤϺ��ޤ��
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- 34. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 02:39
- 一言で表せるほど時代は簡単じゃない
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- 36. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 02:42
- 通貨発行権と徴税権持ってる国がセルフ経済制裁やってちゃ個人じゃどうにもならん
  少子高齢化加速しちゃって人手足りなくなってるし
  小さい経済のパイ奪い合うよりパイをでっかくして分け合った方が同じ努力で成果も全然違うよ
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- 37. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 02:46
- いま年金で食ってるゴミ世代が当時面接官やぞ
  民間のくせにゲップしたりドブ面晒したりクソ態度悪かったことだけは今でもよく覚えてる
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- 38. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 02:46
- 世の中の基本は自己責任だよ
  それは誰が決めたわけでもないいわば自然の摂理
  でも政府は公共の福祉や富の再分配やらの自己責任に反する事業をすることを掲げてるんだから、安易に自己責任だと片付けず救済策を考えて示すのが筋
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- - 41. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 02:49
  - >>38
    ケダモノは野山に帰んなｗ
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- 39. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 02:47
- 「社会が悪かった」とか「努力しなかったのが悪かった」なんて意味のない議論はもはやどうでもいいんだよ。
  氷河期世代を今すぐに少しでも救済しておかないと、いずれ生活保護という形で社会が面倒見なきゃいけなくなる。
  氷河期世代をオジサンと呼んでる世代こそ真剣に取り組まなきゃいけない。
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- 42. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 02:54
- 自己責任論を押し付けて何も救済をしないなら、それで見捨てられた氷河期世代に通り魔されても自己責任で終わってしまうぞ。殺されないように努力しなかった奴が悪いってな。もうその段階になってる。京アニ火災が他人事じゃなくなる。現実的かつ身近にある脅威になりつつあることを自覚しないといけないぞ。
  自己責任だから自業自得と無責任なことを言うんじゃなく、民主主義かつ人権尊重先進国に身を置くものなら解決策を模索していこうず。
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- 44. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 03:00
- 何でもいいからさっさと働け
  それを怠ったから巻き返せなくなってるんだろ
  片言の外人に負けるんか？情けない
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- - 92. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 12:42
  - >>44
    片言の外人は母国に帰ればエリート様だけどな
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- 46. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 03:33
- 氷河期世代でも努力したかどうかよりも、
  結果的に諦めなかった奴は時間が掛かっても就職出来てたよ。
  諦めた奴に席は無い。
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- - 54. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 04:30
  - >>46
    そんな根性論でどうにかなるような底の浅い問題じゃねーんだよ
    その程度なら社会問題になってない
    就職できてもその他の世代に比べると悲惨な待遇だしホント救われない
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- - 89. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 12:03
  - >>46
    いいこと言った！
    
    諦めた奴＝既にこの世にいない
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- 47. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 03:49
- 社会の問題を自己責任にしたら後々社会全体が巨大な利息付きで支払わないといけない事を理解してない奴多すぎ
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- 48. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 03:49
- 莫大な数の雇用が日本から海外に移転した
  アメリカの対日経済戦争に負けたんだよ
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- 50. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 03:56
- 終身雇用が幻創の今この先どうなるかも分からんのに強気の発言多いな
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- - 53. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 04:23
  - >>50
    この先自分たちも淘汰される可能性高いのにね
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- 51. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 04:01
- ほんまに気の毒な世代やで。。
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- 52. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 04:09
- 氷河期だったけど普通に親のコネで就職したよ
  9～18で土日休み、夏休みが半月ほどあり冬休みも一週間ほどあり
  今は年収600万だけどあと数年したら750万にはいくな
  追い込みがない研究職はこんなにホワイト
  結果待ちの何時間も自由だからPCやり放題だしね
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- - 56. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 04:56
  - >>52
    親のコネが普通の就職…？
  - 0
    
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- 55. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 04:31
- やべーのは2000～2003卒で他は大したこと無いのが現実
  氷河期初期組なんかを同列に扱うのはこの辺の人らに失礼
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- - 57. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 05:12
  - >>55
    年齢で言えば38歳～41歳のあたりだな。
    本当なら今まさに働き盛りで各企業の中核を担い、社会人としても国を支え海外とも戦う中心になってたはずの世代なのよな。
    
    このあたりは人口も多い。
    氷河期世代として社会からいなかった存在として見捨てられず、ある程度生活が安定してれば第３次ベビーブームの主役になってたはずの世代でもある(この世代は20代～30代まで生きるのに必死で多くが結婚も出来ず、結果的にベビーブームもなし。少子化が一気に加速した要因でもある)。
    
    多くの企業はこの年代が異常に少ない。結果、世代間を埋める人員がどこも足りてない歪な構造の問題も最近は表面化してきてる。
    今の20代～30代前半を引っ張り育てる中間層がぽっかり抜けてんのよ。
  - 0
    
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- 58. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 05:24
- わい、公務員
  公務員でさえ就職氷河期世代は少ない
  わいだけポツン状態だよ
  下の世代は上の人数少ないから早く役職につけると口に出して言う平成生まれ
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- 59. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 05:45
- 70くらいのおばあちゃんが電気情報系の就職担当だったんだけど
  氷河期の時は秋まで就職決まらない人がいて前代未聞だと言っていた。
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- 60. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 05:53
- 雇用側人事担当と氷河期側の年齢層、当時の世相、企業の事情、貨幣価値や自殺率も調べて前提として先に比べないと、タイトルの表題がただの個人攻撃になるだけなので。
  先ずは感情抜きで数字と現状も見ないとイカンなぁ。
  
