ローマ字「姓・名」表記要請を相次ぎ報道「シンゾウ・アベじゃない」―欧米メディア
1 : SQNY ★ :2019/05/24(金) 12:27:19.26 ID:CAP_USER.net
・ローマ字「姓・名」表記、相次ぎ報道=「シンゾウ・アベじゃない」―欧米メディア
【ニューヨーク時事】河野太郎外相が日本人名をローマ字表記する際に、欧米式の「名・姓」から日本で使用されている「姓・名」の順とするよう海外メディアに要請する方針を示したことについて、欧米メディアが相次ぎ取り上げている。
(省略)
全文
http://sp.m.jiji.com/generalnews/article/genre/intl/id/2208518
(河野外相)
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2 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 12:32:12.31 ID:BSR8qnPh.net
こんなのわざわざ文科大臣が発言すべき事じゃない
勝手にやればいいだけ
説明を受けたときに発言すればいい
3 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 12:33:50.90 ID:1RLiobXu.net
無能が無駄な事をした。
4 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 12:35:30.45 ID:+tbPQdko.net
世界標準では姓・名の順番は自国の慣習通りに名乗るのが普通。
わざわざひっくり返していた今までの日本が異常だったんだよ。
26 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 13:15:20.24 ID:IYJJnx/4.net
>>4
伊藤博文が決めたらしい
40 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 14:34:05.66 ID:FEoxr2Ju.net
>>4
それだけ開化が早かったという証拠でもあるのだが。
どちらにせよ大文字だけで綴る方が姓というのはかなり
浸透しているようですが、そのくらいではだめですか。
42 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 14:40:08.24 ID:D4y33RGt.net
>>4
漢字で書くときは姓名で
アルファベットで書くときは名姓です
アマゾンとか google とかは漢字なのに名姓にするときがあり、そればバグだな
52 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 15:46:27.44 ID:Ml0PPOnr.net
>>26
福沢諭吉じゃなかったっけ?
64 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 17:57:50.26 ID:Ml0PPOnr.net
>>4
明治時代、欧米列強以外は世界じゃなかった時代から日本は世界を舞台に戦っていたという証だな。
昨日今日、世界標準を口にしてグローバリスト気取ってる向きとは歴史の重みが違うよ、重みが。
世界標準では姓・名の順番は自国の慣習通りに名乗るのが普通。
わざわざひっくり返していた今までの日本が異常だったんだよ。
26 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 13:15:20.24 ID:IYJJnx/4.net
>>4
伊藤博文が決めたらしい
40 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 14:34:05.66 ID:FEoxr2Ju.net
>>4
それだけ開化が早かったという証拠でもあるのだが。
どちらにせよ大文字だけで綴る方が姓というのはかなり
浸透しているようですが、そのくらいではだめですか。
42 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 14:40:08.24 ID:D4y33RGt.net
>>4
漢字で書くときは姓名で
アルファベットで書くときは名姓です
アマゾンとか google とかは漢字なのに名姓にするときがあり、そればバグだな
52 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 15:46:27.44 ID:Ml0PPOnr.net
>>26
福沢諭吉じゃなかったっけ?
64 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 17:57:50.26 ID:Ml0PPOnr.net
>>4
明治時代、欧米列強以外は世界じゃなかった時代から日本は世界を舞台に戦っていたという証だな。
昨日今日、世界標準を口にしてグローバリスト気取ってる向きとは歴史の重みが違うよ、重みが。
5 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 12:37:32.27 ID:fLaZL0uy.net
ネッカーシュワルツアーノルドになる訳だな
46 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 15:05:12.76 ID:/SFZO/x6.net
>>5
鹿馬でつか
ネッカーシュワルツアーノルドになる訳だな
46 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 15:05:12.76 ID:/SFZO/x6.net
>>5
鹿馬でつか
8 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 12:42:01.76 ID:a1sBffKh.net
今更ややこしいから余計なことするなよ
12 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 12:49:00.93 ID:z1KRY6A8.net
>>8
どの時点でやってもややこしいってことについては?
