2019年06月13日

「陸自としては海自の提案に反対である!!」

1 : 名無しさん@涙目です。 :2019/06/13(木) 12:24:01.18 ID:z062W9EU0.net BE:155743237-PLT(12000)
長らく犬猿の仲だった陸上自衛隊&海上自衛隊が"初コラボ作戦"を検討の背景
6/13(木) 6:00配信

5月4日付読売新聞朝刊1面のスクープ記事が、大きな波紋を呼んでいる。記事によれば、海自が3隻保有する「おおすみ」型輸送艦に常時搭乗するのは、主に離島奪還作戦を担う陸自の水陸機動団が中心。中国海軍や海警局(日本の海上保安庁にあたる組織)の日本近海における活発な活動を牽制(けんせい)するべく、早ければ来年にも実施を目指すという。

なぜこれが波紋を呼ぶのかといえば、陸自と海自は長年、それぞれ独立した指揮権に基づいた作戦計画で動いており、災害派遣時以外は行動を共にすることがほとんどなかったからだ。

(省略)

全文
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190613-01090620-playboyz-pol








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2 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 12:25:28.05 ID:8jApfbwf0.net
>>1
提督の決断またやりたいなあ



10 : 名無しさん@涙目です。 :2019/06/13(木) 12:32:15.12 ID:dQnkqKFE0.net
>>2
いきなり全力でハワイ占領とかやったなぁ



13 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 12:34:36.16 ID:k4bHcKC70.net
>>2
はげど
新型爆弾で、かの隣国を木端微塵に粉砕したいw



39 : 名無しさん@涙目です。 :2019/06/13(木) 13:26:16.98 ID:/4Mkz2BZ0.net
>>10
やったやったw



3 : 名無しさん@涙目です。 :2019/06/13(木) 12:26:57.64 ID:wYdEyPtz0.net
省庁が縦割り行政なのはよく聞くが自衛隊は仲良くして欲しい


4 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 12:29:09.93 ID:whwNSFy50.net
>米軍が海軍の配下に海兵隊を置き、陸軍とも密接な関係を築いていたのとは対照的に、
密接な関係があるなら海兵隊は不要だろw
この理屈なら陸軍が上陸作戦を担当してた日本の方が密接な関係



14 : 名無しさん@涙目です。 :2019/06/13(木) 12:34:59.94 ID:ewvY+EHl0.net
>>4
海兵隊は陸軍が現地で展開するための拠点の土地の確保とかをする組織だよ。



25 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 12:40:41.00 ID:hHJdkTmm0.net
>>4
海兵隊の元々は、海賊や海賊から船を守る武装した乗組員だお。



26 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 12:41:29.96 ID:whwNSFy50.net
>>14
だから日本は全部陸軍が担当してたんだよ



31 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 12:44:45.25 ID:whwNSFy50.net
>>25
多くの国ではそこから発展しなかったんだよ
日本の海軍陸戦隊も海軍の拠点防衛だけ



5 : 名無しさん@涙目です。 :2019/06/13(木) 12:29:56.16 ID:1FaSJBf10.net
戦局日に非してでなく、絶対に、戦局必ずしも好転せずにすべきである!!


6 : 名無しさん@涙目です。 :2019/06/13(木) 12:30:56.28 ID:tflaiTN30.net
提督の決断スレだと誰が気がつくんだよ


7 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 12:31:03.60 ID:N5IG9ReR0.net
決戦なんじゃ。意地は捨てて下さらんか・・?


8 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 12:31:35.97 ID:IPicwv2S0.net
当時の米海兵隊と陸軍仲悪かったけどな


11 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 12:33:43.18 ID:h2pEC7yF0.net
東郷平八郎 『陸軍は辞めとけ!!戦死するぞww』
乃木希典 『グギギギギィ……』



12 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 12:33:58.76 ID:ju+f6bJ60.net
冗談ではない。
そのような取引に応じられる訳がなかろう。



16 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 12:35:52.37 ID:4VUjrq9RO.net
「コラボ作戦」てなんか軽い感じがする


17 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 12:35:56.10 ID:CdVZKZkB0.net
>>1
著しい戦果を上げた海軍に提案していただきたい



18 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 12:36:48.18 ID:38CwCTCR0.net
陸軍費ゼロの予算案に満面の笑みで同意する東條閣下


19 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 12:37:47.79 ID:O7oD+1UD0.net
提督の決断懐かしいな。
会議でパナマ運河攻撃とか決まって面食らった覚えあるわ。



22 : 名無しさん@涙目です。 :2019/06/13(木) 12:39:18.62 ID:IMxm9KEc0.net
提督の決断続編でないかな


23 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 12:39:45.66 ID:83OoZNBx0.net
ぶっちゃけ海軍の方が悪玉だったんだけどね


27 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 12:41:35.86 ID:kg86pc540.net
まだ仲が悪いのかコイツラは!
前大戦の戦訓がまるで生きてねえな!



