2019年05月22日

なぜ「5人に2人しか働いていない」イタリアは日本と遜色ない“豊かさ”なのか

1 : SQNY ★ :2019/05/20(月) 19:42:05.62 ID:CAP_USER.net
・なぜ「5人に2人」しか働いていないイタリアは日本と遜色ない“豊かさ”なのか :経済評論家 加谷珪一

近年、日本社会が急速に貧しくなっていることは多くの人が実感しているだろう。経済学的には日本の生産性が低いことがすべての元凶なのだが、生産性というのは抽象的な概念なので、今ひとつピントこないという人も多いはずだ。本稿ではもう少し具体的に社会の豊かさや高齢化の問題について考えてみたい。

「欧州の問題児」でもなぜ豊かに見えるのか

(省略)

全文
2019/05/20 ビジネス+IT
https://www.sbbit.jp/article/cont1/36393










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3 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 19:46:36.53 ID:plYLyToH.net
失業者だらけの国が豊かなわけねーだろ
アホみたいな記事やな



206 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 13:45:42.78 ID:ND1E5iLK.net
>>3
イタリアの方がマシって記事読んでも、だから何?って思う



5 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 19:48:00.16 ID:dcUfcuPg.net
イタリアは地下経済が大きいだろ


8 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 19:49:44.07 ID:lYsMwC+O.net
自分が他人と比べて不幸だと思っている
>>1のような人が不幸なのです



10 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 19:53:45.08 ID:3HAv/Plu.net
人は記憶型と思考型に大別できる

社会全体における仕事量は概ね決まってるんだ
その仕事量を満たすための労働人口がいれば十分なのさ



11 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 19:54:57.48 ID:USe8SYke.net
日本は、企業が稼いだ金の大半を役人どもがもっていく。
そのために役人は多くの規制をつくり(企業活動の足を引っ張り)、
規制をまもるため大量の人員や資金を投入する。

貧困化の元凶は役人による支配システムだよ。
大雑把に言うと、日本の富の半分は役人の利権システムに
吸い取られている。これでデフレから脱却できるはずがない。



36 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 20:22:59.07 ID:vuFg7Hj7.net
>>11
イタリアは公務員天国
警官と銀行員が一番信用ならない、そんな国



12 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 19:55:05.61 ID:UTv6Wdeu.net
日本もそんなもんだろ


13 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/20(月) 19:57:33.10 ID:DUZ7668d.net
この手の嘘記事には日本人はもう騙されない
書き手は誰?



18 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 20:06:29.03 ID:J22z8AQa.net
高労働効率で多額を稼いだ人の富は(介護とかしてるとはいえ)に働いてない人回るのか?
そんなに税金高いと働く気無くすんじゃ



30 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 20:15:50.79 ID:3Uo2swQm.net
>>18
税金高くても、払わないからw



22 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 20:08:47.53 ID:x+e4VrJi.net
日本がイタリアのように貧しくなってるだけ


26 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/20(月) 20:13:54.05 ID:/CzXti2O.net
>>22
スパゲティを、キロ単位で買ってコスト下げたりしてる



25 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/20(月) 20:10:25.94 ID:S36UGxuq.net
そもそも生産性の計算方法がおかしい


27 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 20:14:01.61 ID:raV6+P9s.net
日本はオワコン だがファーウェイも道ずれだwww 持ってる人はかわいそうだが。


31 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 20:18:26.77 ID:QFB0/KM0.net
日本がみすぼらしすぎるんだろ


34 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 20:20:10.32 ID:Hq4rN810.net
>>1
消費税 日本8% イタリア22%



38 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/20(月) 20:25:43.57 ID:ZmY92ZG+.net
家事労働がサービス商品としてやりとりされてる国はそれがGDPに反映し
個人の活動として金銭がかかわらない国はそれがGDPに反映しない
そういうことを考えるとGDPは必ずしも正確に豊かさを表さないような気もする



40 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 20:27:29.69 ID:nu2hTTaa.net
そら公務員に贅沢させるために無駄に働かなくちゃいけないからな


