2019年08月15日

「頭痛が痛い」が誤用である根拠が存在しないのだが

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 05:56:27.869 ID:Ra5UGtqBa
そもそも「頭痛が痛い」を「頭が痛いことが痛い」だと思ってる奴は馬鹿だろ
頭痛は症状なのだから、「捻挫が痛い」とか「吐き気がつらい」とか言ってんのと同じ

そもそも、重言が誤用って誰が決めたのか分からない

・花が開花する←正しい
・賞を受賞する←正しい
・犯罪を犯す←正しい

もし上が間違っていると言うやつは、思い込みや他人の受け売りではなく、何が間違っているのか客観的に述べること








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2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 05:57:43.851 ID:hW7wML1P0
正論スレは伸びない


3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 05:58:22.055 ID:DFLpXtC90
かっけぇ…


4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 05:58:50.273 ID:EwDam4opp
すげえ…これが頭のいい人か…


5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 05:59:49.523 ID:10SDOcnd0
頭が痛いじゃだめなの


6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:00:10.976 ID:6kuQiRXD0
マジパネェっす…


7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:02:28.584 ID:vxq1sTLFd
頭(痛)が痛い
(花が)開花する
(賞を)受賞する
(犯)罪を犯す

意味もないのに長くなるからだめでしょ
桜が開花とかならいいけど

まあアスペなんだけど



8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:03:30.603 ID:/qxM93N6d
ああ、さっきのスレで確信したけど誤用だよ
頭痛はすでに痛みを感じてるから、そこに重ねて痛みの表現を使用する正当性がない
『朝食を食べる』この場合は意図によって判断は別れるだろう



24 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:29:19.926 ID:AFOrAfpsd
>>8
朝飯を食べる
朝食をとる
じゃね



9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:03:41.901 ID:KP+PNI1cp
誤用ではないし間違ってもいない
その通りだが「頭痛が痛い」は
文としてみるとスマートではないな



10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:04:59.828 ID:qFT41ISO0
頭痛という単語は頭という名詞に痛という動詞が掛かってhead quakeの状態を表してる

数式にすると
A×B=C
AB=C

ここにさらに動詞「痛い」を組み合わせると
(A×B)+B=C
しかしC=ABであるので、
「頭痛」に「痛い」を付けるのは誤り



31 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:40:54.727 ID:AaAk/AeLp
>>10
頭(名詞)の
痛み(名詞)   →頭痛

痛い(形容詞)


動詞どっからきた?????



64 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:25:18.865 ID:iC9dkyG+0
>>10
head quakeがまずおかしいし、そこに誰も突っ込まないのもおかしい



11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:07:33.928 ID:AuFWcSXw0
同じ漢字を重ねることを避けるのが日本語の特徴
「日々」「常々」「佐々木」のように
音として聞くには問題ないが書くと違和感の原因となる
今考えたんだけどね



12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:10:56.160 ID:fjfa+GZR0
言葉ってものは数式とか化学式と違って「真の正解」があるものじゃない
その時の流行風俗などにより変化していくもので、文法ってのもそれを体系化しただけのものに過ぎない

その中において「正解」とは結局「他人に意味が通じる・バカにされない」言い方を指すものとなる

頭痛が痛いでもなんJ語でも好きに話しても構わないんだよ、「他人に意味が通じる」って意味では正解なんだから
ただ「他人に馬鹿にされない」の意味では現状では不正解であるってだけで
他人にバカにされようがその言葉を使うと信念を貫き通して、周りもそれを使い出し、むしろ当たり前ぐらいになるまで頑張ればいい
そうしたらよくある「誤用だけど通じるから間違ってない」の部類に入り、100年後ぐらいにはむしろそれが正解と文法の教科書に書かれるようになる



13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:15:57.089 ID:KP+PNI1cp
頭痛は痛い といえば二重になる
これは形容する必要がない

頭痛が痛いという表現で説明せんとすることはそれとは別



14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:17:28.178 ID:9hIWG/ula
「〇〇が痛い」って普通〇〇には
痛みを感じる身体の一部分がくるんじゃね

「〇〇がつらい」の〇〇には
つらさの原因がくるんじゃね

「頭痛がつらい」が自然で「頭痛が痛い」が不自然ななのは単に重言だからではなくて違う理由なんじゃね。



17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:21:09.480 ID:/qxM93N6d
>>14
だから、説明してるだろ
すでに痛みを感じてる言葉なんだよ『頭痛』はさ
でも『朝食』のようにまだ食べてない言葉もある
この違いが重ねて意味を説明することの正当性を証明するんだよ



15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:18:12.830 ID:qWTnEMwnM
骨折が折れた

やっぱおかしくね?