34 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 12:48:00.98 ID:38CwCTCR0.net
>>27
戦前の反省から自衛隊設立当初から三軍は防衛大臣が一人で担当する様になったけど
セクショナリズムはあらゆる組織に必然のものだからある程度当たり前の話
似た様な話は海外の軍隊でもあるし日本に限った問題でも無いしな



52 : 名無しさん@涙目です。 :2019/06/13(木) 14:21:55.30 ID:WyCu3G7Y0.net
>>27
陸自は「海自の輸送艦使いにくいしぃ、ってゆうか海自さんと上手く付き合う自信ないから」という理由で輸送艦を独自に建造w 安倍内閣その案を認めちゃったぞw
さすがに「いずも」「かが」は陸自的にも利用価値があると考えたようだけど輸送艦「おおすみ」クラスは「自分たちで輸送船買うからいらない」そうだw

陸自と海自、今もって犬猿の仲w
まあ海自が原因なんだろうと、元海自の俺は予想するw



58 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 14:30:36.48 ID:3/fDglxf0.net
>>52
他所にお願いしないと使えないモノとか使い難くてしょうがないだろ



60 : 名無しさん@涙目です。 :2019/06/13(木) 14:47:08.20 ID:WyCu3G7Y0.net
>>58
うん、そこはわかる。
海自も輸送機が欲しいと空自が持ってるC-130を購入したよなw
ブラックホークみたいなヘリはともかく輸送機まで空自と同じモノ買うかぁ、って流石に呆れたw
でも自前で保有していたほうが使い勝手は良いのよね。

だからF-35Bも海自は独自に購入すると思うよ
空母戦闘機部隊は海自が直接運用しなきゃいみがないと月刊軍事研究で偉い先生も言ってたw



29 : 名無しさん@涙目です。 :2019/06/13(木) 12:42:31.15 ID:W3kQl5fl0.net
名著「失敗の本質」は防衛大学生の必読本にした方がいい


30 : 名無しさん@涙目です。 :2019/06/13(木) 12:44:30.42 ID:WQlOif9P0.net
大東亜戦争とは言うけれど
陸軍と海軍の主敵はお互い同士

その激しい戦いの合間で片手間で米英中蘭ソと戦っていたに過ぎない



32 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 12:46:57.58 ID:kg86pc540.net
陸海どっちでもオプション次第で運用できるマルチロール志向の機体が1930年代とかに出てきたら逆に笑ってしまうけどな


36 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 13:01:38.52 ID:ACRUWJlL0.net
>>32
運用方法が違えば求める性能も違うモノをオプションで両立するのは至難よね



33 : 名無しさん@涙目です。 :2019/06/13(木) 12:47:00.67 ID:dQnkqKFE0.net
新秋津丸建造した方がよくなくね。
露天甲板にパトリオット展開させて



35 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 12:48:51.82 ID:kg86pc540.net
俺個人としては旧軍でマルチロール機たりえる可能性かあったのは流星ぐらいだと思うですわ。


37 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 13:12:51.22 ID:xC/KtTdG0.net
陸と海の対立って帝国軍だけかと思ってた
自衛隊にもあったのか…



40 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 13:28:03.37 ID:38CwCTCR0.net
>>37
ドイツは空軍が戦車持ってたよ、陸軍の他にSSが居たからこいつらも仲悪かった
英米にも多かれ少なかれそういう話はある

似た様な職種で縄張りが重なると派閥対立が起こるのは人間社会の必然
今だって海自と海保、警察と公安、警察内部だって所轄間の対立がある



45 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 13:38:49.69 ID:3/fDglxf0.net
そりゃ、自分とこの予算削られて、無い袖振ってやりくりさせられてりゃ仲良くなんてできんだろ

>>40
ドイツ海軍の立場は



57 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 14:29:34.65 ID:JfczxQ/50.net
>>37
太平洋戦争開始直後の米軍の惨敗っぷりの原因も空母運用に日本に先越されてたってのもあるが、向こうのお偉い方が南北戦争や独立戦争の主役だった陸軍寄りで海軍の軽視っぷりが凄まじかったからだし、
今でも米空軍と海兵隊の仲の悪さは有名だしな

まあ予算一円の奪い合いがガチで自分や部下の命の確率に直結する仕事だしそうなるのも仕方ない気もする



38 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 13:22:29.19 ID:G2LeZlnA0.net
海戦力も空戦争も尖兵であり補給兵でもあるからな
陸戦力なんてのは、本土防衛か大規模侵攻以外の活躍はないもんね



43 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 13:34:16.52 ID:XJDro6Bd0.net
後れ馳せながら…




46 : 名無しさん@涙目です。 :2019/06/13(木) 13:53:51.82 ID:g4NDUxg80.net
米内「英国式の海主陸従ならば聞く耳はあるよ」
阿南「海軍が主流になるわけがない。陸軍には無傷な将兵が国内外合わせて600万人おるんです」



47 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 13:55:33.28 ID:j1FatWid0.net
そらまあ海自さんは優遇されてガンガン最新の正面装備が供給されるけど
陸自は常に貧乏所帯で、そのくせ災害派遣では真っ先に駆り出されるからな