42 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 20:27:55.31 ID:CD4ie4wn.net
イタリアは観光資源の宝庫だからなあ。

むしろ、あれだけ観光資源があって、あれだけ経済を停滞させるとか、逆神と言ってもいいレベル。



46 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/20(月) 20:32:00.35 ID:PEja8ru6.net
日本は権限が細分化しすぎて
子会社なんて社長でも完全な決裁権限がない
組織を動かすためだけの仕事が多すぎる



48 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 20:34:11.62 ID:kPdelKns.net
何言ってんだか。。
イタリアの公共設備及びサービスは
日本の足元にも及ばない
住んでみたらこんな不便な国は無いと思えるほど
滅茶苦茶だわ
日本の便利な社会に暮らしてると分からんだろうが。。



52 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 20:39:58.09 ID:fN+yiZ7U.net
>>48
でもGDPは嘘つかない。
お前の感覚よりもGDPな



55 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 20:43:31.24 ID:dcUfcuPg.net
>>52
日本はGDPが増加したが、その実感あるか?
大企業のボーナスも不調だし。

日本の場合、GDPは嘘ついてんじゃないか? いや、集計してる奴等がだが。



60 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 20:45:26.73 ID:fN+yiZ7U.net
>>55
日本のGDP上昇はインチキなので無関係なものとする



189 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 10:46:55.17 ID:nOUQ6SGo.net
>>55
ほんとこれや!ww



49 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 20:34:14.01 ID:KMtI7BnN.net
仕事がないことを仕事をしないと言い換えてるだけ
イタリアは失業者が多くて治安が悪いのは有名じゃん



53 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 20:41:17.12 ID:fN+yiZ7U.net
>>49
でも相対的貧困率は日本より低いので豊かな国だよ



50 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/20(月) 20:34:19.88 ID:ZmY92ZG+.net
たとえば環境保護のルールが厳しくてそれにコストをかけないといけない国
そうではない国
後者の方が豊かに見えるだろう
そういうようなことがらが、環境保護に限らず、人権だとかいろいろな面で生じるんじゃないのかな



51 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/20(月) 20:38:55.52 ID:ZmY92ZG+.net
自分で自分の子供を育てるときは適度に手を抜けるけど
保育園幼稚園としてやるとなると、責任問題にならないようにいろいろコストをかけてやらないといけなくなる
介護も同じような面がある
ちゃんと家族がそういうことをやる時間的余裕をつくるのが結果的にムダのない社会をつくるのに
社会全体がそういう時間を吸い取ってしまって、結果的にいろいろムダにコストがかかる社会にしてしまってるんじゃないのかな



229 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 16:55:29.85 ID:JS94yiuq.net
>>51
確かにそういう社会的コストは無駄が出やすいよな
子供2人を認可保育園に預けて妻はパートで十数万の給与貰ってるけど、自治体とかから20万以上は保育園に補助金出てるから
差額は専業主婦だったら発生しなかった社会的コストと言えるかもな



56 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 20:43:45.25 ID:WzUmVkJb.net
イタリア豊かっすか?


58 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 20:44:55.24 ID:RYJScVPu.net
実際はインフラボロボロ
もうローマは保たない



59 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 20:45:09.87 ID:KZpsnLZC.net
日本人は働いているふりしてる


62 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/20(月) 20:52:29.90 ID:y+q0RmvZ.net
日本の労働人口って定年退職した爺や主婦のパートを含めてるからだろ
だから体感ではかなり長期時間労働しているはずなのに平均労働時間が短い



145 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 00:48:05.96 ID:WKrycOYP.net
>>62
サービス残業カウントされてないしね



64 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/20(月) 20:54:24.99 ID:K0ALLHW6.net
>>1
>家族や親類の中で労働力を提供することで、諸問題に対処している。

年金にも所得税が掛かるので、低額の年金でリタイヤしてしまう。
そして空いた時間で親族のやってる零細企業を内緒で手伝う。
逆に会社経営してる親族等のコネが無いと、本当に就職は大変。



