2019年07月14日

【文化の隔絶】日本で1千年わたり使われて来たくずし字体を今の日本人は全然読めない AIは読める

1 : :2019/07/14(日) 01:00:41.97 ID:hBNz/6rV0.net



「日本では1千年にわたりくずし字という筆記体の文字を使ってきた。しかし、現代の印刷システムではそれを使うことは難しく、20世紀に入って現代語へと変換が進められてきた。その結果、くずし字で書かれた数百万の古文書や古書が現存するが、それらは人口の0.01%以下の人しか読むことができない」という問題を指摘した。

(省略)

全文
AIで日本史研究者やマニアが狂喜乱舞する「くずし字」の翻訳ツールが開発
2019年7月11日 12:12
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1195499.html








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3 : :2019/07/14(日) 01:04:31.26 ID:J3ogdd+I0.net
活字に直しても、さらに何を言ってるか分からないという問題もあるしなw
主語と目的語はっきりせえよw



4 : :2019/07/14(日) 01:04:55.01 ID:1DjuDc3v0.net
読める人が残っているうちに学習データの蓄積を


6 : :2019/07/14(日) 01:05:49.45 ID:ZvVAAEGZ0.net
AIこそが本物の日本人や


41 : :2019/07/14(日) 02:05:37.54 ID:pwpbTJEa0.net
>>6
you AI



7 : [sage] :2019/07/14(日) 01:06:05.60 ID:kiDegcDt0.net
これ重要だね
過去の文字を捨てることは知識の断絶につながる
漢字を捨てて過去の歴史がわからなくなってしまった某国のようになってはいけない



8 : :2019/07/14(日) 01:08:02.62 ID:oUkj/dI+0.net
勉強すれば読めるようになるらしいぞ
ソースは最近古文書に目覚めた俺の友達



10 : [sage] :2019/07/14(日) 01:08:50.84 ID:wc86jSGV0.net
>>8
きも



9 : :2019/07/14(日) 01:08:31.94 ID:dSZO4J2n0.net
ばあちゃんと両親が近年なくなったけど
遺品とか漁ってても達筆すぎて全く読めない
昔の人ってなんでみんな習字の先生みたいな字なの?
俺はいつまでたっても楷書体だけど



11 : [sage] :2019/07/14(日) 01:09:32.63 ID:Dj3k2L640.net
英語と同じだろ


12 : :2019/07/14(日) 01:09:52.41 ID:5mEbLMzY0.net
読むための教育受けなきゃ読めるわけ無いだろ


13 : :2019/07/14(日) 01:10:04.60 ID:hyNUoidB0.net
正直言って読む気にもならん


14 : [sage] :2019/07/14(日) 01:10:50.60 ID:Lte1MxjF0.net
かがくのちからってすげー

あのミミズ読めるのか



15 : [sage] :2019/07/14(日) 01:11:30.80 ID:p+9vySgB0.net
うちの宗教の経典がこういう字体だから俺は読めるわ


17 : :2019/07/14(日) 01:13:11.71 ID:ZvVAAEGZ0.net
変体仮名が混じってるから
素人が字の形で推測しても読めないぞ
戦前教育世代は普通に変体仮名読めるが



27 : [sage] :2019/07/14(日) 01:28:10.95 ID:VQVElhuM0.net
>>17
ゑとか?



29 : :2019/07/14(日) 01:33:00.57 ID:ZvVAAEGZ0.net
>>27
ゑは通常の仮名文字だよ
惠の字を崩して仮名化したもの

変体仮名はゑと言うときに「衛」や「慧」を仮名仮名して使う


補足
変体仮名を調べる 変体仮名 五十音順一覧1



18 : :2019/07/14(日) 01:14:06.54 ID:PxAZryIA0.net
爺さん世代は読み書きしてたけどホント無理
ミミズがのたくってるようにしか見えん



