2019年08月22日

「1万時間練習すれば誰でもプロレベル」→嘘でした。元の論文の再現性ナシ

1 : :2019/08/22(木) 10:56:50.11 ID:mJgJuC8Z0.net



1万時間の法則よりもっと大切な事実|スキル習得に学習時間は関係ない

https://www.lifehacker.jp/2019/05/10000-hour-rule-wrong-really-master-skill.html







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2 : :2019/08/22(木) 10:57:30.96 ID:YxQmIBip0.net
マルコムグラッドウェルだな


3 : :2019/08/22(木) 10:57:41.11 ID:mJgJuC8Z0.net
元ツイート




4 : [sage] :2019/08/22(木) 10:59:25.46 ID:VqRgO3BM0.net
才能8割練習2割


5 : [sageが] :2019/08/22(木) 10:59:26.24 ID:vYfDq4XF0.net
努力じや天才に勝てないということ


6 : :2019/08/22(木) 11:00:01.17 ID:ziQiWfFO0.net
>>1
努力が無駄なんじゃなく
継続が無駄なんじゃね



7 : :2019/08/22(木) 11:00:06.67 ID:Y0LaFW1G0.net
長時間ってだけで努力と呼ぶやつはなあ

時間かけさせればなんでもいいって教育者として失敗だし
親にもなるべきじゃねえな
子供が机に向かってるだけでご満悦で実際に机でやってることや成績、習熟度はガン虫とかな



96 : :2019/08/22(木) 11:38:33.58 ID:bEi58gzR0.net
>>7
それだよね



8 : :2019/08/22(木) 11:00:42.66 ID:En3uZufq0.net
子供のときの一万時間と
大人になってからの一万時間じゃ違うわな



9 : :2019/08/22(木) 11:01:12.00 ID:hq8K3U600.net
天才に勝ちたければ後ろから殴ればいい


89 : :2019/08/22(木) 11:33:09.12 ID:ktHrgTPe0.net
>>9
ハーディングさん、何してはるん?



10 : [sage] :2019/08/22(木) 11:01:54.91 ID:yQa2CF0o0.net
マイケル・ジョーダンの一日1000回30日練習続けても駄目なら才能ないってやつは?


11 : [sage] :2019/08/22(木) 11:02:02.39 ID:e6eQ2Rnw0.net
下手なヤツほど無駄な練習をして体壊してるってことか?


12 : :2019/08/22(木) 11:02:32.46 ID:sXFDHbmQ0.net
芸大学生の真逆の記事を以前見たぞ
成功したければ親のすねかじってひたすら練習しろ
才能あってもバイトしてたら駄目だって



122 : :2019/08/22(木) 11:55:14.88 ID:IQlb4JdX0.net
>>12
爆笑問題の太田の嫁は、絶対に太田にバイトさせずにネタ作れって言ってたんだよな。
お金は私が稼ぐから、バイトしたらダメだと。



13 : :2019/08/22(木) 11:02:37.94 ID:U/wqKJYq0.net
感謝の正拳突き1万時間


15 : :2019/08/22(木) 11:03:00.97 ID:mVGEtiXI0.net
どうしてスレタイに「バイオリン」と入れないんだ?


36 : :2019/08/22(木) 11:09:47.46 ID:uxPzbCS90.net
>>15
百万年ROM ってろ



16 : :2019/08/22(木) 11:03:49.69 ID:/hhg/soj0.net
才能と良き指導者が居ないとダメ


18 : [sage] :2019/08/22(木) 11:04:08.99 ID:e6eQ2Rnw0.net
努力で補える部分はもちろんあるが、そこを超えて超一流になるにはセンスとかいろいろ必要なんじゃろう


19 : [sage] :2019/08/22(木) 11:04:37.96 ID:1L7GsRJb0.net
ユダヤ人の子供でも、あ、こいつ才能無いなって判ったら
学者か金貸しの道を教えるからな