66 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 20:56:39.79 ID:KMtI7BnN.net
なんで相対的貧困率だけで貧富を決めるんだ?
結論ありきでそのために都合のいい数値を持ち出してるだけだろ
典型的なやりかた



70 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 21:02:35.37 ID:6Aj81/eU.net
日本は公務員と議員とナマポがシロアリ過ぎる


71 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 21:03:34.18 ID:VlE1hNdF.net
イタリアと比較すべきかどうかはさておき
人口ボーナスが無くなった日本が貧しくなるのは間違いない

人口減少がわかっていたのに、ものづくり大国だ何だとのたまって
労働集約型の産業構造にメスを入れなかったんだから仕方ない



73 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/20(月) 21:03:58.90 ID:l5QaAeKd.net
金かける遊びしてないんだろう
街全体が世界遺産のカフェで飯食ってのんびり過ごすだけで幸せなんだよ



74 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 21:04:07.27 ID:TLzDwhIm.net
毎日イタリア料理食ってる国民が貧乏とか不幸とか思えるかね?
そんだけよ



75 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 21:09:05.51 ID:KMtI7BnN.net
過去の富の蓄積が多いというのなら家計の金融資産も多いはずだが
イタリアはそれが多いなんて話は聞いたことないな
あと総じてヨーロッパの住宅は古くてぼろい
地震がないから石造りの家が使えるってだけ



79 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/20(月) 21:14:46.09 ID:ZmY92ZG+.net
>>75
住宅の耐久年数が長いというのは
地味に豊かさにつながるのかもな



204 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 13:22:31.43 ID:zi1lSGJe.net
>>75
世代ごとに数千万かけてペラペラの家を建て替えるから富の蓄積が進まないんだな



78 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/20(月) 21:14:05.95 ID:QS5DrcjX.net
日本は住宅に金かかるのが痛い。日本は30年で建て替えだけど、向こうは築数百年とかだっけ?


80 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/20(月) 21:16:42.28 ID:ZmY92ZG+.net
他国の事情をいろいろ調べてみて
日本に参考になるものを探るのはいいかもな
ただ
単純にマネしようみたいな話にしても意味ないし
日本はだめだって話にしても意味ない
もってる資源の量とかいろいろなものが国によって違うから



81 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/20(月) 21:17:44.36 ID:wLDoXv0j.net
その働いてる二人は何かの罰なの?


82 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/20(月) 21:20:59.11 ID:MDW2hPq3.net
日本も5人に2人くらいしか働いていないけど、こんなに豊かだよ。
ソースは俺。



85 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/20(月) 21:24:39.95 ID:/CzXti2O.net
>>82
>>83
採用した5割〜4割に、残りの5割〜6割ぶん働かせてるのが日本なんじゃね?



88 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 21:28:48.03 ID:RmL8INLY.net
イタリアやおフランス、ドイツあたりの製品は
小金持ちで見栄っ張りの日本人が
品質悪いにも関わらず大枚はたいて買ってくれるからな。



89 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/20(月) 21:28:57.71 ID:ugj47AN6.net
イタリアはねえよ
よい国だが豊かなら出稼ぎにいかねえわ



92 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 21:29:18.34 ID:s7YsNmYu.net
中朝韓みたいなのにたかられてないからかな


102 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 21:32:26.03 ID:8Yq+dGGu.net
>>1

日本は戦争に負けたたからな。
これだけ働いても豊かにならないのは、上流国民と日本政府、米国に富を吸い上げられてるからでしょうが。
これだけ緻密な国民が勤勉に働いているのに、豊かにならないのはどう考えても道理が通らない。
国民の富を横取りしてるんだよ。



111 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/20(月) 21:46:45.94 ID:b2XihZWO.net
>>102
勤勉に働いてるといっても
穴を掘って埋めてるだけじゃ豊かにはならないからねえ