  国家としては団塊ジュニア世代に来るはずだった第三次ベビーブームを平成不況で丸々潰した形の上、国民的にこの氷河期層は他世代の鬱憤を全て無責任に押し付けられてる気もする。
  
  自己責任といった言葉で済ますのは安易に思考放棄してるとしか言えない。
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- 61. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 06:12
- ｢自己責任｣と他者攻撃するマウント行動は無責任で協調性の無い上昇志向者に特有。
  原始的、野性的とも言えるし、それが罷り通った世代の価値観産物。
  売り手市場やバブルを味わえなかった世代とは確実に対立する価値観やね。
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- 63. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 06:35
- パイは決まってるんだから全員が最高の努力をしようが正規非正規の全体的なバランスは変わらねぇよ
- 0
  
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- 64. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 06:45
- 氷河期世代の３６歳だけど完全に１に同意だよ
  単なる努力不足だよ
  いろいろ人生あったけどね　学生のときはどこいってもいじめくらったりさ
  勉強どころじゃないよ
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- - 76. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 09:20
  - >>64
    そこは、まだ良いぞ？
    ガチ氷河期は、ちょっと同情するわ。
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- - 78. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 09:22
  - >>76
    ないないｗ
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- - 79. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 09:27
  - >>78
    同情ぐらいさせたれ笑
    同情する数字は出てるやろ笑
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- 65. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 06:50
- 会社側の社員扱いもずいぶん変わった。
  今は教育に割く時間が多い。
- 0
  
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- 66. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 07:01
- 努力ｗｗ　発揮する場所が倍率１００倍の就活１００社とかやで？
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- 69. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 07:20
- 氷河期初期・中期・末期、高卒・大卒・院卒、新就職氷河期などを一括りにするのはなんか違う。経歴によるとしか言えん。
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- 70. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 07:25
- 高校出る前から人生詰んでたんですけど
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- 71. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 07:38
- 就職突破した後も、氷河期世代だけ給与や待遇が悪くて、そこでも虐げられてるっつうのがデータで出てきてんのに何が自己責任やねん。
- 0
  
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- 72. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 07:57
- あの時代は努力じゃなくて縁故で雇われてたんだよ
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- 73. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 07:58
- 20代正社員の俺からしたら無職の氷河期世代なんか救済する必要ないわ。一切支援しないで自サツさせたらいいのに。青葉とかみたいなサツ人犯す氷河期世代が出たら片っ端からシ刑にしたらいい。ゴミを救済する必要なし
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- - 77. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 09:22
  - >>73
    すげえな笑
    そうならないから、考えないとな笑
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- - 82. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 10:23
  - >>73
    イキるのはいいけどこの先不況は絶対にやって来る。お前が働いてる間ずっと好景気なんて事はありえない。
    大手が続々とリストラ進めてる今の時代、20代正社員（笑）なんて何の保証にもならんからな。明日は我が身と思ってないとヤバイぞ。
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- 74. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 08:23
- 目の前でバブルが終わったから社会のせいにしてるだけ
  バブルなみの待遇が無くなっただけで、以前と同じような就活に戻っただけなのに
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- - 91. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 12:37
  - >>74
    無知なくせに利口を気取るとケガするよ
    バブル期以前はオイルショックで一時停滞したものの新卒採用制度がうまく機能していて問題なかった
    バブルが終わってこれまでとは違う社会が出現した
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- - 97. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 19:45
  - >>91
    ※74なんだが、氷河期実体験したんだが？
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- 75. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 08:39
- 総体と絶対の違いが判らない。
  根拠は自分がそう思うから。
  
  議論する価値ある？
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- - 86. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年09月01日 11:35
  - >>75
    議論の価値は無いが、馬鹿を見て楽しむ悪趣味な人にはいい娯楽なんじゃないかな
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- 80. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 09:46
- くそったれ
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- 81. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 10:03
- そもそも自己責任ってイラクの三馬鹿への言葉だったはず
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- 83. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 10:30
- そらどんな劣悪な環境でも、優秀な奴は自分の力だけで勝ち組になれるんだから、
  その論法で行けば、あらゆる事象が自己責任ってことになるわな
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- 84. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 11:13
- ネットだからイキって釣ってるようだが
  酒席の隣でこんな話するガキが居たら
  表に出してボッコボコやね。ボッコボコ
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- 87. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 11:48
- 伝説の味の元社員のクラスでないと就職できない時代だったのは確かだが
  氷河期時代の人間は仕事できない屑が多かったよ。
  人事の見立ては正しかったわ
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- 90. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 12:15
- お前もその時代にいたら就職は絶対に無理だったろうけどなｗ
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- 93. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 14:07
- 努力だ自己責任だのフワフワな観念問題でなく
  
  現実今いる大量の貧乏中年を救わないと
  10年20年後の日本は少数の就労者で支える
  保護の檻が満杯で失わざる無職無年金者と
  超重税にイライラの就労者が町中にあふれる
  現世代が未経験の修羅国になる
  から今更ながら動いただけ。
  
  氷河期求人に600倍とかだから
  該当者は未曾有の数で焼け石に水。
  覚悟して治安の悪い国に備えるべし。
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- 95. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 15:41
- 過去もゴミ、今もゴミ、将来もゴミこれが結論やん
  社会や時代のせいにして迷惑かけたり犯罪にまきこんだりする奴限定な
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- 96. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月01日 19:28
- 本スレの１は頭悪すぎだな。
  努力が足りないわ。
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