19 : [sage] :2019/07/14(日) 01:15:42.69 ID:24j7oeep0.net
木簡や竹簡も解読できたり間違いを指摘できるかも


20 : [sage] :2019/07/14(日) 01:17:02.57 ID:Cq/k0lZc0.net
こち亀で読んだような気がする


22 : [sage] :2019/07/14(日) 01:19:51.24 ID:lYnmUhiL0.net
書道で草書を勉強していれば読めるよ。
草書体は崩すのも決まりがあって適当に崩している訳ではない。
大学にも書道学科があるから読める人がいなくなることは無い。



23 : :2019/07/14(日) 01:20:30.97 ID:BwEB2LLl0.net
俺は読めんけど、この年になったので、書くことはできる。

膾炙とか羊羹とチャッチャッと書けるが、俺の部下は読めない。

俺も後で読み返してみると、自分の書いた字は読めない。



24 : [sage] :2019/07/14(日) 01:23:19.92 ID:pY3wsNJZ0.net
これは日本だけじゃないだろ
ドイツ人もひげ文字読めないし
アメリカ人も筆記体読めないからな



37 : :2019/07/14(日) 01:55:57.67 ID:o8Ukslgy0.net
>>24
そういえば英語の筆記体は読めないアメリカ人多いって聞いた事はあるな
でも実際書くと自分でもブロック体で書いた方が読みやすいし早い

この記事の日本語もそうだと思うけど、日本人は筆、ガイジンは万年筆の文化だったから、シャーペンとかボールペンが普及した今の時代には必要無いんだろうと思う



48 : :2019/07/14(日) 02:12:59.66 ID:n7/pQ8/00.net



25 : :2019/07/14(日) 01:25:07.42 ID:PYDulHMU0.net
おまいら三体字典買って読めばいいよ

面白いほど崩し字がわかるようになる



26 : [sage] :2019/07/14(日) 01:26:54.32 ID:VQVElhuM0.net
これ速記だからな


28 : [sage] :2019/07/14(日) 01:29:00.34 ID:VQVElhuM0.net
AIというか自作のツールで識別できるとおもうわ


30 : :2019/07/14(日) 01:36:14.09 ID:sWohpoEo0.net
AIで読み方教えろよ


31 : :2019/07/14(日) 01:38:34.44 ID:ZvVAAEGZ0.net
お前らがひらがなだと思ってるのが漢字のくずし字の一形態だからな
本来は複数の崩しパターンがあるのでそれぞれのルールを覚えるのよ
昔からの日本人なら常識です



32 : :2019/07/14(日) 01:42:14.89 ID:Y1ohg3MT0.net
2年ぐらい勉強すればだいたいは読めるようになるぜ
どうしても読めないのは教授にお願いしたりしたけど



33 : :2019/07/14(日) 01:46:24.47 ID:YrK8XJ1S0.net
字としては1400年前の字の方が認識できるんだよなあ
読めないけど



34 : :2019/07/14(日) 01:50:27.56 ID:o8Ukslgy0.net
大和詞を知ってないと意味がわからないし、その意味を読み取る上では全て平仮名ってのもハードル高いんだが、それ以前に>>1の画像だと解像度低いのがキツい
AIの方はシンプルに凄いと思った



35 : [sage] :2019/07/14(日) 01:52:28.66 ID:eP5fS0ht0.net
こういうのはありがたい


36 : [sage] :2019/07/14(日) 01:54:10.42 ID:Nmhgb68M0.net
ごめん、現代書体に直してもらっても何書いてあるか意味わかんない


38 : [sage] :2019/07/14(日) 01:58:28.90 ID:CaubIajb0.net
んn…普通に読めるが


40 : [sage] :2019/07/14(日) 02:03:33.87 ID:jirgoA220.net
今の日本人が全然読めないなら誰がAIに学習させたの?


42 : [sage] :2019/07/14(日) 02:05:51.20 ID:kqJ8/rIU0.net
昔の文が読めないのなんて当たり前だろ。
日本語(に限らないけど)が時代によって進化(変化)していくのだから。
それが違うと言うのであればなんで昔々の文章を解読とか言うんだよと。
なんで方言が理解できないんだよと。



43 : [sage] :2019/07/14(日) 02:08:41.47 ID:iAVYEkbh0.net
鑑定団の人とか普通によんでるけど
とこで習うんだろう?
古典でならったっけ?