16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:19:09.605 ID:g0mXm4yH0
頭の頭痛が痛い


18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:23:38.643 ID:Ra5UGtqBa
馬から落馬←正しい

まず、これに説得力ある論拠をつけられる奴はいない
タロウとかハナコとかいう馬がいたとして、「タロウから落馬」とかが正しいならタロウやハナコを抽象化した「馬から落馬」も当然正しい
同様に、「殺人は犯罪」「殺人を犯す」が正しいなら、当選「犯罪を犯す」も正しい

重言が間違いってのは、個々の日本語学者や文学者が「俺はこう思う」って言っているだけで、論理的な根拠はない
「重言は間違い」とするよりも、「重言は正しい」とした方が、スマートに日本語の体系を説明できるのだから、「重言は正しい」とするべき
量子力学が感覚的に受け入れられなくても、観測事実を数学的に明快に説明できるのだから正しいというのと同じ



23 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:29:16.131 ID:fjfa+GZR0
>>18
言ってるように日本語や文法の「間違い」ってのは「他人に馬鹿にされる」って意味

古典や古語を調べてみたらいい、過去にあった言葉が全く違う意味になってたり違う用法になっていたりする
結局、それがその時代に一番馬鹿にされない言い方であったと言うだけで、文法とかってのはその後追いに過ぎない

だからお前がその正しいと信じる言葉を周りが真似して、世の中みんながそれを使うまで、どんなに馬鹿にされようと使えばいいだけ
バカにされなくなった時にそれは正解になる



19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:25:17.541 ID:mbuSKtW30
殴られて頭が痛いのか頭痛が原因で頭が痛いのか「頭が痛い」で分かるならそれが一番楽なんだが


20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:26:11.276 ID:Z/E1+O6M0
頭痛が動詞とか言ってるクソバカwww
つーか論拠や出典のない誤用の指摘とかまさに馬鹿のやることで
「馬鹿にしている」じゃなくて「馬鹿が群れてる」状態なのわかってんのかね

頭痛ってのは「頭が痛い」ではなく「慢性ないし突発的に頭が痛む病態」を指すのであって
「頭痛が痛い」というのはその病態に起因する痛みが生じている、という表現であり文法上の誤りなどどこにもない
仮に現在頭痛と呼ばれる症状の名称が「頭害」のような形態であった場合、重言だなどとほざく馬鹿はいなかっただろうな
馬鹿が論理ではなく(狭く浅い見識に基づく)半端な感覚だけで喋っていることがよくわかる



26 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:31:16.825 ID:UKUeXDkUp
>>20
頭痛が病態でそれによって痛いってことなら
「頭痛が痛い」より「頭痛で痛い」の方が文法的に自然じゃね



28 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:32:51.731 ID:Z/E1+O6M0
「何故正しい」のか「何故間違っている」のか
客観的な根拠もロジックも用意しないで「そう感じる」程度の無知の抽象論が多すぎるんだよねえ

>>26
論拠は?



21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:27:23.703 ID:uupa4MRo0
頭痛が痛いのは当然というか絶対にそうだから違和感あるんだよ
捻挫だけど痛くないかもしれないし吐き気がしてもつらくないかもしれない
花が開花しないかもしれないし賞を受賞しないかもしれないし犯罪を犯さないかもしれない
でも程度の差こそあれ頭痛が痛くないということはありえないだろ
頭痛がすごい痛いとか頭痛があまり痛くないとか程度を示せばまあそんなにはおかしいと思わない



22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:28:50.915 ID:7uuTZUnad
バカばっか


25 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:30:38.548 ID:Z/E1+O6M0
上にもあるが頭をぶつけたなどの外傷や外的要因によっても「頭が痛」くなるわけで
それを頭痛とは一般的に言わない
頭痛というのを頭が痛いこと全般を縮めた若者言葉とでも思っているのかな?
限定的な痛みの原因となる症状を指す言葉なんだよ



27 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:32:36.691 ID:UKUeXDkUp
「頭痛で頭が痛い」なら誰も文句言わんだろ


29 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:38:21.307 ID:MLfc73du0
頭痛がめちゃくちゃ痛くなったり少ししか痛くなったりする場合は?


