まとめたニュース : 派遣社員ぼくExcelでマクロを組んで異端審問にかけられてしまう…

2019年08月02日

派遣社員ぼくExcelでマクロを組んで異端審問にかけられてしまう…

1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/26(火) 20:55:11.487 ID:jS3M0D4D0
1ヶ月前の話だが…

魔法でも使わないとそんなに早く終わる訳がないだろ！！ふざけてんのかとめっちゃ怒られた…

複数の社員さんに説明したところ何とか理解して貰えた…

でもそのマクロのおかげで他の派遣社員やパートのおばさんも次から削減されることになったっぽくて肩身が狭い…

2 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/26(火) 20:55:47.019 ID:67ajJpYfa
今どきそんな企業はない

3 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/26(火) 20:56:37.758 ID:M7PZ4C300
この>>1マックロ

4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/26(火) 20:56:38.225 ID:VgusO0jf0
また俺なんかやっちゃいました？w

転載元スレッド：http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1553601311/

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鼻の油ニュルニュル押し出してるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/26(火) 20:57:09.510 ID:/FrQ1gGJ0
これは無職

6 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/26(火) 20:58:36.599 ID:tLtAAj/qM
ニートかな

7 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/26(火) 20:59:18.565 ID:v+uXKlU60
就労経験が無いヤツの妄想は痛々しいな

8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/26(火) 21:00:50.058 ID:9oWvI/1k0
中小ならあるかもだけど中小が多数の派遣とパートなんて雇えないよね

9 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/26(火) 21:02:30.764 ID:4GvAgA/rp
中小やとマジでマクロ組んだりしたら間違いあるかもとか言い出して電卓で計算させる老害いるからな

10 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/26(火) 21:04:27.888 ID:PpqGpWwE0
>>9
どんなシステムも導入前に検証試験はやるだろ

12 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/26(火) 21:07:59.316 ID:4GvAgA/rp
>>10
いや、そんなバグ探しするような高度なマクロじゃなくて
ただの計算式とかVlook upくらいでも言いだすんだぞw

14 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/26(火) 21:15:58.141 ID:m0q2yg7X0
>>9
数学的帰納法知らないおじさんかな？

15 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/26(火) 21:17:23.958 ID:4GvAgA/rp
>>14
お陰で鉄板の重量3000枚分電卓で計算させられたわ
頭おかしなるで

16 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/26(火) 21:17:23.993 ID:yCjpbBWS0
>>12
やるだろ
入力した計算式打ち間違えてるときあるし

17 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/26(火) 21:19:04.682 ID:4GvAgA/rp
>>16
いやちゃんと検証したあとや
というか、会社が推奨して開発の奴が作ったやつね
使う人と使わない人(老害)がいて、使わない人の仕事手伝った時に言われたのよ

11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/26(火) 21:07:10.123 ID:fXhvpUNYa
複数人が削減されることになったというのが怪しい。
たしかにプログラミング・マクロは素晴らしいが今どきそんなに非効率なとこないだろ

13 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/26(火) 21:11:17.595 ID:geF3PDiH0
手打ちの表を電卓で合計（）
打ち間違いを探すため電卓で検算（）

18 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/26(火) 21:23:36.825 ID:zbxMvQ9Wd
数字打ち間違い防止として二重に計算するのはあるがパソコンに打ち込んだ数字を計算し直すのはアホ

19 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/26(火) 21:29:06.838 ID:nfrWKrjh0
逆にうちのお偉方にマクロ絶対信じるマンがいて自動化してるから100%ミスは起きないからチェック不要って言って聞かない

20 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/26(火) 21:34:41.149 ID:Syk12sXPp
数値入力で計算結果をフォマットにまとめてボタンで自動印刷までのマクロ作ったら
VBA使ってるんでウィンドウズで出来る事なら基本なんでも出来るよって言ったら
こんなの作れる？こんなの作れる？って殺到して後悔した

21 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/26(火) 21:39:35.947 ID:arUKy4o/0
VBAはいい加減に公式でvisual studioで開発出来るようにしろ
Excel備え付けの開発環境は使いにくくてしゃーない