45 : [.sage] :2019/07/14(日) 02:12:09.59 ID:iBZT8f+l0.net
英語の筆記体読み書きできない外人も多いしな。


46 : :2019/07/14(日) 02:12:13.56 ID:ZvVAAEGZ0.net
ちなみにひらがなくずし字は散文的な文章や非公式文章の主流で
公式文章や論理記述は江戸時代末までずっと漢文を使ってた

だから日本人は漢文が読めないと過去の公的文章は字体だけ直してもらっても意味読みとれない

学校で漢文教える理由がこれ



47 : [sage] :2019/07/14(日) 02:12:19.93 ID:IZwZNOZc0.net
ゆたぼん「わからなければAIに読ませればいい」


49 : :2019/07/14(日) 02:21:59.56 ID:/njdray/0.net
磯田道史さんはこの字が読める。
大きいアドバンテジだそうだ。
気になるAmazonの本


 コメント一覧 (41)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 02:41
    • こんなのを1字1句読めたやついたら結構な教育を受けてるか老人くらいだろ
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 02:47
    • 今の日本人は自分で字を書く事が昔の人と比べて圧倒的に少ない。
      そりゃ昔の人の方が達筆にもなるよ。
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 02:54
    • 日教組が絶対教えない方針だからな。
      史物を読まれると歴史教育の嘘がバレて困っちゃうもん。
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 02:56
    • チャウコンがくずし字翻訳AIは使えないって言ってたぞ
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 02:58
    • 書道の師範やってた母は読めたけど素人の俺にはまるで判らんぞ
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 02:59
    • Google翻訳みたく
      GoogleAIするようになるだろうな
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 02:59
    • 字の読み書きが出来るだけで偉い時代だと、読めない方が悪いで通ってたかもしれないが
      教育水準が上がった現代では、国民の殆どが立場を超えて誰にでも読めるように書く努力をする優しい気遣いを獲得したんだぞ
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 03:30
    • ん?これAI本当に合ってる?
      全然文章になってないけど…
      左下は「なります」じゃない?
    • 0
      • 37. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年07月14日 16:34
      • >>8
        に で合ってると思う おそらく字母は耳
      • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 03:30
    • お前らだって学校教育やペン習字にどっぷり浸かってちょっとした崩し字や簡略字をまったく認めないじゃん
    • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 03:32
    • 国民が歴史的資料を読めなくなったら国が滅ぶでよ
      勉強せにゃあかんな
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 03:38
    • 教育の中で切り捨てたものだからな。
      アメリカ人の筆記体も同じ道をたどるんじゃねーかな。
    • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 03:40
    • 歴史的仮名遣いだってGHQが歴史断絶の為に変えさせたからな。あいつ等こそnameをナーメじゃなくてネームとか読んでいる癖にさ😡
    • 0
      • 13. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年07月14日 03:54
      • >>12
        歴史的仮名遣いは明治頃から廃止しようとしてたので別にGHQは関係ない。
        言文一致と仮名遣いの訂正は時間の問題だった。

        あと、スレ画のようなくずし字は別に難しくない。
        ひらがなの数がせいぜい4倍になった程度のもので、勉強すればすぐに覚えられる。
        スレ画にも「な」を那と奈で書き分けているが、普通は一つの音に対してせいぜい3つくらいしか使い分けないからあまり迷わない。
      • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 03:55
    • そういえば最近、不登校の子供Youtuberが何でも分からなければググればいいって言っていたなぁ(遠い目
    • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 04:10
    • 漢字を廃止した漢字文化圏の国は韓国・ベトナム・モンゴルと3つあるのに何故かその中の一国だけを責めるネト〇ヨ。
    • 0
      • 36. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年07月14日 14:03
      • >>15