30 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:40:48.620 ID:jcrVM0vmd
頭痛の痛みは内部から生じてて
何か原因があっても外的要因で痛みを受けるイメージが弱い
また頭痛だけでは漠然とその時の頭の痛み全体を指してる感が強い(少なくとも日常レベルでは)
たとえば腹痛の方が外的であるし部位も程度も明確ってこと、
そもそも腹痛とまで表明するときは疾患あるいは症状扱いの感が強いが

その為に頭痛自体が「漠然と内部的に頭が痛むこと」、
否や、そう言ってしまえばこれは「頭痛だと感知していること」をニュアンスとして含みやすくなる
まとめると言葉の意味を求めるときの来歴自体には柔軟性があるが
用法に日常的な慣習性も含まれるが故にかえって形而上の限定を指すに近いから
そこが重複すると違和感あるってとこかな



32 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:43:37.360 ID:/qxM93N6d
意味わかんなーい


33 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:48:31.100 ID:I/+BDigR0
「頭痛が痛い」が誤用である根拠が存在しないと仮定すると
・花が開花する
・賞を受賞する
・犯罪を犯す
が正しいという根拠も同様にない



34 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:53:21.723 ID:Ra5UGtqBa
>>33
「(名詞)が開花する」は(名詞)に何が来ようが文法的に正しく、その(名詞)が「開花」するものであれば現象論としても正しい
従って正しい
「(名詞)に花が来た場合は例外的に間違い」というのは、一部の言語学者、文学者、日本語マニアの単なる感想・好みであり、合理的ではない



37 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:58:34.516 ID:I/+BDigR0
>>34
「(名詞)が開花する」は(名詞)に何が来ようが文法的に正しく、その(名詞)が「開花」するものであれば現象論としても正しい根拠は?
さらに現象論が正しいと仮定しても「花が開花する」という特定の言い回しも正しいという根拠が必要



35 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:55:34.106 ID:r7mUIpthr
傷が痛い、ってのと構造は同じなわけだが

頭痛って「頭が痛い」でも「頭の痛み」でもなく
「内的な要因で頭に痛みを生じさせる症状」を指す名詞であって
馬鹿は単に「同じ文字が連続して目に飛び込むから変だと思う!」って言ってるだけで
文法の話も単語の話もできていない

頭痛の症状は腹が痛くなることや頭が痒くなることではないから説明不要!
というのも文法上の正誤の話ではないし頭痛による痛みは一般的には断続的なので「今痛い」ことの表明に矛盾もない



36 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:56:30.659 ID:Ra5UGtqBa
そして、「頭痛が痛い」はそもそも重言ですらない
頭痛は症状であって、「頭が痛いこと」ではない



38 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 06:58:52.016 ID:4xvkh0BqM
>>36
症状なら重言じゃん
頭が痛むという症状なんだから



39 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:00:32.173 ID:I/+BDigR0
>>36
頭痛という言葉が頭が痛いという症状を意味するならば「頭痛が痛い」は重言だよね



40 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:03:09.890 ID:AaAk/AeLp
だから頭痛の意味は「頭が痛い」じゃねーっつーのww

頭の痛みだよ
小学校の熟語の構成も勉強してねーのか?お前ら



45 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:07:40.920 ID:I/+BDigR0
>>40
頭痛の意味が「頭の痛み」である根拠は?
小学校の勉強が正しいという発言自体が根拠のない盲信を表す



66 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:26:53.700 ID:AaAk/AeLp
>>45
それは私が間違ってた訂正させていただきたい

頭痛という熟語を単独で見れば

頭が痛む にも捉えられるし
頭の痛み にも捉えられる

症状の概念として定義される頭痛は「頭の痛み」である



41 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:03:29.361 ID:9hIWG/ula
「(症状)が痛い」って文法に違和感を覚えるのは俺だけ?


42 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:03:52.232 ID:r7mUIpthr
断続的に頭部に痛みを発生させる原因となる何らかの身体的な変容(症状)
であって痛む現象そのものを指してはいないのだが



43 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:06:40.093 ID:r7mUIpthr
だから「傷が痛い」ってのと同じだからね
傷によって痛みが生じるのは一般的な知識や経験則から容易に想定できることだけど
傷という言葉それ自体は痛みを指してなどいないのはわかるよね?