気になるAmazonの本

雑談│仕事│06:36

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コメント一覧 (67)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 06:49
- でもまぁ、上司に許可を取らないで勝手にやるのはダメだと思うけどな
  問題が発生したら、誰が責任を取るのかって話になるわけだし
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- - 2. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月02日 06:56
  - >>1
    それは業務の形態次第。
    マニュアルを整備した上で、作業方法として指示していれば、上司に相談すべき。
    業務の目的と、成果物を指示していた場合は、それはリスク管理を含めて担当者の裁量内。
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- - 3. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月02日 07:02
  - >>2
    うちの場合、好きに業務改善やっても報告さえすれば許されはするけど、いざ使い方とかメンテ方法とか引き継ぎしようとすると全部逃げる。
    元がすごいアナログだったのを自分のために相当圧縮したけど、もはや完全に属人化してるわ。
    近々辞める予定だけど、それまでに引き継ぎようもないレベルなんでその後のことは正直もう知らん
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- - 4. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月02日 07:07
  - >>3
    正規出番としてマニュアル整備する指示がなければ、ツールを共有する義理はないでしょ。
    やるなら、改めて提案して、工数かけた上で、効率化実績として手柄にしなきゃ。
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- - 7. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月02日 07:15
  - >>4
    まあそうね。
    一応よくやってる的な評価はしてくれてるみたいだけど、オフィシャルとして組み込もうって提案しても手ごたえなくて、肝心の手柄として自分に返ってこないから義理は捨てたわ。
    ゆうてもあくまで圧縮しただけで残業時間膨らませれば他でも出来る作業だから気兼ねなく辞めるわ。
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- - 52. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月02日 14:39
  - >>7
    それでいいんだよ。
    職務遂行の効率の高さは、その人の価値なんだから。同じパフォーマンスを要求するなら、そもそもそういう人を雇うべきなんだよ。
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 07:09
- 事務職はマジでこんなのだからな
  技術からみると本当に未開の地
  コストの無駄
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- - 65. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月12日 14:09
  - >>5
    お前のいるところでは、だろ。
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 07:15
- Excelはセルに直接数式入れてるタイプの集計表は編集ロックでもしないと切り貼りされたり直接数値入れられたりで検算が必要
  でもそこまで作り込むのも面倒なのでじぶんから共有やテンプレにするようなのは公開しない
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 07:17
- 手書きじゃないとダメ！って小企業多いぞ。
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 07:22
- マジでこういうことあるよ。
  今いる場所はそれなりに最先端のところだけど、関数やVB 使えない人は本当に多い。
  中小で全員使えない場合こういうことも普通にあり得る。
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 07:22
- マクロ使いこなせないと、結局いちから答え合わせしないといけない。
  得意げに入力したのをチェックバックしたんだけど計算式が消えたか何かで反映されてなかったりコピペの影響で参照が狂ったりでいくつも直し、加えて入力ミスや表記ぶれも直し。
  データベースから参照させたり、例外入力を対応させたりいくらでもやり方があると思うけど、マクロを使える人間と出来合いでも使いこなせない人間に致命的な差がある。
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- - 12. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月02日 07:29
  - >>10
    精度の問題もあるけど、純粋に速度差がえぐいよね。
    管理表から数十の値抜いて別表にする時とか、マクロなら１クリックで終わるものを手作業でやると数分数十分かかるとかざらだし、下手すれば1からマクロ組んでも手作業より早いまである
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 07:28
- ＞また俺なんかやっちゃいました？w
  
  このラノベ煽りが的確すぎるな
  ガキとニートとオタクの妄想具合かんぺきや
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- - 18. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月02日 08:14
  - >>11
    たかがマクロの話で妄想？
    コンプレックス強すぎない？ww
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- - 37. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月02日 09:55
  - >>18
    ※11はそういうことじゃないと思う。
    何処にでも良くあることだからこそ文章がベタ過ぎてつまらない。
    一ヶ月そこらで複数削減という部分は私も盛ってると思うわ。
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- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 07:33
- そこで業務請負契約にしておけば楽に仕事ができた
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- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 07:42
- プログラムかじった奴が事務やれば無双出来る部分もあるけど、わざわざ安い事務やるメリットが無いのよ。
  技術職ならキャリアのばせば事務より収入上がるだろうけど、事務じゃ先が無い。
  電話番とか接客とか茶汲みとかコード書くより好きって話なら本人の勝手だろうけど、IT土方もブラックかどうかはピンきりだからね。
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- - 60. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月06日 08:42
  - >>14
    事務は給料安過ぎるんだよな
    そりゃ能力ある奴はやりたがらないわけだわ
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- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 07:59
- んで人件費削減した分この人の給料はちょっとは上がるの？
  そこが重要じゃね？
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- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 08:10
- 結局ブラックボックスになって終わる
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 08:14
- エクセルだのパワポでドヤ顔しているアビバのテレビCM見るたびに、
  「そりゃお前がまっとうな仕事を得られんわけだ」って思う。
  英語を身につければ仕事ができる？
  エクセルやパワポを使いこなせれば優秀？
  