20 : :2019/08/22(木) 11:04:50.22 ID:Y0LaFW1G0.net
野球やサッカーだって少年クラブから部活動まで続ければ
同じスポーツ1000時間くらやってるよな
強豪と同じ、下手すればそれ以上の時間使って延々やってる

指導者や環境がアレなおかげで
県大会決勝あたりが上限
強豪に当たるまでは勝ち進める様子



21 : [sage] :2019/08/22(木) 11:04:54.27 ID:RMqMfnTs0.net
デフォルト・モード・ネットワーク
脳にとって情報を整理するために何もしない時間が必要
ひらめきはぼーっとしたり全く関係ないことをしてるときに来る



51 : :2019/08/22(木) 11:13:58.18 ID:IzgBz9nm0.net
>>21
これ納得。
トイレ入ってるときとか、ご飯食べてるときに急にくる。
その都度メモしてる。



98 : [sage] :2019/08/22(木) 11:41:04.44 ID:fdluCG130.net
>>21
これは全くのデタラメ
もうなにもしないで5年経つが何一つ閃きはない



101 : :2019/08/22(木) 11:42:48.84 ID:Mk/CCi5k0.net
>>98
本当に何もやってない?
ネットやテレビ遮断してる?



106 : [sage] :2019/08/22(木) 11:47:18.39 ID:puL5j4fF0.net
>>98
5年前は何をしていたのさ



126 : [sage] :2019/08/22(木) 11:56:15.20 ID:DuLSLc7k0.net
>>98
まだ5年程度だからじゃね?
俺はもうそろそろ何かひらめきそうだ



22 : :2019/08/22(木) 11:05:12.82 ID:sbtW35ve0.net
努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる!



24 : :2019/08/22(木) 11:05:35.65 ID:mL7iCAIl0.net
才能が無いヤツは幾らやってもガラスの天井にぶち当たるだけ


25 : [sage] :2019/08/22(木) 11:05:39.81 ID:0E+rQwcSO.net
何かでスポーツは才能ゲームであり努力なんか無駄って研究があったな


26 : [sage] :2019/08/22(木) 11:05:57.87 ID:puL5j4fF0.net
だと思ってた


30 : :2019/08/22(木) 11:07:46.72 ID:51QNlCX90.net
才能と好きって関係ない。

才能があって、日本で20位くらいしかいけないとか、世界で80位くらいしかいけないっていう人を、どう思っているわけ?

何か尺度を間違っている。

ゴルフ、120でも楽しくて健康に良いなら、それで良い。



54 : [sage] :2019/08/22(木) 11:14:38.80 ID:1L7GsRJb0.net
>>30
中学の時、楽しく野球がやりたかったのに、
そういうクラブが存在してなくて、おっさんと河川敷で草野球してたわ



31 : :2019/08/22(木) 11:07:50.43 ID:Y0LaFW1G0.net
音楽でプロ活動してるやつらにしても
凝り固まったの多いよな
自分ルールで演奏するのが得意であって再現は専門外ってさ

商業コンテンツとしては十分優れたものにしても
演奏会発表会で上位いけるってのはないよね



32 : :2019/08/22(木) 11:08:12.43 ID:NNiEhEVV0.net
勉強上手い奴も仕事上手い奴もセンスってあるよね
感性だけで済ませたら何とも根拠が無いけど実際にいるからなぁどんなジャンルでも



33 : [sage] :2019/08/22(木) 11:08:21.17 ID:vfQvNfbr0.net
日ペンは80年の歴史があって先生方も超一流! 1日20分の練習で1週間もすればすぐ上達よ!
三年半だと上達しないのかよ!



34 : :2019/08/22(木) 11:09:06.36 ID:A8/6ppoC0.net
同じような環境なら、才能のあるやつほど効率のいい練習ができるから
差は広がる一方だよ



35 : [sage] :2019/08/22(木) 11:09:21.53 ID:KuiVQYsj0.net
才能>努力

みんなわかってたこと
左翼全開の小学校の担任のババアが

勉強のできない人間は努力が足りないからだ!みんなの能力は同じだ!