46 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:09:00.736 ID:mpFBI0op0
>>43
傷は症状じゃないじゃん
症状っていうのは傷がついたことによって引き起こされる出血とかのことでしょ
だから例に出すなら「傷が痛い」じゃなくて「出血が出た」にするべき



50 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:14:32.281 ID:r7mUIpthr
>>46
勝手なべき論を述べられても構造として傷が痛いってのと同じだから別のものにすげ替えられても話は成り立たないよ
頭痛ってのは痛いってことそのものじゃなくて痛みの原因となる身体の変化状態を含めて言うものだからね



86 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:56:58.046 ID:mpFBI0op0
>>50
構造が違うっていう話をしてるんだけど
お前の主張だと「出血が出た」がおかしくないと言ってることになる



44 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:07:19.767 ID:Ra5UGtqBa
「辞書には、頭痛は頭の痛み、頭がいたいこととある」とか言い出す馬鹿が現れる前に一応言っておく

それは何の反論にもなっていない
たとえば、癌は悪性腫瘍のことだが、「(人が)腫瘍になる」とか「腫瘍にかかる」などとは言わない
現象としての頭痛と、その現象につけた病名は異なる概念だという当たり前の話



47 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:11:06.380 ID:I/+BDigR0
>>44
それは「(病名)+痛い」が正しいという証拠ではない



49 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:13:17.209 ID:I5/xcn6P0
>>44
そりゃあ腫瘍は症状ではなく物体の名称だからな
性質の違う単語なんだから異なる使い方になるのは当然だろ



48 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:12:03.745 ID:vgJueyTN0
正しい根拠を示せよ


51 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:15:40.665 ID:vLUH2+QHd
腹痛が痛い


52 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:15:55.524 ID:BoXspXl7d
あーこのスレ読んでたら頭痛がしてきた
頭痛いわ



53 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:16:18.053 ID:a2YDZ1a+0
まず前提として言葉は何が正しいかは変わっていくから絶対これが正解ってのはないと思うが
(部位)が痛い
(症状)で痛い
って使い方が一般的だと思う



57 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:21:54.801 ID:UKUeXDkUp
>>53
俺もこれだと思う

「口内炎が痛い」「傷が痛い」
口内炎は症状でもあるし炎症部も指す
どちらも体のある一部分を指してるので自然

「頭痛が痛い」
頭痛は体の一部分じゃないので不思議



54 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:17:10.912 ID:a2YDZ1a+0
こういうスレで絶対これが正しいんだ!って言って攻撃的になるやつは頭悪いと思う


55 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:19:22.926 ID:t/0rQeqNa
頭の頭痛がヘデイクで痛くて頭がガンガンして痛むわー


56 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:19:46.011 ID:8QJHc3bGd
何度もいうように
切り傷が痛い、捻挫が痛い、突き指が痛い、尿路結石が痛い、などはすべて正しい日本語であり、頭痛が痛いも同じ構造であり、当然正しい
「頭痛が痛いの場合に限って例外的に間違い」とするのは、その論者のただの好みにすぎない



60 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:22:37.658 ID:qcCvOfbO0
>>56
頭痛が痛いだけは情報が増えてないから違うよね
頭痛の状態で既に「頭が痛い」の意味があるんだからさらに痛いをつける意味がない
「切り傷」「捻挫」などには痛みの情報が含まれていないから痛いをつけることで情報が増える



62 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:25:00.057 ID:r7mUIpthr
頭痛ってのが自分の体内のどの部分の変容でもない何らかの外部的な概念や思想を指すならそうかもな


63 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:25:08.743 ID:a2YDZ1a+0
頭痛が痛いは誤用とされてると思うけど将来的に正しいとなる可能性は十分ある


68 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:29:27.331 ID:UKUeXDkUp
>>63
同感です
ID:a2YDZ1a+0 さん大好き!



67 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:28:43.606 ID:r7mUIpthr
頭痛なんだから頭が痛いんだろ!ってのは単に字面からの連想と経験則の話であって語義の話じゃない
傷が痛いのはあたり前だから痛いと言う必要はない!ってのと同じ主張をしていることになる



69 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:30:29.007 ID:dK45lXcP0
頭痛は症状でその後に続く「痛い」はその度合いを表現しているんだよ
日常的に頭痛に悩まされていない人はピンとこないかもしれないが
軽度の頭痛→いちいち言語化しないor頭痛がすると表現
中度の頭痛→頭痛が痛い 頭痛が痛む
重度の頭痛→頭痛が酷いor痛すぎてゲロ吐いてるからちょっと喋れない



74 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:33:36.145 ID:UKUeXDkUp
>>69
なるほどこれもわかる



81 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:47:13.104 ID:dK45lXcP0
まあ>>69みたいなこと言ったけど頭痛が痛いなんてまず使わんのだけどな
思考に影響出る程度の頭痛が来ても頭いてえ……としか言わない



70 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:30:30.530 ID:H98jCY1nH
「誤った誤用」を流行らせたい


71 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:31:04.831 ID:SaY2/XPG0
「頭痛がする」だと頭が痛いという意味にはならないということか?