  いつまで価値観が昭和なのだろう。
  タイピストという職業があった頃の昭和な価値観を持つ多くの無能な日本人が恐ろしく多いことに恐ろしく驚く。
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- - 34. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月02日 09:30
  - >>17
    >恐ろしく驚く
    変な日本語だな
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- - 51. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月02日 13:45
  - >>34
    同じような言葉を使って強く表現する技法は日本に限らずいろんな国にあるぞ
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- - 56. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月04日 03:17
  - >>51
    二重表現の話じゃないかな
    同じ言い回しは普通避けるよ
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- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 08:14
- Excelの自動計算が信用されにくい一番の要因は、小数点に値があるにもかかわらず表示せず「あたかも整数であるかのように見えてしまうこと」にある。
  小計で小数点以下を明示的に切り捨てたあとで合計するなどの工夫がいるんですよね。でないと、見た目の数値を足したはずなのに1円違うなんて現象が起こる。この現象によって信用が失墜している。
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- - 27. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月02日 08:50
  - >>19
    流石にその程度のやって当然のことで文句言われるエクセルさん不憫だわ。
    専用のシステム入れられないから汎用的な表計算ソフト使ってるんじゃないの？
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- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 08:22
- デジタル派だけど、唯一、毎日夕飯昼飯を会社で食う時に
  手書きで個人的な業務日誌として時系列でその日の出来事書いてたら、
  数か月後に、「何月何日の件で苦情が～お前じゃないの？」みたいな話が来た時に100％の自信をもって、「いやそれ違います。○○さんのせいですね～。あの日はこういう事情でかれがあそこで対応して～」みたいな感じで責任回避できた。
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- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 08:27
- 出納簿をWordで作ってる事務の人見かけたわ
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- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 08:36
- 就労経験が無いヤツの妄想とかいってるけど田舎の中小企業のやばさを知らねえだろ
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- - 38. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月02日 10:03
  - >>22
    別にそんなこと有り得ないと言うわけじゃないんだよ。
    この話のとらえどころが違うだけ。
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- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 08:40
- 今どきマクロで驚かれるとか中小確定だけど、ガバガバ経営で派遣社員何人も雇ってたならあり得る話だと思うけど
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- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 08:43
- こういう奴って周りのせいにするけど単に要領が悪いだけだよね
- 0
  
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- 25. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 08:47
- 今までのやり方で検証(電卓)させるのは当然。何かあった時に責任取るのは上なんだから。
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- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 08:49
- マクロは規模がでかくて検証できる人がいるなら見てもらうな。
  今は中小出向中だが個人開発やり放題で楽。
  むしろ前任が手作業で結構な頻度で取り返しのつかないことしてるという。。
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- 28. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 08:50
- 単純なコピペをマクロ化するやつは有能
  数値計算までマクロ化するやつは、分かってない
  見た瞬間に何をやってるかわかるマクロじゃないと他の奴がメンテできんだろ
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- 29. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 08:51
- お前ら中小中小言ってるけど大企業も同じだぞ
  処理数が多いから更に必要になる
  中小なんてマクロ組む必要がないレベルの話ばかりだろ
  基幹システムがそもそもなかったり
  セル結合された規則性のない日報だらけで
  マクロ組む以前の問題だろうに
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- - 31. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月02日 09:00
  - >>29
    下から上までどこにでも自動化の余地はある。
    コピペから分析まで、ただ手間を省くこともヒューマンエラー抑えることも処理を高度化することも、どれも目的になりうる
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- 30. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 08:51
- 社内情シスだけど・・・マクロ作るのはいいんだが、頼むからメモ書き程度でいいので、動作の概要を説明した仕様書も書いてくれ。それが無理ならソース内にコメントを書いてくれ。業務改善は大歓迎だし応援するが、バグがあったりExcelバージョンアップで使えなくなった時に他人のソースコード読んで直す方の身にもなってくれよ・・・頼むぜ～
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- 32. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 09:04
- 電卓で検算はやるだろ
  Excelは間違えなくても人は間違えるぞ
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- - 48. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月02日 11:39
  - >>32
    電卓の打ち間違えがあるということは考えないの？
    ちゃんと紙で計算して電卓の打ち間違えがないか確認しないと駄目だぞ
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- - 54. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月02日 17:27
  - >>48
    仮に電卓で打ち間違えがあっても、その結果がExcelの結果と一致することは確率的に低い
    なので、二つの結果が食い違った場合はどちらかが間違っていると言えるが、両方が一致している場合に「電卓を打ち間違えた可能性」は低い
    どうしても不安なら、電卓でもう一度計算してみればいいだけであって、別の計算手法を持ち出す必要はない
    