        いや、一番残念なのは中国だから
      • 0
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 04:31
    • どっかの子供みたいにググればなんとかなるんじゃないか?そもそも教養なくてこの話題に興味すらもたないだろうが
    • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 04:36
    • これ系統で、AIに学習させるディープラーニング素材作る職務ついたことある
      そん時は科学で、RとΓとか判断できなかったから、前後判定でどうやって訳していくかって、素人目線でとあるAIに文章教えてた
      俺はその企業でそもそも何の意味なのか分野外すぎて全くわからずで、もちろん監修してくれる人がいてくれてここって合ってます??って聞けたし、少しは勉強になった
      博士の書くミミズみたいな文章って本当に読めない
    • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 04:39
    • もしかして
      れ→な
      ふ→に
      って感じに対応表作るだけで読めるのかな
    • 0
      • 19. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年07月14日 04:49
      • >>18
        そんな感じで読める。
        れに見えるのは那という漢字をくずしたもの。
        ふに見えるのは尓という漢字が元になっている。
        現代の「に」は仁をくずした字。
      • 0
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 05:26
    • 昔からの日本人なら常識?何年生きてる老害さん?
    • 0
      • 26. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年07月14日 06:26
      • >>20
        自分の足りなさを、そういう汚い言葉で誤魔化すのはよくないと思うぞ
      • 0
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 05:27
    • 母がこういう字で書き置きするんだが読めん
    • 0
    • 22. ははは
    • 2019年07月14日 05:49
    • 看板によくある「生そば」の「そ」が「楚」の変体仮名なのは何とかわかるが「は」の方は無理、「む」にしか読めない
    • 0
      • 27. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年07月14日 06:29
      • >>22
        アルファベットと同じ、別の文字と割りきって覚えろ
      • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 05:59
    • 博物館に行った時に「ああ、読めたらなあ」と思うことはあるが、必要性を感じるのはこれくらいのもんだな。
      でも岡本かの子のひらがなは感動もので、女手と言われる理由がよくわかる。機会があったら見てみるといい。
    • 0
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 06:01
    • ラテン語みたいなもんだろ
    • 0
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 06:10
    • 文学部の友達に読めるか訊かれたことあったなぁ。
      だから文学部でその辺の時代とかやってりゃ読まなきゃならんのじゃない?
    • 0
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 06:53
    • 読めるけど使わないから読める必要ナシ
    • 0
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 06:55
    • 正直国史や国文の人が読めればいいんちゃうの?
      某国は国史や国文の人でもほとんど読めなくなっちゃったから問題なんだし
    • 0
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 06:59
    • 読めないなら翻訳が合っているか分からないだろう
    • 0
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 08:38
    • 書くものが筆だったから早く書きやすい字体がそれだったんだよな
      まぁ英語圏でもPCの普及で筆記体読めなくなっているしそれが流れだろうね
    • 0
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 08:46
    • この手の記事を見て、「コンピュータでも読めるのにお前は読めないのか」って馬鹿にしてくる上司がいたな。
      それように特化してるんだからって説明しても納得しないの。
      お前の字は汚いんだよ!と言ってやれば良かった。
    • 0
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 10:59
    • ゐゑ〜〜〜〜〜ゐ!
    • 0
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 13:00
    • たとえば将棋のと金
      と → 金の崩し文字・今の崩し文字・止の略字
      など諸説あり不明

      この手のものはこんな感じで結構適当なので読めなくてよろしい
      故人の戯言を知った所で何の役にも立たんしいな
    • 0
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 13:57
    • 参考画像位なら良く見れば解読できるけど漢文多かったりすると流石にきついしなぁ…
    • 0
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 16:36
    • 国文科の人なら結構読めると思うぞ
    • 0
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 20:00
    • 大事なのは今さら旧国字体を後生大事に全員が勉強し直すことじゃなくて、専門学者が知識を独占するのではなく、現代人でも理解できるように現代語で編纂しなおして、その解釈に至った経緯を示す事だと思うね。
      諸説ある場合は、ちゃんとその旨も記してね。勿論原本と旧仮名遣いの保存は大事だ。隣みたいにアホになるから。ただ全員が読める必要はない。
    • 0
      • 40. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年07月14日 20:14
      • >>39
        一部の専門家だけ読めればいいのなら韓国と同じだろ。
      • 0
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年07月14日 20:42
    • 読む気すら起こらない
    • 0


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