105 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 21:36:50.23 ID:tvxwcj6Z.net
単純計算でイタリアの方が失業率が高いってことだから
どう見ても不幸なのはイタリア人だよ
パートやアルバイトで一人当たりのGDPが低くなっても仕事も無くブラブラしてるよりか
何かしら働ける日本の方が100万倍マシ

朝起きて朝食食べた親父は出勤し子どもを送った母はパートに行く家族と
朝からいがみ合ってる無職の両親に小さくなるしかない子どもの家族
どちらが幸せかなんて考えるまでも無いだろ



106 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 21:37:37.60 ID:KMtI7BnN.net
住宅の耐用年数が長いことが悪いとは思わない
日本は地震があるから更新していかざるを得ない
しかしそれは豊かさの議論とは異なる

アメリカの大卒初任給は出身校によっても最初からかなり違うらしい
ハーバードとかと普通の大学でいきなり格差がついてる
これが本当の学歴社会だが
極端な例を持ち出してアメリカでは〜とかやるのは典型的なやり口



107 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 21:38:56.53 ID:CCx2FQoB.net
日本の生産性が低い理由とどうすれば高くなるのかを教えてくれろ
そもそも生産性とはなに?



108 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 21:40:28.65 ID:Ttt202fK.net
労働者のせい?

売れない物を 長時間労働で 無駄に 作らせ過ぎてる だけだろw



110 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 21:44:52.21 ID:5pu6rVb6.net
育児・介護をアウトソースしてGDPに参入してこれだから

やはりそこには幸せはないだな



114 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/20(月) 21:56:19.66 ID:v+sza8kZ.net
土曜日のBS夕方やってるイタリアの田舎町の番組観てるとちょっと憧れる


120 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 22:20:11.75 ID:FKeD6MAz.net
就業率と収入の中央値出せよって話?


123 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 22:35:18.10 ID:BAEfvh0c.net
都市国家以来の貴族とマフィアが莫大な富を背景に
不労所得を得る一方で、それを支える南部の貧民や
季節労働者、チュニジアや中国からの低賃金奴隷の
層が極めて厚く、そうした奴隷労働から得られた
ゴミ同然の工業製品や土産物レベルの被服や服飾雑貨が、
頭の悪い日本人に暴利で売れるからな。
そりゃ豊かだろ。統計上に表れてるのは氷山の一角でしか
ないから、地下経済まで含めたら日本なんて足元にも及ばない。



124 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/20(月) 22:37:59.80 ID:7N1ghN3r.net
20年ぐらい前でもイタリアは核家族化しない風潮だったから家族助け合って
暮らして蓄財してるんじゃないの?
住宅なんて世代毎に買う必要なんてなく親世代から受け継げば貧困の道を歩むことは
ないし。



125 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 22:38:18.84 ID:GVBYx2rB.net
仕事の関係で日本とイタリアで、1年ずつ暮らしている者ですが、
都会の暮らしでは、豊かさは、どちらの国もたいして変わりませんね。
ただイタリアのほうが、生活に「心の余裕」がある感じがします。
ギスギス、イライラしてないっていうか…。
日本にいると、かなりぐったりします。

治安は、圧倒的に日本の方が良いですね。



126 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/20(月) 22:46:05.87 ID:UoTyZ8Hg.net
ローマとか地下鉄各駅と遺跡にもれなく物乞いいるけどな


127 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 23:21:22.87 ID:TWpkCYYM.net
>>1

ロバートキヨサキの金持ち父さんシリーズを見ればすぐに理解できるよ



169 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/21(火) 07:11:40.05 ID:aRupTCN/.net
>>127
ありゃいい本だが参考程度だな



128 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 23:23:39.73 ID:TWpkCYYM.net
投資と起業しない限り金持ちにはなれない
会社員で金持ちになるには副業するしかない



129 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 23:24:09.52 ID:CSwP68tq.net
ついにイタリア人を比較対象にし始めたな。いよいよヤバいな。


130 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 23:27:18.90 ID:TWpkCYYM.net
イタリアはカトリック10億人を束ねる国
南米も含めてカトリック国家ではかなり活躍している



131 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 23:34:24.38 ID:wQmXK0ip.net
なんで、前近代的なものに戻さなきゃならないんだ?
そんなことに賛成してる日本人がいるか?



