日本で「ベーシックインカム」導入は果たして可能なのか
1 : 田杉山脈 ★ :2019/06/28(金) 19:07:16.45 ID:CAP_USER.net
全5回にわたって、ベーシックインカムをめぐる世界での動向を俯瞰してきた。日本ではどのような可能性があるだろうか。
(省略)
全文
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65163?page=4
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4 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 19:14:07.65 ID:UY4kAHt1.net
もうベーシックインカムでいいよ
変化のない生活でもそれなりに暮らせればええわ
5 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 19:14:59.35 ID:HEgnqGdU.net
まずはベーシックタックスを無くしていけばいい
6 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/06/28(金) 19:17:09.19 ID:wjVlR735.net
給付月6万5千円で消費税25%なら可能だっけ?
7 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/06/28(金) 19:18:08.87 ID:OSoecgqM.net
むり
8 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 19:19:48.15 ID:Vx18lVG9.net
良い制度であれば
導入している地域やら国が一杯あっても不思議じゃないのに。
12 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 19:24:24.79 ID:A9d7iUC8.net
>>8
初めて民主主義取り入れた国にも同じ事言えるのか?
61 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 21:06:34.65 ID:cVLTnppH.net
>>12
時代の流れタイミングってのもあるんだろうね
農業の生産効率だとか産業革命とかそういう時代背景の変化も民主主義の成立と発展には大きく影響してるだろうし
良い制度であれば
導入している地域やら国が一杯あっても不思議じゃないのに。
12 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 19:24:24.79 ID:A9d7iUC8.net
>>8
初めて民主主義取り入れた国にも同じ事言えるのか?
61 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 21:06:34.65 ID:cVLTnppH.net
>>12
時代の流れタイミングってのもあるんだろうね
農業の生産効率だとか産業革命とかそういう時代背景の変化も民主主義の成立と発展には大きく影響してるだろうし
10 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 19:24:11.94 ID:Vs7XkpEq.net
15万はないと生活なんてできひんぞ?
13 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 19:25:04.24 ID:A9d7iUC8.net
>>10
じゃあ足りない分働けばいい
15万はないと生活なんてできひんぞ?
13 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 19:25:04.24 ID:A9d7iUC8.net
>>10
じゃあ足りない分働けばいい
11 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 19:24:13.85 ID:Qfszg6pZ.net
>>1
そんな財源はどこにも無い、終了
18 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/06/28(金) 19:34:30.54 ID:Sc/moTuT.net
すべてを一旦白紙にしないとしがらみ多くて無理だよね
既得権益が消えればそもそも大丈夫になるきもするが
27 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/06/28(金) 19:55:51.22 ID:eJW0+021.net
「無条件」にこだわったら終わりっぽいが、
でも無条件でないとベーシックインカムではないだろうな…
33 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 20:02:09.70 ID:sRBoLQra.net
BIに対する懸念は、
(1)財源があるのか?
(2)働かない奴ばかりにならないか?
完全に否定はできないが、8:2で大丈夫。
こういう時は、特区を作って実証すれば宜しい。
35 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/06/28(金) 20:10:58.84 ID:hWMRYQuu.net
働けない世代に集中して給付してもキツイのに、全体に配るのが維持出来る訳ないじゃん。
そこまで日本の社会保障給付は高率悪くないんだし。
BIに一本化すれば経費が物凄く浮いて財源にとか言い出す人いるけど、
日本に限らずそこまで異常に高率悪い国はまずないって。
36 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/06/28(金) 20:11:06.70 ID:PbdKQexv.net
ばらまくくらいなら減税しろよ
41 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/06/28(金) 20:24:38.90 ID:hWMRYQuu.net
資源国とかが短期的に実現出来る制度くらいなもの。
資源国でも普通やらんけど。
44 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/06/28(金) 20:30:25.34 ID:m9kJ8shH.net
>>1
可能も何も
上級公務員様が何十兆と独占して貰ってますがな
51 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/06/28(金) 20:47:40.38 ID:ij0Bl0TO.net
公務員を首にできないから無理だろ
58 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 21:02:25.28 ID:NKne9GOG.net
尖閣油田を掘れ、出ればサウジ並みの埋蔵量だ
BIなぞ余裕で追加でできる
中国が怖いって?
アメと一緒に掘るに決まってるだろ
59 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 21:03:02.44 ID:cVLTnppH.net
>>58
まだ採算が取れる段階ではないんじゃね?
尖閣油田を掘れ、出ればサウジ並みの埋蔵量だ
BIなぞ余裕で追加でできる
中国が怖いって?