夏休みの宿題最終日にやるクチだろ
今更ややこしいから余計なことするなよ
12 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 12:49:00.93 ID:z1KRY6A8.net
>>8
どの時点でやってもややこしいってことについては?
夏休みの宿題最終日にやるクチだろ
9 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 12:46:10.68 ID:QA7YHZlw.net
飛行機のチケットって名前と名字が逆なだけで無効になるのに
10 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 12:46:45.87 ID:gvNUrEbq.net
日本代表のあのでかい選手はハーフナー・マイクなのかマイク・ハーフナーなのか?
69 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 19:06:14.16 ID:IoQnHEsv.net
>>10
ハーフナー(姓)・マイク(名)
日本式表記
父親のディドが帰化してるから日本人枠
113 : 七つの海の名無しさん :2019/05/25(土) 21:01:07.05 ID:69vYypvc.net
>>69
ハーフナーさんの息子なわけか
パパの得点カは受け継がなかったようだな
日本代表のあのでかい選手はハーフナー・マイクなのかマイク・ハーフナーなのか?
69 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 19:06:14.16 ID:IoQnHEsv.net
>>10
ハーフナー(姓)・マイク(名)
日本式表記
父親のディドが帰化してるから日本人枠
113 : 七つの海の名無しさん :2019/05/25(土) 21:01:07.05 ID:69vYypvc.net
>>69
ハーフナーさんの息子なわけか
パパの得点カは受け継がなかったようだな
11 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 12:47:33.57 ID:s2WFPiSI.net
慣行って どういうこと??? 慣行でやってないだろうが。
名⇒姓 の順でないと alphabet社会に通用しないだろうが。 ほんま ばかな政府だな。
なんで 今更 こういう通達になるんかの? 自民の老害か??
globalな社会になってからの 自国第一主義はおかしいんだぜ。
trumpの真似事はよせい。
53 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 16:01:54.90 ID:2oAyCRww.net
>>11
平成世代は姓・名で教わってる
変化についていけないジジイはすっこんでろ!
99 : ひでぶ[sage] :2019/05/25(土) 10:07:17.17 ID:BBRhGbTv.net
>>11
欧米追随表記にしてた大国は日本くらい
慣行って どういうこと??? 慣行でやってないだろうが。
名⇒姓 の順でないと alphabet社会に通用しないだろうが。 ほんま ばかな政府だな。
なんで 今更 こういう通達になるんかの? 自民の老害か??
globalな社会になってからの 自国第一主義はおかしいんだぜ。
trumpの真似事はよせい。
53 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 16:01:54.90 ID:2oAyCRww.net
>>11
平成世代は姓・名で教わってる
変化についていけないジジイはすっこんでろ!
99 : ひでぶ[sage] :2019/05/25(土) 10:07:17.17 ID:BBRhGbTv.net
>>11
欧米追随表記にしてた大国は日本くらい
13 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 12:49:41.66 ID:YaoVK7ym.net
文科省が何様やねんこいつら
まともに中高の部活動の違法労働も改革できん落ちこぼれが
お前ら一週間でも現場経験してみろ東大の御坊ちゃまはゲロはいて適応障害になんのがオチ
14 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 12:52:44.31 ID:L1WA7+uC.net
順番は別に自国の順番で良くて
氏を大文字で書くべし、というのが
今のトレンドだよな
安倍晋三なら、ABE Shinzoかな
ただこの慣行準拠だと
日本語のカタカナ表記では
どれが氏だか区別付かんという問題が
28 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 13:18:53.65 ID:8bUhawC7.net
>>14
分かり易く、ちょっとアレだが
あーベー し〜んぞー
順番は別に自国の順番で良くて
氏を大文字で書くべし、というのが
今のトレンドだよな
安倍晋三なら、ABE Shinzoかな
ただこの慣行準拠だと
日本語のカタカナ表記では
どれが氏だか区別付かんという問題が
28 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 13:18:53.65 ID:8bUhawC7.net
>>14
分かり易く、ちょっとアレだが
あーベー し〜んぞー
15 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 12:54:16.64 ID:woKScU/J.net
マメ知識として知っておけばよいくらいの事w
知らなきゃ知らないでそれがどうしたというw
17 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 12:55:11.84 ID:CX3gcBH/.net
中国は、姓→名 の順なの???