150 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 01:29:38.59 ID:lN9ZOno2.net
>>131
日本人の弱さ根源は家庭構造だぞ?



132 : 七つの海の名無しさん :2019/05/20(月) 23:39:22.04 ID:wQmXK0ip.net
まあ、どんな国を目指すか、どの国のどんな制度を取り入れるかという話になるんじゃねーの?

俺は、シンガポールを参考にすべきだと思うけど
特に、日本の高校、大学あたりは変えるべきだろ

高校、大学を出た人が自立して生活していけるようにすべきなんじゃねーの?
社会において必要とされる知識を持てるようにして



144 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 00:45:14.30 ID:aLhc23uj.net
ただの移民ブーストでしょ


153 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 01:39:47.38 ID:8/Ci41xf.net
武器輸出を解禁すべきだと思う。
同じ仕事でも武器なら高く売れる。つまりいつもと同じ仕事でも高い給料が貰える。
別の言い方をすれば、武器開発なら今と同じ給料でも楽な仕事になる。



155 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/21(火) 01:50:16.60 ID:z9hJjWou.net
定期的に自然災害が奪ってく
税金の使い方が下手で国民が潤わない
勤勉だが働き方に無駄があり効率が悪い
ひっそり蓄える文化、へそくり、タンス預金で富の流れ滞りがあり、本来持ってるポテンシャルより経済が潤わない
企業が値上げせずまやかしの値上げ(同じ値段で容量を減らす等)で消費者を欺くためデフレを脱却しにくい
一部の富の独占が進んでいる
富が過剰な株価の上昇に使われ本来望まれる経済循環に回っていない

まあ、無理だわな



159 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 03:39:15.12 ID:cYoLBE3u.net
イタリアは豊かというより幸福な国というイメージ
貧しいけど幸せという
ローマ以降永遠の衰退国ではあるが、不幸とは結び付かない国



161 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 05:17:01.54 ID:lGBFkWkL.net
一般企業にしろ公益事業にしろ、間接部門が重要だと思い込んで
矢鱈そっちへ金を注ぎ込んだりするからなあ、日本は
労働生産性が低くなるのは、仕方あるまい



163 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/21(火) 05:22:16.90 ID:/KoGZnAm.net
せかせかしてもゆったりしても、できたものは同価値でしたって滑稽すぐる(笑)

努力教、我慢教、時間無駄遣い教のニッポンに幸あれ(笑)



164 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 05:43:12.52 ID:DES8PUwL.net
>>1
北部はドイツ〜スイスと同じ人種、中部南部はマフィア国



166 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 06:12:40.16 ID:QVlbUATL.net
インフラ整備する金が無くて橋が崩壊してたよな?


167 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 06:16:15.69 ID:dpNMEpVJ.net
イタリア語は世界的に普及してないので移民もあえてイタリアを選択しないんだ
イタリア人は伝統を守りながら保守的に暮らして幸せなのさ
日本も元々閉鎖的な国だったが今は外人を受け入れておかしくなってる
伝統を重んじて日本人らしく生活することが求められてるのさ



170 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/21(火) 07:12:57.47 ID:NRlxaKXR.net
議員や公務員が税金搾取していないから


172 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/21(火) 07:46:14.91 ID:OxoOvwDN.net
イタリア治安めっちゃ悪いしスラム街だらけだし本当に先進国?って思うわ。


176 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 08:57:07.31 ID:K7ikSw/s.net
イタリアの南北格差にはもっと触れた方がいい


179 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 09:23:34.73 ID:E+VwP16x.net
イタリア人は平均以下の奴らは本当に金使わない生活してるよな
オードリーの春日の生活とまではいわんが、そういうのも含めて楽しんでる