72 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:33:03.890 ID:rJokAICpd
人の頭痛を吸い取る代わりにその分自分が頭痛になる能力があって
頭痛に苦しむ相手が「お前に俺の痛みがわかるわけない!」と言ってきて
そしたら「お前の頭痛がどれほどのものかわかるさ」ときて「そんな馬鹿な」と返す相手に
能力発動しながら「なぜなら…俺の頭痛が痛いからだあああ!!」で間違いない



73 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:33:32.194 ID:r7mUIpthr
ぶっちゃけ「頭痛が痛いはおかしい!」ってのはまさに
根拠のないまま広まって誤認が定着してしまったもの
全然+肯定はおかしい!に次ぐ黒歴史



76 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:38:10.436 ID:iC9dkyG+0
そもそも誤用である根拠が存在する用法なんてあるのか


84 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 07:54:57.927 ID:2TFgfTiPa
頭に痛みが生じることを頭痛と言うのでは?w


88 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:00:06.036 ID:2gNWImgWa
頭が痛いときに病院に行ったとして問診票の症状のところに頭痛はあっても頭痛が痛いがないならその他に頭痛が痛いと書かないといけないのか


89 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:03:56.611 ID:dK45lXcP0
強い圧迫感だけみたいな痛みと表現するにはちょっと抵抗があるタイプの頭痛もあるぞ


91 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:05:00.001 ID:qcCvOfbO0
そうすると逆に頭は痛いけど頭痛はないですってことにもなるのか……?


92 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:05:26.066 ID:s0a4CfZT0
頭痛は自覚症状があって初めて認められるもの
痛みがあって頭痛を認定する
捻挫は客観的にみて認定できるけど痛みは主観的なものだから頭痛があれば痛みがある



93 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:05:26.892 ID:pXjRGgNB0
頭痛で痛いにすれば?


95 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:09:48.388 ID:qcCvOfbO0
病院にいったとして
患者「今頭痛くないです」
医者「でも今あなた頭痛になってますよ」
っていう診断がありえるってこと?



96 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:11:41.895 ID:vMsKhrQya
辞書に頭の内部に感ずる痛みとあるんだからそれで終わりだろ


97 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:12:35.555 ID:r7mUIpthr
痛いっていうのは感覚なわけ
頭痛というのはその感覚を断続的に引きおこす外傷ではない身体的な状態を指す
例えば瞬間的に痛みの感覚への刺激が途切れてもその瞬間ごとに頭痛が解消されたとは言わない



99 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:15:18.754 ID:qcCvOfbO0
いや痛みが途切れたら普通に頭痛が収まったって言わない?
仮に次の瞬間にまた頭痛が起きたとしても頭痛が一時的に収まったって表現になるよね



100 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:15:38.378 ID:r7mUIpthr
昨日からずっと痛くて今1秒ほど痛みがおさまってましたけどまた痛くなってきました
ってのを「頭痛が治ったり再発したりしてる」とは言わない



102 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:19:28.370 ID:U5+h76lNa
>>100
そら治ってないのに治ったとは言わないだろ



101 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:17:31.449 ID:qcCvOfbO0
頭痛が一時的に収まったとは言うよね


103 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:19:41.748 ID:r7mUIpthr
頭痛による痛みが一時的に緩和された、引いたとは言っても
頭痛そのものが解消されたとは言わない



104 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:20:39.509 ID:iC9dkyG+0
>>103
いや頭痛の原因が解消された訳ではなくて、頭痛そのものは収まってるのでは



105 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:20:40.990 ID:r7mUIpthr
頭痛が「痛みそのもの」なら
痛みを感じなかった瞬間がマイクロ秒でも存在するなら治ったと言わなければおかしいがね



117 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:26:47.654 ID:nJXd5bJna
>>105
別におかしくないだろ
一時的に症状が軽くなるなんて頭痛に限らず起こりうるしそれを普通治ったとは言わない



123 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:29:58.471 ID:r7mUIpthr
>>117
うんだからそれは「痛みそのもの」を指してはいない場合ならね



108 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:21:34.783 ID:qcCvOfbO0
「頭痛が一時的に収まった」「頭痛がぶり返してきた」だよね?