韓国は名→姓 だよね。以前にキムヨナが英語ではヨナ・キムって呼ばれてた。
中国人は注意して聞いた事が無かった。
20 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 13:00:38.25 ID:wk0kacdQ.net
>>17
中国は姓名だけど、英語圏に出る人は英語名使うね
33 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 13:39:15.54 ID:CX3gcBH/.net
>>20
有難うございます。
そうなると、姓名でもいいけどその都度説明とかになりそうですね。
34 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 13:45:10.75 ID:8bUhawC7.net
>>33
単純に世界での認知度の
問題じゃないの?
ある意味、付き合いの
ない場合は知らなくても
痛痒はないって感じの。
中国は、姓→名 の順なの???
韓国は名→姓 だよね。以前にキムヨナが英語ではヨナ・キムって呼ばれてた。
中国人は注意して聞いた事が無かった。
20 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 13:00:38.25 ID:wk0kacdQ.net
>>17
中国は姓名だけど、英語圏に出る人は英語名使うね
33 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 13:39:15.54 ID:CX3gcBH/.net
>>20
有難うございます。
そうなると、姓名でもいいけどその都度説明とかになりそうですね。
34 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 13:45:10.75 ID:8bUhawC7.net
>>33
単純に世界での認知度の
問題じゃないの?
ある意味、付き合いの
ない場合は知らなくても
痛痒はないって感じの。
18 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 12:58:16.05 ID:woKScU/J.net
まあ、でも面白いことは面白いよな。
真実を知った人々がこれについてどう考えてるかってのは
19 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 13:00:00.47 ID:fGcIkIpf.net
JAPAN もやめてもらって
NIPPON にしてもらおう
22 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 13:03:12.07 ID:lD6R6d+z.net
>>19
じゃあアメリカからアメリカじゃなくてユナイテッドステイツにしろと要請が来るな
24 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 13:08:44.64 ID:GDp+SceF.net
>>22
そりゃ、式典などで正式名称を使う場合はそうなる
当然のように、英国ね
ただ、世の中には略称・通称というのがあって、
非正式かつ間違える事のない場合は、略称でOK
米国人も普段は、アメリカ
35 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 13:50:49.23 ID:fRRJI7Uk.net
ローマ字も同じだが、ヘボン式と訓令式のように統一しないのが一番悪い。
姓名でも名性でもいいが国内国外でも姓名にするならクレジットカードなども各社に呼びかけて統一させろ。
それをしないなら今までにように名性のままでいい。
混在するのが一番最悪。
>>19
じゃドイツもかえるの?
110 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/25(土) 12:29:18.25 ID:CkSvw0l1.net
>>24
イギリスの正式名称は、グレートブリテン及び北アイルランド連合王国だろ。略称だと連合王国。
JAPAN もやめてもらって
NIPPON にしてもらおう
22 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 13:03:12.07 ID:lD6R6d+z.net
>>19
じゃあアメリカからアメリカじゃなくてユナイテッドステイツにしろと要請が来るな
24 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 13:08:44.64 ID:GDp+SceF.net
>>22
そりゃ、式典などで正式名称を使う場合はそうなる
当然のように、英国ね
ただ、世の中には略称・通称というのがあって、
非正式かつ間違える事のない場合は、略称でOK
米国人も普段は、アメリカ
35 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 13:50:49.23 ID:fRRJI7Uk.net
ローマ字も同じだが、ヘボン式と訓令式のように統一しないのが一番悪い。
姓名でも名性でもいいが国内国外でも姓名にするならクレジットカードなども各社に呼びかけて統一させろ。
それをしないなら今までにように名性のままでいい。
混在するのが一番最悪。
>>19
じゃドイツもかえるの?