って力説してたけど、同級生は算数の授業だけで割り算を理解できたが、いつまでたっても割り算が理解できない俺は悟っていたぞ



37 : :2019/08/22(木) 11:09:59.81 ID:hq8K3U600.net
小川直也は高校から柔道始めて19歳で世界選手権優勝したからな


38 : :2019/08/22(木) 11:10:08.55 ID:MnSUmoHo0.net
バイオリンは子供の頃に始めないと追いつけないとは聞いたことあるな
鉄筋縛るクルクルなら1万回もやればプロになれるだろう



39 : :2019/08/22(木) 11:10:23.25 ID:oJVDMNnR0.net
>>1
こうやってなんでも否定したがる奴は絶対に伸びない



40 : [sage] :2019/08/22(木) 11:10:30.79 ID:S0S3rClO0.net
少しいろいろ努力して見りゃわかるわな
遊びにしろな



41 : [sage] :2019/08/22(木) 11:10:45.21 ID:0E+rQwcSO.net
因みに努力が出来るのも才能やぞ
クリスティアーノ・ロナウド並の練習こなせる奴は世界最高クラスのサッカー選手でもほぼいない



43 : :2019/08/22(木) 11:11:54.25 ID:Y0LaFW1G0.net
才能ってのも逃げだよな
お前ら何か知らの天才なのに
それ一切やらずに歳だけ食って手遅れになったパターンだろ

適切な指導者の元で習っていれば
日本で1〜3位になれていたはずなのにな



45 : :2019/08/22(木) 11:12:21.47 ID:j+vct8uU0.net
才能あるやつが努力してプロになるんだから素人が努力しても同じにはなれない


47 : [sage] :2019/08/22(木) 11:12:52.09 ID:hDgd7sPG0.net
無理なものは無理


50 : [sage] :2019/08/22(木) 11:13:57.36 ID:i3Yg5iYO0.net
1万時間5chをやってきたオマエラのレス見ればわかりそうなもんやけどなぁ


55 : [sage] :2019/08/22(木) 11:17:02.29 ID:fyYJKIo90.net
>>50
納得した



52 : [sage] :2019/08/22(木) 11:14:03.16 ID:ICtxy+pv0.net
安倍や鳩山を見てればわかる


56 : :2019/08/22(木) 11:17:42.51 ID:Sd2ADWqg0.net
当たり前だ、日本人がいくら練習してもカールルイスやロナウドにはなれない


58 : [sage] :2019/08/22(木) 11:19:05.82 ID:Gvn0nB1V0.net
YouTubeでサッカーボール一万回目指して蹴ってる子いたよな


59 : :2019/08/22(木) 11:19:18.05 ID:7/nBtShn0.net
飲み込みのいい奴悪い奴いるもんな
時間と金かければ数字で成果のでるソシャゲに逃げるわけだ



136 : :2019/08/22(木) 12:01:31.62 ID:K3YbkvID0.net
>>59
自らを犠牲にしながら真剣に向き合う気持ちはある訳だから、理由付けと方向を向けさせる方法を指導側は学ぶべき。
年寄世代やそれに感化された輩はこのあたりが解ってない奴が多すぎる。
批判して何クソと思う気持ちで成長しろって考え方は失う物のほうが大きい。
殆どが保守的になりすぎて変化に追いつけない。



61 : :2019/08/22(木) 11:20:24.00 ID:DB7pMw/N0.net
ブサメンがやるバイオリンほど気持ち悪いものはないな


62 : :2019/08/22(木) 11:21:09.30 ID:tBkPSfTQ0.net
企画からバイオリンのプロ演奏者に本気でなろうと思ってる人集めるのに
1万時間かけてそう



64 : [sage] :2019/08/22(木) 11:23:29.53 ID:bQSyZG3k0.net
ブラインドタッチの練習なんぼやっても
良い小説は書けないよな