    電卓内のプログラムのバグを疑うならそうやる意味もあるけど、まず意味は無いよねw
    揚げ足取りのための批判に意味が無いのと一緒
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- 33. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 09:24
- 東京では1800円ぐらいでVBAマクロでの業務改善の派遣の仕事はいくらでもあるな
  基本大企業だけど中小もある
  だから東京では無理だろうけど田舎だとどうかなあ
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- 35. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 09:32
- よく飽きないな、こういう話作って。
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- 36. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 09:49
- 個人の仕事に上司関係ないし
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- 39. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 10:06
- ニートが思うほどリーマンの首は簡単に切れるもんじゃないぞ
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- - 45. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月02日 11:00
  - >>39
    削減されるのは派遣とパートだし
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- 40. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 10:12
- マクロのオンなんか許可でけへんで
  ただでさえ発注書みたいなタイトルのエクセルファイルのウイルスメールクソ多いのに
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- 41. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 10:34
- パソコンにデータ以外入れちゃダメってところも多い
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- 42. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 10:40
- office365とかgoogle spreadsheetはマクロが使えないか使いづらいんだよなぁ。珍しくITが退化してる感ある
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- - 58. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月05日 23:29
  - >>42
    スプレッドシートはGASあるしTypeScriptで書けるから楽だぞ
    365は知らないがエクセルはPythonで書けるんじゃないの？
    最近はJSもサポートしたとなんて話も聞いた
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- 43. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 10:41
- こういう物はこっそり作って絶対に口外しないようにし、削減した時間は仕事をしている振りをするんだ。喋る時点で馬鹿だぞ。
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- - 44. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月02日 10:53
  - >>43
    Excelのpasteに「値のみ」オプションがある理由はこれだと思っている。
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- - 46. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月02日 11:02
  - >>43
    それなあ。
    削減した時間で一月足らずのうちに人削るなんてまずまずありえなくて、空いたとこに変わりの何か放り込まれてこなす仕事は増えるのに給料は変わらないという改善すると損するクソゲーの開始だよね
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- - 50. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年08月02日 13:00
  - >>43
    そうそう。結局「有能だと思われたい」「ちやほやされたい」っていう
    俗物根性を抑制できないからこういう間抜けなことになるんだよな。
    爪を隠せない鷹は、つまりはただの能なしなんだよ笑
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- 47. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 11:11
- 何箇所か代表して計算があってるかは試すけどなぁ
  ちゃんとロックして数式入ったりマクロで操作される部分を編集不可にしとかないとバカが崩して機能しなくなるから
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- 49. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 12:58
- 「オレが能力に見合う待遇を得られないのは評価基準・方法の水準が低いからだ」
  の典型だな。まぁ実際にそういうことはあるだろう。でもそれをネットで
  アピールすることほどみっともないこともまたない。
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- 53. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月02日 16:05
- 受入テストだと思えば
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- 55. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月03日 05:56
- ど田舎の中小にいたけどマクロや関数とかでフォーマット作ったら喜ばれたが、そして人を雇わないといけないぐらい大規模な計算が必要ならその手のシステム導入してるから、その手のシステム屋しつこいぐらい営業来るよ？
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- 57. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月05日 17:37
- 学生の乗りで組んだと思うけど社会人になって学生気分でマクロ組まれてもねぇ。
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- 59. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月06日 00:25
- 仕事をする場所じゃなく求道の場なんだよ。
  ネタ抜き。
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- 61. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月06日 16:07
- 馬鹿だなあ。早く終わったと報告してどうすんの？
  仕事する振りしてサボって、何かの勉強でもすれば良いのに。
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- 62. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月06日 21:07
- 逆に俺しかツール作れるヤツが今いないから
  検証も自分一人でやらされてる・・・
  期待されてる分本番環境に乗せるの怖い
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- 63. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月09日 21:40
- 嘘松
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- 64. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年08月11日 14:54
- うちの会社（社員４名、パート10名以上）、社長の嫁さんが計算機を叩きながらエクセルに数字を入れてたから、聞いてみたら、エクセルの数字を計算機で計算して、答えを手入力してた。
  毎月月末に１日かけて作業するらしい。
  
  合計の部分にSUM関数を入れて、合計が計算されるように、全シートに数値がコピーされるようにしてあげたら、めちゃ驚いていた。
  消費税も「8」を「10」に入力したら全シートの単価が税込み10％に一瞬で変換されるように関数入れただけ。
  数カ所のセルを除いて、シート保護かけて関数消されないようにしておいた。
  
  エクセル信者が「エクセルをワードのように使う」ってのがあるけれど、「エクセルをワードとしてだけ使う」人間が存在するのに驚いた。
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- 66. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月16日 12:27
- ピボットテーブル使っただけで神扱いされた思い出
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- 67. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年09月24日 23:56
- ワイも三社経験しとるけどそのうち二社が関数どころか引用やコピペすら知らなかった。
  残りの一社もSUM止まり。
  昔いたExcel詳しい人が作ったシートを使い続けて不具合出ても直し方がわからないってパターンばっかり。
  大学生のころはこんな初歩的なExcelの授業して何になんねんって思ってたけど
  できない人が社会には多くてビビるわ。
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