110 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/25(土) 12:29:18.25 ID:CkSvw0l1.net
>>24
イギリスの正式名称は、グレートブリテン及び北アイルランド連合王国だろ。略称だと連合王国。
25 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 13:12:39.57 ID:uAousew8.net
ヒストリーチャンネルで日本の戦国武将の名前は姓名の順
トクガーイェユス
27 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 13:18:14.31 ID:IYJJnx/4.net
学術論文では英語でも姓名の順だからね
学術論文の表記に倣って書くのがおすすめ
姓を先に配置する場合、姓の直後にカンマ(,)を置くことで前後逆であることを示す方法。
例 Rothemund, P.W.
更に、
姓をすべて大文字で表記する
カンマを打ち、さらに、姓の文字をすべて大文字で表記することで明示する書き方。
例 YAMADA, Taro
これで、前に書いてあるのが姓ですよと示せる
86 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 23:39:59.89 ID:qiZhKZgz.net
>>27
嘘
それはデータベースとかだけ
俺の論文はTaro YAMADA 方式ででているぞ
103 : 七つの海の名無しさん :2019/05/25(土) 10:52:06.43 ID:UZUklVPz.net
>>86
嘘だろ?大学どちら?
105 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/25(土) 11:03:14.70 ID:ekvc/P2o.net
>>103
大学聞く時点おかしいわ
聞くなら分野だろ
ちなみに私は分子生物だけど論文はファーストネーム→ラストネーム表記
114 : 七つの海の名無しさん :2019/05/25(土) 23:29:09.25 ID:nI/6MYUZ.net
>>86
あまり見ないね
日本の英文論文では
学術論文では英語でも姓名の順だからね
学術論文の表記に倣って書くのがおすすめ
姓を先に配置する場合、姓の直後にカンマ(,)を置くことで前後逆であることを示す方法。
例 Rothemund, P.W.
更に、
姓をすべて大文字で表記する
カンマを打ち、さらに、姓の文字をすべて大文字で表記することで明示する書き方。
例 YAMADA, Taro
これで、前に書いてあるのが姓ですよと示せる
86 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 23:39:59.89 ID:qiZhKZgz.net
>>27
嘘
それはデータベースとかだけ
俺の論文はTaro YAMADA 方式ででているぞ
103 : 七つの海の名無しさん :2019/05/25(土) 10:52:06.43 ID:UZUklVPz.net
>>86
嘘だろ?大学どちら?
105 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/25(土) 11:03:14.70 ID:ekvc/P2o.net
>>103
大学聞く時点おかしいわ
聞くなら分野だろ
ちなみに私は分子生物だけど論文はファーストネーム→ラストネーム表記
114 : 七つの海の名無しさん :2019/05/25(土) 23:29:09.25 ID:nI/6MYUZ.net
>>86
あまり見ないね
日本の英文論文では
31 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 13:27:45.84 ID:R202HfH3.net
>これまでトランプ大統領と日本の首相はファーストネームで互いを呼び合ってきたが、間もなく複雑な事態になるかもしれない
ファーストネームで呼びたいなら別にそうすればいいんだが
順番を日本人が日本式に戻すだけで。
37 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 13:55:07.64 ID:VDRLlvgD.net
日本人は「郷に入っては郷に従え」の精神を基調として考えるので
欧米に行ったら欧米式に
南米に行ったら南米式に
なんでも適応するのが美徳と考える
それはそれで別にいいと思うけどね
なんでも自己のスタンダードを主張すると、結局それがスタンダードになった時、没個性化する
41 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 14:36:43.71 ID:MtSthIU5.net
まじどうでもよくね
43 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 14:50:07.02 ID:dZnzj3F6.net
今さら変えてもわけわからなくなるだけだと思うけどな
44 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 14:50:10.65 ID:kHljLsjG.net
一般レベルまでやるなら統一しないと問題が出るだろ
47 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 15:05:23.93 ID:VSfkWGPg.net
アメリカ人で少し知識あるやつは、日本人名は最初が姓だと知ってるので、Im Taro Yamadaと紹介するとMr. Taro と呼ばれたりする。
57 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 17:17:14.68 ID:LzcmH/Rv.net
上、なんでシンゾウを大文字にした?