66 : :2019/08/22(木) 11:23:34.75 ID:z+FD7KvQ0.net
時間かけりゃいいってもんでもないからな


72 : [sage] :2019/08/22(木) 11:26:27.56 ID:n+A22XXO0.net
そりゃそうだろ
プロになるのなら才能ってのは絶対に必要



74 : [sage] :2019/08/22(木) 11:27:30.70 ID:vbcdXtfs0.net
でもYouTuberがピアノとか弾いてたぞ!プロ並みにはなってなかったけど


86 : [sage] :2019/08/22(木) 11:31:18.85 ID:UNApK14f0.net
>>74
ピアノに関してだけはガキの頃から今でもやってるが
幼少期にやってなかったら絶対に越えられない壁がある
最近のわかり易い例で言うとガキの頃に回転軸を身に付けないと無理ってフィギアとか
大人になってから始めたんじゃ絶対に身につかないモノってのがあるんだよ
実際F難度の曲とか弾くとずっとやってた人が聞いたら違いにすぐわかる
そんなもんなんだよな



92 : :2019/08/22(木) 11:35:53.69 ID:A8/6ppoC0.net
>>86
あれはなんなんだろうな。いくつかそういう要素があるんよね。
指が回らないとか、鍵盤の底まで押せないとか、リズムのとり方や呼吸が噛み合わないとか。
一つ一つなら大人になってから始めても出来てる人いるけど、全体としてレイトスターターの演奏は一線を越えるのが大変というか。



94 : [sage] :2019/08/22(木) 11:38:07.07 ID:UNApK14f0.net
>>92
自然と身についてないと出来ないんだよ
なのでオレは轢けるけどそのレベルの説明はできないし教える事もできない
素人の人にはこう言うと曖昧に聞こえるかもしれないけど聴くと本当に違うんだよとしか言えないんだよなぁw



134 : :2019/08/22(木) 11:59:14.30 ID:m6CMLmGi0.net
>>94
笑っていい?



75 : :2019/08/22(木) 11:27:43.44 ID:IYeP3JyG0.net
努力する事が好きなやつは天才

俺はそう思っている



80 : :2019/08/22(木) 11:29:20.11 ID:A8/6ppoC0.net
>>75
というより才能がある分野は努力が苦にならないのよ
練習すればするほど圧倒的に能力が開花して自分でも手応えあるし
周りからも賞賛されるんだから
才能がないのに努力するのは大変



87 : [sage] :2019/08/22(木) 11:32:03.74 ID:YxNCUvNV0.net
>>80
成長を感じれない努力も多いと思うよ



76 : [sage] :2019/08/22(木) 11:27:47.17 ID:I5ske+et0.net
ピアノを通常の速度で弾く、間違ったらまたやり直す練習や小節毎に区切って練習するより、
物凄くゆっくりでいいから間違わずに最初から最後まで弾ききる練習を繰り返した方が効果は高いってテレビであったな



78 : :2019/08/22(木) 11:28:43.75 ID:I/Tdjjq40.net
>一番上手なグループは累積練習時間が少ない
こいつらが練習量増やせばもっとうまくなるんじゃね



83 : [sage] :2019/08/22(木) 11:30:49.40 ID:YxNCUvNV0.net
サッカーの1万時間チャレンジしてるYouTuberはフリーキックかなり上手くなったよね


85 : :2019/08/22(木) 11:30:56.58 ID:ILFtToJk0.net
努力する才能(どやぁ


88 : :2019/08/22(木) 11:32:20.33 ID:4ifSxnVR0.net
努力して報われるのは少年ジャンプの漫画くらいだろ


90 : [sage] :2019/08/22(木) 11:34:27.36 ID:ICtxy+pv0.net
生きる為の努力が一番嫌い


93 : :2019/08/22(木) 11:36:23.29 ID:qMFc3S8v0.net
一定レベル以上になった人が毎日練習するのは指の動きとかを衰えさせない為だからねどこまでも練習で上達する訳ではないよ


97 : [sage] :2019/08/22(木) 11:39:43.32 ID:xRUe2fjc0.net
長期間、同じ作業続けるとその作業の時だけ痙攣したりする病気もあるしな