アメと一緒に掘るに決まってるだろ
59 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 21:03:02.44 ID:cVLTnppH.net
>>58
まだ採算が取れる段階ではないんじゃね?
62 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/06/28(金) 21:07:20.27 ID:f7AxbGxo.net
本当は日本もカダフィ時代のリビア並みの高福祉国家に出来る。トータルリコールの火星みたいに騙されてるだけ。
64 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 21:08:27.12 ID:xnjoMBpC.net
ベーシックジョブのほうがよくない?
とりあえず働く気があるやつは100%非正規でいいから職に就けるように
すればいいだけじゃん
70 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 21:16:35.47 ID:cx/oMejd.net
国家解体確定記念の大盤振る舞いにしかならんよ
73 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/06/28(金) 21:20:22.79 ID:gWNUpo7m.net
どうでもいいから
韓国かアフリカのどっかで成功してからどうぞ
75 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 21:28:20.42 ID:OhbN5HEQ.net
国民一人一人がロボットを最低一台所有すればいい
そのロボットが人の代わりに働いて富を作り出せばいいだけでしょ
77 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/06/28(金) 21:35:53.10 ID:oT6RTwD7.net
公務員の賃金700万を300万に下げる
みなし公務員を入れれば1000万人で合計70兆円の削減
一人あたり年間70万のBIが可能
4人家族なら280万円
79 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/06/28(金) 21:38:46.84 ID:oT6RTwD7.net
もとい
40兆円の削減で一人あたり年間40万円
4人家族なら160万円だな
他にも社会保障のための役人とかたくさん削れるだろう
80 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 21:39:48.67 ID:cr7MWY+B.net
4人で280万もらえるってことは
4人家族で280万円の税金払ってるのか
公務員にも払うので、560万の税金?
すげーな日本の税金って
81 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 21:40:53.44 ID:OhbN5HEQ.net
国家が国民にロボットの所有最低一台を保証し、かつ所有を義務化
することで国民は最低限の所得を得られる
82 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/06/28(金) 21:41:18.54 ID:hWMRYQuu.net
AIやロボが労働から解放するような時代が本当に来たら、そもそもBIなんていらんだろ。
そいつらが稼いでくれるなら、政府がばらまく必要すらない。
ついでにいえば、そんな実現されてもいない状況前提にしかBIを正当化出来ないなら、
捕らぬ狸の何とやらでしかないし。
90 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 21:54:57.65 ID:UXaGcrHA.net
>>82
AIやロボで稼ぐのは経営者であり投資家。
そこに税をかけて国民にばらまくという形にしないと、
国民の多くは仕事がないって話。
118 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 22:36:25.85 ID:2A5ATuz/.net
>>82
一瞬でその状態になるならね
大きく社会構造が変わるときは、大抵たくさんの血が流れてきたもんよ
大量の失業者が出たり消費の低迷で経済が回らなくなったことによる混乱がその過程ではおそらく起こる
AIやロボが労働から解放するような時代が本当に来たら、そもそもBIなんていらんだろ。
そいつらが稼いでくれるなら、政府がばらまく必要すらない。
ついでにいえば、そんな実現されてもいない状況前提にしかBIを正当化出来ないなら、
捕らぬ狸の何とやらでしかないし。
90 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 21:54:57.65 ID:UXaGcrHA.net
>>82
AIやロボで稼ぐのは経営者であり投資家。
そこに税をかけて国民にばらまくという形にしないと、
国民の多くは仕事がないって話。
118 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 22:36:25.85 ID:2A5ATuz/.net
>>82
一瞬でその状態になるならね
大きく社会構造が変わるときは、大抵たくさんの血が流れてきたもんよ
大量の失業者が出たり消費の低迷で経済が回らなくなったことによる混乱がその過程ではおそらく起こる
83 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/06/28(金) 21:41:45.63 ID:7zKYJnMY.net
ややこしく無いのが一番ええんよ
ややこしくなる事で稼げる人もおるわけやけど
シンプル
イス
ベスト
85 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 21:45:20.48 ID:P0IMz217.net
日本国籍に限るで出しなさい
87 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/06/28(金) 21:53:08.87 ID:aywHoNb8.net
>>1
災害時の救難派遣やそのための訓練、その他の地域活動に必要な備品など、単にバラマキにならず円滑に経済が動く要素をつくればいけるかもね
97 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 22:11:36.96 ID:PL9m/4FM.net
いつでも導入できる。減税や累進課税やるのと基本一緒
減税や累進課税せずに、フラットタックスにして、
たとえば所得税を一律、均一40%にして、
いままで減税に使ってた分を現金給付すればいいだけ
税率も貰える月額も公平なうえに低所得者の対策もかねられる。
98 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 22:11:37.08 ID:/nzfdwya.net