109 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:22:26.105 ID:OuR5vpdL0
名詞と動詞だろ?ってFA出てるのにまだこんなスレ立てんのかw
頭痛が痛い



119 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:27:28.617 ID:r7mUIpthr
例えば頭を引っかかれて頭部に痛みが走ることについて頭痛だって言う人はいないよね


124 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:31:07.173 ID:qcCvOfbO0
>>119
頭痛という言葉が必ず外傷以外の頭の痛みというものを伴うなら
それは頭痛という言葉が外傷以外の頭の痛みという意味を持っていることになるけど



126 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:33:14.189 ID:r7mUIpthr
>>124
痛みではなく痛みが引き起こされる状態
今この瞬間に痛いということを示すものではない



122 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:29:34.209 ID:dK45lXcP0
極端なこと言ってる奴のせいで痛みのレベルに対する簡潔な表現法としての「頭痛が痛い」の有用性まで否定されるんじゃないかと心配


127 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:33:34.368 ID:dA10Fauk0
危険が危ない


129 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:35:02.309 ID:NpIxrltDd
程度表現としての頭痛が痛いって
「頭痛ッ!痛まずにはいられないッ!」だろそりゃ
頭痛がして頭が痛いの略



130 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/07/09(火) 08:40:51.200 ID:X+mxJDDVd
頭痛なんて痛くない
気になるAmazonの本

雑談│03:09

 コメント一覧 (55)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 03:26
    • 腹痛が痛いも誤用じゃないことになるんか?
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 03:29
    • 重文だからで事足りることをグダグダと…
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 03:36
    • >>18
      >「タロウから落馬」とかが正しいなら

      いや間違ってるじゃん
      落馬は馬から落ちることを表してるんだからこれじゃ
      タロウから馬から落ちたになる
      例えば落下という下に落ちるを表す文字ならタロウという崖があったとしても
      タロウ(崖)から下に落ちる、で違和感がない
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 03:44
    • head quakeにツッコミがない時点でバカしかいないということがわかる
      読む価値もない
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 03:46
    • 油物を喰いすぎて今頭皮にオデキがあるんだが
      「頭が痛い」でどちらが痛いか伝わるか?
      頭痛が痛いで伝わるので表現としておかしくないと思う
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 03:49
    • 頭痛って状態だよね
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 03:52
    • いや、頭痛が痛い事以外にないだろ・・
      花は開花以外にも萎んだり、散ったりする。
      賞は逃すし、犯罪は憎むものだ。
      頭痛に痛み以外の意味があるのか?
    • 0
      • 35. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年08月15日 06:49
      • >>7
        医者「頭痛はありますか?」
        ぼく「ありません」
      • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 03:53
    • 頭痛が痛いって言ったら笑われちゃったもんだから悔しくてスレ立てか
      ご苦労様やなぁ
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 04:01
    • (最適解)
      頭痛がする、頭がいたい

      (重複により無駄、削りしろがある)
      頭痛が痛い

      (より削りしろがあり馬鹿な表現)
      頭が頭痛で痛い

      (あえて遠回しに言う事で言葉遊びの要素を帯び始める表現)
      首の上にある頭蓋骨の血管のあたりの知覚が苦痛で、日本語で言う「痛い」っていう表現のあの感覚を感じる

      つまり中途半端にスマートだからより馬鹿っぽく感じる。この中途半端なスマートさについて、重複数と馬鹿っぽさを比較してグラフ化すれば馬鹿っぽさに谷があるはず。
      これを何の谷と呼ぶか、だれか研究してくれ。
    • 0
      • 14. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年08月15日 04:20
      • >>9
        なんだこいつ
      • 0
      • 36. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年08月15日 06:57
      • >>21
        おまえら俺が投稿した>>14に釣れてくれてありがとうな笑
        やっぱ返信付けたほうが注目されるわ。

        まあお詫びに今回の議題に真面目に考察するんなら
        「頭痛が痛い」に違和感を感じない奴がいる理由は頭痛の強弱を伝える時には間違ってない表現になるからやで。
        単体だと重複表現で馬鹿っぽいが、前後の会話の流れで違和感がなくなる。
        例えば
        A「どんな痛みに似てる?」
        B「頭痛の痛みに近い。」
        とか
        A「何の症状が一番痛い?」
        B「頭痛が痛い。」
        って言う感じで文脈によっては違和感なくなる。
        頭痛が痛いを普通じゃんって行ってる奴は勝手に脳内で前後の文脈を雰囲気で補完してるからだろう。以上!
      • 0
      • 16. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年08月15日 04:48
      • >>9
        お前が一番イタい
      • 0
      • 21. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年08月15日 05:48
      • >>9
        お前が馬鹿っぽいよ
      • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 04:05
    • 「頭痛が痛い」と
      「捻挫が痛い」「突き指が痛い」は構造が違うけどな