183 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 09:45:09.68 ID:FXCXd3EZ.net
公務員の生産性が悪すぎるからだろ


185 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/21(火) 10:21:31.88 ID:TJlyAa6o.net
遜色ない豊かさであるという結論が正しいかどうかをまず検証すべき


186 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 10:38:06.78 ID:yQWZWTr7.net
まあたしかに白人国に行くと生活の余裕ぶりに驚くことはあるな
なんていうか人生を楽しんでる感じはする
ただ、格差がすごくてなあ
日本とどちらが豊かであるかはわかんねえな
ま、明らかなのは精神的豊かさについては日本は完敗してるわ



187 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 10:39:22.72 ID:Va9wVjyl.net
この加谷珪一とやら、数日前まで中国マンセーだったよな。


201 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 12:09:23.73 ID:L9wcn02p.net
世界一モチベーションが低いことで知られる日本人労働者のみなさん。


203 : チーズ大好きイタリアおじさん :2019/05/21(火) 12:53:29.18 ID:WQjvPui3.net
チーズだよチーズ!
チーズ食べなきゃ〜
ほらほらチーズ食べなきゃ
豊かになれないよ〜
ボ〜ノ



208 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/21(火) 13:55:32.55 ID:FeB+2wx/.net
地元で働く、家族と同居する事で生活コストが低く抑えられる


210 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 14:02:30.82 ID:lc5qxvE1.net
欧州の一般民の家に住んでみてから記事を書くべき。

空港の印象で偉そうな記事書いて金を貰うような、生産性の低い筆者がいるってのが
日本が伸び悩む原因だろうよ。



211 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 14:17:21.11 ID:b7QNV858.net
何か分かったようなことが言いたいならもうちょっと知ってからにしような


213 : 七つの海の名無しさん[sage] :2019/05/21(火) 14:34:19.84 ID:xL7ICwsc.net
働いてても
その労働の社会貢献度が低けりゃ豊かにはならんだろうよ
全員が不労所得で金持ちの国が豊かな訳あるか?



216 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 15:01:54.67 ID:iZki2obM.net
だって、生産性のない余剰管理職と茶飲み公務員が年収1000万円だもの。
でもいちおー働いてる事になってんでしょ?
コイツら一匹飼うのに何人もワープアが必要なんだけどさ。



218 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 15:09:29.43 ID:e0t8oeX6.net
>>1
イタリアが日本と遜色無いと言うのはちょっと難しい
直近の数字を見れば、米国がさすがのダントツ、それにドイツが続き
イギリス、フランス、日本がほぼ同じ位でそれよりイタリアがかなり下
という位置関係
為替の変動とかが有るから必ずしも毎年の数字そのままではないけれど



219 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 15:09:52.33 ID:iZki2obM.net
現状維持バイアスが酷く30年もほったらかしじゃ、流石の日本も凋落するわな。
日本だけは絶対にダイジョーブだとでも思ったの?
それって脳ミソが九条教と変わらんのじゃね?



225 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 16:05:26.48 ID:9Trl8/NI.net
イタリアは家長制度が残っているから、一族で一人稼いだら家族親戚はそれに群がるみたいな?
マフィアを生み出すだけはある。



231 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 16:57:59.08 ID:QWulUVpK.net
天下りや政治家にくれてやるコストが莫大だからね
イタリアでそれをやるとマフィアが消すから



239 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 17:25:30.36 ID:kFM7gNXk.net
富の集中が起きるのは
大多数の労働者が稼ぎたい富豪に
いい様に働かされているだけって事です



249 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 19:35:41.47 ID:/D9pTPa7.net
1人あたりのGDPだけじゃなく
労働時間や物価、精神的安楽感なんかも考慮したら
どんだけ日本人が無能なんだって話になる……



250 : 七つの海の名無しさん :2019/05/21(火) 19:40:13.35 ID:EmfyYQQh.net
面積とか人口ちゃんと出せよって話
気になるAmazonの本