ゴルフのイップスもそうやし



102 : [sage] :2019/08/22(木) 11:45:12.69 ID:X0d7XEhU0.net
コツコツやるよりコツ掴めって奴ね


104 : :2019/08/22(木) 11:46:46.59 ID:2cZ7Pr6P0.net
努力が全くの無駄とは言わんが天才にはどう足掻いたって勝てんわなw


108 : :2019/08/22(木) 11:48:00.30 ID:zq/lwf5e0.net
※才能があること


112 : :2019/08/22(木) 11:51:58.26 ID:T3tgpO7k0.net
水飲んだり液体飲むのゆうに10000時間超えてるけど、たまにむせるのな。プロになれん


114 : [sage] :2019/08/22(木) 11:52:31.39 ID:PC3LhbXG0.net
才能の有無が大前提


117 : :2019/08/22(木) 11:52:53.93 ID:sxvwXxdU0.net
将棋とかやってて思うのは、勉強法が大事という事やな
間違った方法で練習しても全く強くならない。

王貞治(だったかな?)の言葉で
「間違ったバッティングフォームで練習しても悪球打ちが上手くなるだけ」というのがあるらしいが、本当そう。方法大事。



120 : :2019/08/22(木) 11:54:56.80 ID:rr1pev6u0.net
プロレベルなら才能が有って努力しないと駄目


128 : :2019/08/22(木) 11:57:32.69 ID:K3YbkvID0.net
時間と密度と吸収率はそれぞれ別
時間だけ比べたところで意味がない



129 : :2019/08/22(木) 11:57:41.37 ID:FjNUO3Yt0.net
質に言及しない時点で間違ってる
一万時間素振りしててもプロ野球選手には絶対になれない



130 : :2019/08/22(木) 11:58:16.03 ID:0U1eey5e0.net
ギターでも1万時間でプロはギリでなれるかなれないレベルだったはず


135 : :2019/08/22(木) 11:59:32.35 ID:0U1eey5e0.net
勉強していれば時間が関係ないの分かるよな。
自分の練度が手に取るように分かるわけだし。それが全てだろ。



137 : [sage] :2019/08/22(木) 12:01:51.60 ID:I5qTiXBI0.net
当たり前だろ


138 : :2019/08/22(木) 12:01:57.57 ID:VsL67Ae10.net
だから言ってるだろ
歌うまいやつは元からうまいだろって
気になるAmazonの本


 コメント一覧 (27)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 12:17
    • 必要十分条件って義務教育で教わってるよね
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 12:20
    • 特別なレベルまで到達するには才能、努力、環境、全部必要
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 12:24
    • プロにもレベル差はあるわけで
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 12:24
    • 当たり前だろ!
      気を抜かして一万時間練習するのと、気合いを入れてするのや、効率的にやれるかどうかでも変わってくるのに…
      あくまで目安の一つって意味のはずなのに、いちいち本気で受け止めるんかい…融通効かないんだな〜…
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 12:28
    • 1か0かで考えるのはネット民の悪いクセ
    • 0
    • 6. 
    • 2019年08月22日 12:30
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 12:37
    • 一日休むと、それを取り戻すのに一週間かかるって、どこかで聞いたなw
      才能があっても、環境がなきゃダメ
      才能と環境と努力があってこそなんだよ
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 12:40
    • 才能の差を努力で埋めるのは相当難しいという、ごくごく普通の結論やね
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 12:41
    • 才能があると言うことは、例外と言うこと。
      一般論では、妥当な帰結。
        
      時間をかけて、手堅く積み上げていけば、
      普通のジャンルではプロレベルに達する。
      それは、必ずしも一流や超一流を意味しないが、
      生活していけると。
        