      後者は捻挫をした結果として痛む、突き指をした結果として痛む
      という因果関係にあるけど、
      「頭痛が痛い」の場合は症状を重複させてるだけで因果関係にはなってないし
      症状の程度を言い表せてるわけでも無い

      なので合理的な使い方を例示するなら
      「事故に遭ってから頭痛がする」とか
      「頭痛が酷い」みたいになるだろうね
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 04:10
    • 頭痛が痛いはすごいわかる
      痛い、めっちゃ腹痛

    • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 04:12
    • 私は常にこう言い続けている
      現代で正しいとされる日本語であったとしても、100年、200年、300年と時を遡って当時の日本人と会話出来るとすれば、現代の日本語はそのうち通じなくなり、いずれ会話が成立しなくもなる
      勿論オリジナルは常に過去にあるのだから、過去の日本語が誤りである事はない
      そしてそれらは未来にも同じことが言えるだろう

      日本語で「違和感を感じ」たら、それは言葉の変わり始めを垣間見ているのではないか
    • 0
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 04:13
    • 言ってることがわからん「頭痛が痛い」に対応するのは
      ・開花が開く
      ・受賞が賞する
      ・犯罪が犯す
      だと思う

      それに「頭に頭痛がする」はおかしくないし
    • 0
      • 26. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年08月15日 06:07
      • >>13
        日本語学校は楽しいかい?
        頑張ってな
      • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 04:42
    • 頭に頭痛がするもおかしいよ

      危険が危ない並みにおかしいよ
    • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 04:54
    • 頭痛は状況の客観的説明
      痛いは状況の主観的説明
      どちらかの情報が不要ということはない
    • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 05:05
    • 「頭痛が痛い」とは違うけど、
      「防犯対策」も気持ちが悪い
    • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 05:10
    • お前自身の認識なんてクッソどうでもいいからw
    • 0
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 05:24
    • 頭痛って、頭が痛いを縮めた言葉。頭痛が痛いとは「頭が痛い痛い」と云っているようなもの。
      話言葉は、見えないから重ねて表現することはまま有るけれど、文章は読めるから重ねた表現は見苦しい。(上の文章が繰り返されていたら、普通は読まないで流す)
      馬から落馬も同様。「馬から落ちた」を縮めたもの。
      猿から落馬はしない。
    • 0
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 05:57
    • マイナスターズ
      夜の夜霧
    • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 06:00
    • 頭痛は症状じゃねーだろ
    • 0
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 06:02
    • 頭痛が痛いって言うほど間違ってるか?
      相手が強ければ強い程良いみたいな強調する意見合いとしてみたら普通に通じると思うんだけど。
      昨日から頭痛が続いて痛いって言い方なら納得出来ないか?そもそも頭痛=頭が痛いって認識が少しずれてる。頭痛=頭の痛みなわけだがそこのところ理解してるか?
    • 0
      • 27. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年08月15日 06:09
      • >>24
        それなら「昨日から頭が痛い」で事足りる
        無駄に文章長くするのはバカの特徴
        わかりやすく言えばお前はバカ
      • 0
      • 33. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年08月15日 06:34
      • >>27
        お前もバカだけど、お前とだけ書かれても馬鹿とは判りにくいだろ?
        そういう事
      • 0
      • 29. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年08月15日 06:18
      • >>24
        頭痛=頭の痛みだね、だから
        痛みがするor痛みがしないと表現すべきで
        痛みが痛むor痛みが痛まないはおかしい

        痛みを強調するなら
        頭痛が酷い、頭痛で辛い、頭痛で動けない
        酷い頭痛がする、辛い頭痛、動けないほどの頭痛
      • 0
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 06:04
    • 国語赤点取ってそう、作者の意図を汲めないアスペ満開のイッチ。
    • 0
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 06:17
    • 否定にしたときにおかしいだろ