 コメント一覧 (36)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 07:16
    • 夢みたいな記事だ。数字に乗らない移民を低賃金で働かせてる社会構造なだけだよ。
    • 0
      • 10. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年05月22日 07:35
      • >>1
        日本の労働者人口を見てみろ
        老人や主婦をのぞいた人口

        というかどこの先進国も似たようなもんやぞ
        独裁国家の北朝鮮のような国だけが国民皆労働制
      • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 07:18
    • イタリアの貧困層はとことん貧困だぞ
      日本の一般的な貧困層は外国行ったら豊かなほう
      世界で唯一成功した社会主義国家と言われる所以だわ
    • 0
      • 16. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年05月22日 08:24
      • >>2
        イタリアの貧困層(不法移民。時給1600円のアルバイト。)
        日本の貧困層(ネイティブ。時給480円(無給のサービス労働時間も含む)ぐらいの正規雇用。イタリア人の10倍ぐらい熱心に働く)

        コレで総生産同じとかなんでなん?
      • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 07:22
    • 歴史も民族性も環境も幸福の基準も何もかも違うのに、そんな国と比較して何になる
    • 0
      • 19. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年05月22日 08:37
      • >>3
        そもそもが働くのが好きだから勤勉な国民性って言われんのに
        逆側に極端に行こうとするあたりがやっぱバカ真面目というか
        そもそもイタリアとか海外見習おうとかやってないだろ
        根っこが違うのに無理しても薄ら寒い結果になるだけ
      • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 07:22
    • 消費税10%ってコンピニチェーンの本部が取ってるロイヤリティと同じだよ、しかも外人免税ってどんだけ奴隷契約だよ
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 07:26
    • 他国のいいとこだけつまみ食いして日本を貶す評論家が多いね

      ならその国へ行けばいいのにそれはしないんだよなぁ
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 07:28
    • 隣にロシア 中国 朝鮮半島が無ければもう少しのんびり出来るんですけどねー
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 07:33
    • 今どきの日本の貧困層もとことん貧困だぞ
      ステレス性の貧困だから見えないんだろ

    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 07:33
    • 治安の良さって全ての豊かさの頂点なんじゃないっすかねえ
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 07:34
    • 10人に1人しか休めてないからや
      10人に1人しか残業代もらってないからや
      とかそういうことですねわかってます
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 07:37
    • うちの小さな工場は10年前とずっと同じ給料だよ
      パートは国のおかげで時給上がってるけど

      経営者の身内の役員多すぎで
      家にいて働いて無い役員にまで給料渡してるから
      上げる余裕も無いんだろうね

      あっても上げる気無さそうだけどね
      しょうもない飲み会やバーベキューは開きたがるんだよな


    • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 07:42
    • 老人がいないからだよ
      老人の世話が社会全体に負担になってる
      自分で自分の世話ができなくなった人間は世を去るべきなんだよ
    • 0
      • 32. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年05月22日 13:34
      • >>12
        まさに北欧式ですなあ
        高齢者の自殺サツ率もめっちゃ高いんだっけ
      • 0
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 07:42
    • 国家が把握してない経済活動が大きいんだよ
      要するに犯罪のことなんだがマフィアが地方政府より強い(それでもマシになったほうで1970年代までは中央政府より強かった)
    • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 07:56
    • イタリア人がいつも陽気に歌って飲んで幸せに暮らしてるって
      それってただの思い込みだよね
      フジヤマゲイシャニンジャと大して変わらん
    • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 08:17
    • 別に大金持って無くても幸せな人生は送れる。
      が、「これとこれとこれを手に入れてない奴は不幸だ」とか
      「これくらいの金が稼げない奴は負け」とか、やたらと主張
      したがる”貧しい小金持ち”みたいな奴が多い気がする。
      おそらくは「自分への自信の無さから来るプレッシャーに
      絶え続けるストレスから逃れるために赤の他人を無根拠に卑下
      する事で心身の安定を保とうとしてる」んだろうけど。
      うっとおしいんだよね、そういう小物感って。
      成功して幸せな人は、わざわざそんな主張しない。
    • 0
      • 20. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年05月22日 08:39
      • >>15
        昔のローマや中国でもそんなもんだぞ
        贅沢でマウント取ったり
      • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 08:24
    • イターリァは知らんが、日本なんて真面目に働いてるのは極々少数だろ
      上から下まで、まともに働いてる奴なんてほぼ居ねぇ