58 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 17:19:22.77 ID:wk0kacdQ.net
文科省と外務省で方針がが統一されてないのがだめなんだよ
60 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 17:25:18.80 ID:sGJ/AUTw.net
最近は動画コメで「○○ san」って書かれてるのも見るけどさすがに笑ってしまう
「Mr ○○」でいいと思うのよね
63 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 17:53:44.61 ID:8X/SuOaI.net
>>60
Mr ○○sanと書く奴もいたりする。
67 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 18:58:20.58 ID:EfxCqMKr.net
>>60
仕事で東南アジアとやり取りすることあるのだが
〜sanと書かれることが多い。
何でだろうと思ったが
おそらく相手が男女どちらかわからないから
sanを使うんだろう。
日本語に慣れてると男女で敬称が違うの面倒に思える。
最近は動画コメで「○○ san」って書かれてるのも見るけどさすがに笑ってしまう
「Mr ○○」でいいと思うのよね
63 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 17:53:44.61 ID:8X/SuOaI.net
>>60
Mr ○○sanと書く奴もいたりする。
67 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 18:58:20.58 ID:EfxCqMKr.net
>>60
仕事で東南アジアとやり取りすることあるのだが
〜sanと書かれることが多い。
何でだろうと思ったが
おそらく相手が男女どちらかわからないから
sanを使うんだろう。
日本語に慣れてると男女で敬称が違うの面倒に思える。
62 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 17:52:51.75 ID:AuDEB/h5.net
当時に欧米に合わせちゃったってのが
日本らしいと言えばらしいけど変だよな
70 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 19:13:32.32 ID:9CuI8tHp.net
中韓と同じ扱いになるのはなんかヤダ
72 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 20:30:34.91 ID:6o8Uk+TM.net
この絵、ふみ麿
76 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 20:52:20.10 ID:oWaazyAF.net
当たり前。
遅すぎ。
明治維新後の欧米化政策で、あまりにも西洋に媚びすぎた当時の明治新政府が悪い。
82 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 21:37:31.73 ID:thZiCNfD.net
おかしな慣例は改めたらよい
83 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/24(金) 22:09:33.35 ID:F3qbtROf.net
ファーストネームって言うのやめようよ
84 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 22:53:42.78 ID:8bUhawC7.net
日本人はグループ内に 同姓が居れば別だけど
名前じゃなくて 姓で呼ぶ場合が多いからね。
85 : 七つの海の名無しさん :2019/05/24(金) 23:26:23.21 ID:Ie6ziCkr.net
アジアは個人より家単位で見るのが重要で把握して管理したがるから名字が先に来るんだろう
87 : 七つの海の名無しさん :2019/05/25(土) 00:02:55.31 ID:L0KGICLJ.net
昔の名前ででています
94 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/25(土) 02:43:23.99 ID:nK4soQ5k.net
関羽はアルファベット表記だとGuan Yuで姓・名の順だし
日本人がそうするからとして欧米が騒ぐことでもないな
96 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/25(土) 05:53:23.07 ID:sFiesx5k.net
世界一歴史のある国で、神の子孫の民の文化は尊重されるべき
100 : 七つの海の名無しさん :2019/05/25(土) 10:25:16.47 ID:B1b0a46E.net
今さら変えると逆に混乱しないか?
例えばクレカとか海外旅行とか。
ただ、スマホでYoutube の垢登録するときに反映される名前の表記は前からおかしいと思っていたのは自分だけじゃないはず。
(確かPC からだと問題なかったと思う)
111 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/25(土) 13:23:52.71 ID:mrc/7HGx.net
今までも海外でも普通に姓、名の順で名乗ってたけどな
同じ日本人が変な顔して見てたけど気にせずにそれで名乗ってたよ
気になるAmazonの本
違う場合も合ったんだね
まとめたニュース
がしました