      芸術分野を問うのは、的外れ。
    • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 12:42
    • ただやってるだけだと練習じゃなくて暇つぶしだしな
      効果的に練習するのは難しい
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 12:45
    • 毎日6時間として4-5年か。
      どれくらいのサンプルをとって実験したんだろう。
    • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 12:50
    • ぶっちゃけ、才能だなんてみんなわかってただろ。
      「努力すれば何でもできる!才能のせいにするやつは努力したくないことを正当化しているだけ!」」
      ↑これいってるやつって、自分に「才能がない」ことを認めたくないプライドの塊だよな。だから、努力すればどうにかなる、って主張してるだけ。
      現実は才能がものをいうのに。
    • 0
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 13:02
    • 絵も演奏も芸術も勉強も運動も凡人でも長期間血のにじむ努力すれば70点まではいける
      しかし才能があるものは短期間でそれを追い越し、凡人がどんなに努力しても届かない点数へ到達する
    • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 13:06
    • どれだけ練習しても100mを9秒台で走れる人間は
      人類の歴史上ほんの一握りだす。
    • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 13:10
    • さくら荘のペットな彼女だっけ?
      アニメ版しか見てないけど
      才能と努力の塊に、努力すらしてない奴等が嫉妬するってバカじゃないか?と思いつつ見てたわw
      最低でも、努力はしろよ
    • 0
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 13:16
    • 大体1000時間もやれば、人に教えられるレベルにはなる
      それ以上になるにはセンスや才能が必要
    • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 13:27
    • 自分のいた業界だと極一部の凄まじい才能を持った人以外で成功してる人は親が金持ちなのしかいなかったな
      脛をかじらせてくれる親ともし失敗したとしても生活に困らない、人生終わらないセーフティネットが確保されてる人間がほとんどだ

      仕事しながら芸事をとなると生活に疲れて擦り切れていく
    • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 13:40
    • うーん、程度によるかなぁ
      才能が有ってバリバリ稼いでるプロもいれば
      才能がなくてもコミュ力やコネで稼いでるプロもいる
      どっちも「プロ」としてみた場合は嘘をっていないかもしれない
    • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 13:59
    • 俺が子供のころは1万時間やると「なんでも、そこそこの腕になる」
      であってプロ並みとは言ってなかった気がする
      1万時間でプロ並みはないだろ プロだとたいていのジャンルは才能関係してくるもの
    • 0
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 14:57
    • 優に1万時間はやり込んだeスポーツでランキングに引っかかりもしない
    • 0
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 15:43
    • 努力すれば普通の馬がディープインパクトに勝てたのだろうか?
      才能の壁は存在すると思う
    • 0
      • 22. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年08月22日 16:15
      • >>21

        種を植えないと花は咲かない
        努力をしないと才能は開花しない
        凡才、秀才、天才は、やらずに分かるはずない
      • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 16:41
    • チンタラ一万時間やったって仕方ないというのと、元の論文も語感でテキトーに1万にしただけで根拠ないんだったろ、アレ。
    • 0
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 17:49
    • 科学的に集中力を鍛えることもできる
    • 0
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 18:37
    • 一万時間の根拠はプロになる人は一万時間練習してたってやつで一万時間とはなにかってーと小学校から高校まで部活やり続けたらそれくらいになるって話。つまりみんな一万時間やっててその中のプロになった人もそうだってだけで相関関係が逆なのよね
    • 0
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月22日 20:48
    • 1日1つ新しいことができるようにって意識が大切だってウメハラが言ってた気がする
      時間だけ増やしても意識を変えないとダメだろうな
    • 0
      • 27. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年08月22日 21:01
      • >>26
        格ゲーの話出たから便乗するけど毎日自分の対戦見直してキャラ対策もしてコンボの練習してどれだけランクマこもっても何千試合しても中の上止まりだった
        一方、いわゆるトップ勢は自分の半分以下の試合数でも遥かに勝率あったりポイント上だったりして実際そいつらと対戦したら20戦中1勝とるのが限界だったりするのよね
        俺の経験値や練習や研究なんて彼らにとってはできて当然の嗜みレベルであってトップ連中はそっから先の世界なんだなって思い知った
      • 0


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