ある種の益税は企業向けのBIみたいなものだ。
また日銀の使い方を鑑みれば
国民向けの年金や社会保障等を引き受けるために活用できな筈も無い。
それから、子ども手当やら教育費無償化という考え方は
これはある意味使い途限定のBIみたいなものだ。
これを別に例えば増えすぎたワープアやら付随する問題としての低年金無年金等に
目的を拡げてやればいいだけだ。
121 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 22:41:46.76 ID:YWv0Gemp.net
公務員増員=ナマポ増員
年金無理、廃止=ナマポ増員
介護職給与=ナマポ給付
全部統合してBIで
125 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/06/28(金) 22:48:18.45 ID:UP64uF77.net
大前提としてベーシックインカムの制度下では、人口は多いほどマイナス要素
移民を労働者層にしても、日本人は1/4まで減らさなければ成り立たない
127 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 22:49:18.16 ID:G6toJi69.net
>>125
生活の為に働かなくなるだけでYouTuberなんて激増するだろうな
136 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 22:57:01.15 ID:G6toJi69.net
>>125
人口を1/4にしたら経済規模も1/4になる
投資して作った自動化工場への投資も回収出来ない
大前提としてベーシックインカムの制度下では、人口は多いほどマイナス要素
移民を労働者層にしても、日本人は1/4まで減らさなければ成り立たない
127 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 22:49:18.16 ID:G6toJi69.net
>>125
生活の為に働かなくなるだけでYouTuberなんて激増するだろうな
136 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 22:57:01.15 ID:G6toJi69.net
>>125
人口を1/4にしたら経済規模も1/4になる
投資して作った自動化工場への投資も回収出来ない
131 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/06/28(金) 22:54:23.10 ID:ilXShvvD.net
ベーシックインカムをしようとすると、単身世帯で10万前後になるだろな
でも、医療費はどうするという問題がある
正直現行の生活保護制度ですら市町村単位ではものすごいコストになってる
134 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/06/28(金) 22:56:27.44 ID:Oenq7QPG.net
ベーシックインカム貰えるようになったら好きな勉強を極めたいなぁ
147 : 名刺は切らしておりまして[ ] :2019/06/28(金) 23:12:41.72 ID:GgwpTGL/.net
政府紙幣公共貨幣で発行しろよ
152 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/06/28(金) 23:21:45.30 ID:afVnShOv.net
財政的に問題がなくても日本人のメンタリティじゃ無理
158 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 23:39:16.51 ID:4fIMiFqJ.net
ベーシックインカムは資源国以外は財源不足で失敗する
160 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 23:41:32.31 ID:UXaGcrHA.net
>>158
かといってAIによって失業者があふれかえったらどうするのって話だわな。
ベーシックインカムは資源国以外は財源不足で失敗する
160 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 23:41:32.31 ID:UXaGcrHA.net
>>158
かといってAIによって失業者があふれかえったらどうするのって話だわな。
161 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/28(金) 23:44:30.29 ID:OhbN5HEQ.net
GDPはたっぷりある
それを分ければいいだけだ
164 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/06/28(金) 23:47:26.09 ID:DpbWKRTL.net
公務員の給料をベーシックインカムとすれば良い
171 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/29(土) 00:17:38.85 ID:BuKUaSga.net
働かないのを支援する目的ではないだろ
国レベルでは国力、生産性を落としてまでやる意味はなく。
働いていても一律出るから、生活保護などとは違い
働いたら負けみたいな事にはならない
低所得、中所得世帯で一人あたり月1、2万でも生活に余裕の出るのはある。
178 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/29(土) 00:41:14.36 ID:+oGKvFsy.net
中国とソ連はずっとベーシックインカムしてたけど国民が働かずに悲惨な状況だった。
182 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/29(土) 00:47:52.37 ID:6jKI22Ih.net
BIしかないと思うけど
やるなら切るところは徹底的に切らないと駄目
185 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/06/29(土) 00:50:11.52 ID:Qt5bqL56.net
>>1
記事は「拡大生活保護」の話であってBIとは無関係
そもそもBIは社会福祉の向上を目的としたものじゃないw
194 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/29(土) 00:57:05.89 ID:6jKI22Ih.net
間違った
年金と生活保護
後生活保護の医療費
195 : 名刺は切らしておりまして :2019/06/29(土) 00:58:18.95 ID:6jKI22Ih.net
財源がないって言うなら
年金も同じだけど
それはスルーか
気になるAmazonの本
人の命なんやからタダで助けてあげたらええわ
まとめたニュース
がしました