      データ改竄、粉飾決算、サビ残、何でもござれだろ
    • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 08:30
    • こんな記事しか書けない奴が評論家を名乗って労働者にカウントされるのが生産性が低い理由
    • 0
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 09:07
    • 選挙に向けて意地でも景気が悪い様に見せたいんだろう
      GDPが上がったら上がったで、あーでもないこーでもないと
      屁理屈こねて不安を煽ってばっかりだしな
      個人消費伸び悩んでるのはマスゴミのせいってのもあるわ
    • 0
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 09:13
    • イタリア行ったことあれば分かるけど日本とは比べ物にならないほど豊かさは落ちる
      貧困とまでは言わないけど「このくらいでも先進国なのか」とは思うはず
    • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 09:14
    • 10人中4人しか働いてないイタリアの一人あたりGDPと
      10人中5人働いている日本の一人あたりGDPと比べると
      ほぼ一人分くらいイタリアのほうが少ない
      何故か生産性だけ購買力平価
      こんなん騙されるやついるんか
    • 0
      • 26. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年05月22日 10:41
      • >>23
        一人あたりGDPの算出方法を知らないのに口出すななよ
      • 0
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 09:37
    • IMFの予想だと2024年でイギリスフランスの GDP per capita ぬくから安心汁
    • 0
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 10:23
    • 自動車みたいに国民を低賃金でこき使って高品質低価格の商品を海外に売ってからな
      それを買う海外の消費者は喜ぶけど作ってる日本にシワ寄せが来てるぞ
    • 0
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 10:54
    • 日本人は豊かでも幸福って言わない国民症のせいか、アンケートでの幸福度は世界に比べていつもわりと低い
      治安は良いのにね
      イタリア?スペインもそうだけど、ひったくりや置き引きや窃盗が横行してんのに(場合により警察もグル)治安良いって言えるか?
    • 0
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 11:06
    • イタ公にはコソ泥の食い扶持とマフィアの国家予算並みの資金があるから
    • 0
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 11:42
    • 「過去の遺産」てのは観光資源とか各種利権のことで各家庭の蓄積という意味ではないと思うが
    • 0
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 12:52
    • 欧州が豊かに見えることが、おかしいですね。
    • 0
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 13:10
    • >10人中4人しか働いてないイタリア
      ジローラモがインタビューで言ってたけど、
      今はイタリアのトマトやなんかの農場じゃ、働いてるのはイタリア人じゃなくて
      移民ばかりになっちゃったってさ
      結構怒ってたわ
    • 0
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月22日 20:02
    • 掛けている視点は
      人が少ないから土地が日本より安くて済む
      これが大きい
      日本は家賃を払うだけで収入がかなり飛ぶ
      だから苦しい
      人が多すぎなんだよ日本は
    • 0
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月23日 06:33
    • ここまでアホな記事も珍しい
      イタリアは格差、貧困層の増加がシャレにならないレベルで
      問題になってるのに
    • 0
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月26日 07:26
    • イタリア人なんてパスタとピザ食って女をナンパしてれば金がなくとも幸せな国民性なんだから拝金主義の日本と比べんなよ
    • 0
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月31日 00:36
    • イタリアよりマシという書き込み多いけど、日本が貧しく見えないのは生活保護があるから。すでに生活保護を支えられる経済力は日本にないのに改革しないで借金を増やして誤魔化してるだけ
      日本は若者の将来を食いつぶす政策のおかげで豊かに見えているだけだよ
      観光で稼げるイタリアより、日本の数十年後のほうが心配
    • 0


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