48 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 13:59:51.16 ID:dT2BD+170.net
立ったり座ったりするゲーム


53 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 14:22:05.81 ID:Cwtw2Nvl0.net
何十年経ってようやく初コラボなのか・・・


54 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 14:25:22.10 ID:7oEN5e4M0.net
なっちゃんワールドって民間船使って北方転地演習に行ってたんだぜ?
海と陸の確執ってやばいんだよ
自衛隊では絶対成功しないのがダンケルクの撤退戦



55 : 名無しさん@涙目です。 :2019/06/13(木) 14:28:10.37 ID:WyCu3G7Y0.net
海自「我が帝国海軍わぁ!」

陸自「いや、おまえら帝国海軍じゃねーだろ」

海自「無礼者、警察予備隊のくせに生意気な」

陸自「なんだとこら!」

海自「やんのか、こら!」


空自「終わったら呼んでくれ、アメリカ村でハンバーガー食べてるからw」

陸自「……」
海自「……」



56 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 14:28:58.74 ID:gkfkbfDk0.net
自衛隊なら、戦って決めろよ


59 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 14:44:14.31 ID:Cwtw2Nvl0.net
陸自イージス・陸自潜水艦・陸自空母まだか?


61 : 名無しさん@涙目です。 :2019/06/13(木) 14:50:55.63 ID:WQlOif9P0.net
>>59
海自 イージス艦
空自 PAC3

陸自「いいな〜うちらもミサイル防衛必要だわ」⇒イージスアショア購入決定



62 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/06/13(木) 15:14:11.00 ID:gnjKy6c/0.net
>>1
旧軍の失敗一つに連携不足があるんだよな自衛隊でも同じ失敗するなよ
今度は完全占領されかねないから
気になるAmazonの本

社会軍事│15:44

 コメント一覧 (17)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年06月13日 15:58
    • 旧日本軍を継承してるとは言え
      そこまで継承しなくて良い
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年06月13日 15:59
    • まあどの国も陸軍と海軍はそりが合わないのが普通だけどね
      アメリカだって結構対立してる
      とは言え、相互間の情報・任務共有は進めるべき
      取り合えず、将官の定期交代を実施するのが吉
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年06月13日 16:00
    • 別に仲悪くなんてねーよw
      輸送艦なんかを陸自も独自で持ってるのは海自に協力を要請して使うとなると一々手続きが面倒だから自分達で動かせる物も持ってるってだけだし、これは日本だけじゃなく他国の軍隊も普通にやってることだ
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年06月13日 16:04
    • モンゴル海軍が存在するのを知った時の衝撃
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年06月13日 16:05
    • 馬鹿みたいな話だねー
      皆んなで頑張って!期待してます!
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年06月13日 16:12
    • 太平洋戦争時に、海軍から大豆を貰った陸軍が後日豆腐と納豆にして返礼したエピソード好き
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年06月13日 16:27
    • 陸自と海自が仲悪くあって欲しいというという願望とかイメージ上の話だな

      この10年空自よりはよっぽど連携が進んでる
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年06月13日 16:40
    • 帝国陸軍と海軍の仲の悪さ。
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年06月13日 16:44
    • 空自のパイロットの方々には、 ( ̄∧ ̄ゞですっ!
    • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年06月13日 17:11
    • 陸海軍の中の悪さってよく言われるけれど、予算と上司が違っていたらそりゃあ仲良くなるのは非常に難しいのであってさw 空軍はどちらの要請をどう聞けばいいのか判らんからさらに難しくなるw
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年06月13日 17:33
    • ※10
      まぁ程度の問題だな。組織間闘争はどこでもあるけど旧軍は異常だからな、、、。ああならない理由もないしな。
    • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年06月13日 17:36
    • 政府がどちらも指揮下においてコントロールするのが重要なんだから勝手に仲良くやられても困る
      あと、海兵隊は海軍省に所属してるけど海軍の下ではないだろう
    • 0
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年06月13日 17:53
    • 関係ないけど空自の旗とっとと旭日旗に変えろ
      あれ日本の国柄に合ってない
    • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年06月13日 18:56
    • ちょい前まで海自と海保も仲が悪かったよなぁ(良くなったとは言ってない)
    • 0
      • 16. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年06月13日 21:17
      • >>14
        そんなこと言い出したら
        警察と自衛隊は仲悪いじゃん
      • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年06月13日 21:03
    • つまり有事の可能性が高くなって同国人でいがみ合ってる場合じゃない、
      という認識になったのかな。だとしたらよもまつだ。
    • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年06月13日 22:44
    • いい加減にせい!、また負けるぞ
      きちんと統一した指揮統制の中核を作れよ!(政治屋は絶対入れるんじゃないぞ)
      小沢治三郎とか山下将軍とかいたじゃないか
      どうして、そういう優秀な先人の意思を継げないんだ
      先の大戦の分析も出来ないんなら、また、負けるだけだぞ
      そんなもん、見たくない
    • 0


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