      ・花が開花しない
      ・賞を受賞しない
      ・犯罪を犯さない

      頭痛が痛くない

      ほら、なにこれ
    • 0
      • 30. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年08月15日 06:25
      • >>28
        その流れでいうなら頭が頭痛しないじゃね?
      • 0
      • 31. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年08月15日 06:33
      • >>28
        蕾のまま、咲いていない。
        賞に漏れた。 
        罪を犯さない。
        頭が痛くない。
      • 0
      • 40. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年08月15日 07:50
      • >>31
        その否定は重複してないからおかしくないんであって
        ↑のやつは重複した文章で否定するとおかしいって言いたいんだろ?
      • 0
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 06:34
    • がじゃなくてでだと思うの
    • 0
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 06:39
    • 新車の車
    • 0
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 06:57
    • 頭を叩いても「頭が痛い」だから持病の「頭痛」とは別物だな。
    • 0
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 07:46
    • 腹痛がいたい
      陣痛が痛い
      頭痛が痛い
      違和感しかないな上記のは状態であり名詞ではないから
      火傷が熱いとか言ってるのと同じじゃないの?
    • 0
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 07:47
    • 疲労が疲れた
    • 0
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 07:59
    • 文字で書くときは重複は無駄だから控えるべきというだけであって
      話し言葉ではそこまでおかしいということではない

      たとえば漢字を作り出した中国なんかは
      中国語の発音は中国人でも聞き取りにくいから、話し言葉は
      「チンライチンライ(いらっしゃい)」と二度言ったりする
      でも文字で書くときは誤解しないで済むからそうはしない
    • 0
      • 43. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年08月15日 08:31
      • >>41
        それは議論されてる重複とは全く別の問題だろ。
      • 0
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 08:28
    • タイヤがパンクして穴があいた。
      コピー機が紙つまりで故障した。
      イライラする奴がいると思う。
    • 0
      • 44. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年08月15日 08:34
      • >>42
        パンクしても穴があいてるとは限らないし、紙詰まりでも自分で直せるなら故障とは言わない場合もあるし、誰しもが自分の感覚に絶対の自信を持っているわけではない。

        で、あなたは何を言いたいの?
      • 0
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 09:05
    • 中学国語「二字熟語の構成」種類と例・問題まとめ

      上下で主語・述語の関係になる熟語
      上の字が主語、下の字が述語になっているものです。
      日没なら日が没する=沈むことを意味し、一字目の漢字が主語、二字目の漢字が述語になっています。
    • 0
    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 09:18
    • 馬から落馬なんて聞いたことがない。

      朝の朝礼なんて言われたらアホかと思うだろうに。
    • 0
      • 47. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年08月15日 09:58
      • >>46
        危険が危ない
      • 0
    • 48. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 10:46
    • 頭痛=頭が痛い症状
      →頭痛が痛い=頭が痛い症状が痛い
      開花=花が開く事
      →花が開花=花が花が開く事
      こう置き換えるとこの重言がおかしい事がわかる

      桜が開花は問題なし
      桜は花という意味ではなく植物の名前なので、桜という植物の花が開くとなる
      タロウから落馬も同様に問題なし
      タロウは馬という意味ではなく個体名なので、タロウという馬から落ちるとなる
    • 0
      • 50. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年08月15日 12:04
      • >>48
        タロウから落馬で通じるよな。あえてタロウという馬から落馬したなんて表現はしない
      • 0
    • 49. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 12:02
    • 開花の時には「花が開花」なんて言い方しないで「桜が開花」みたいに花の種類いうだろ。「犯罪を犯す」は普通に「罪を犯す」だし…。
      「賞を受賞」は字で見ると確かに違和感あるが、○○賞で1つの固有名詞になってる感があるからなぁ。
    • 0
    • 51. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 12:14
    • 主体や助詞に関する議論なんだろーなとか思って開いたら頭痛の意味にまで遡ってて草
      そこは前提としていいんじゃない……?
    • 0
    • 52. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 15:38
    • この手の人はどんなに正しいこと言っても「根拠は?」っていって論破合戦しかしないから何言っても無駄なんで隔離するのが聖かい
    • 0
    • 53. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 16:26
    • 「頭痛が痛い」と「賞を受賞する」が同じだと思ってるあたりがアホである根拠
    • 0
    • 54. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 19:06
    • 「捻挫が痛い」「吐き気がつらい」も十分おかしいだろ?
      普通は「捻挫で(足が)痛い」「吐き気がしてつらい・吐き気でつらい」じゃないか。
      この2例が正しいと考えている時点でスレ主には何を言っても無駄だな。
    • 0
    • 55. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年08月15日 21:39
    • 音速のソニック
      閃光のフラッシュ
    • 0


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