信じた技術者が失意のどん底に、客のIT部長の愚かな本音とは
1 : 田杉山脈 ★ :2019/05/20(月) 22:14:54.61 ID:CAP_USER.net
あるITベンダーの技術者から以前、これ以上ないぐらいの“悲話”を聞いたことがある。この人には申し訳ないが、そのエピソードを話すと、いつでもどこでもばか受けする。私にとってはスペシャルなネタとなっている。
簡単に言うとこんな話だ。その技術者は客から「今までにない革新的な提案をせよ」と言われ、真に受けて気合を入れて提案したところ、「前例はあるのか」と聞かれて失注した。びっくりするような論理矛盾だが、日本企業のトホホな問題が凝縮されている。エピソードを詳しく記してみよう。
この技術者は営業担当者と共にユーザー企業に出向き、
(省略)
全文
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/051600060/
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2 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/20(月) 22:17:41.83 ID:u0MmQjeb.net
これが嫌だから
メーカー系相手の仕事はしない
平均年齢若い会社での自社開発が1番いい
57 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/20(月) 23:39:49.23 ID:/fLEKyhe.net
>>2
そんな案件、なにか世の中の役にたつの?
意識高い系若いバカの自己満足では?
60 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/20(月) 23:41:36.11 ID:yV6foGZJ.net
>>2
たかがIT屋風情が偉そうにwww
93 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/21(火) 00:52:46.77 ID:G9kUcZo7.net
>>2
ITで平均年齢がアラサーだとレベル低いけどな
教育水準も技術力もアラフォーが1番いい
109 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/21(火) 02:10:37.48 ID:oBnEGLDc.net
>>57
世の中の役に立つ必要ある?
仕事にやりがいがないから「俺の仕事は世の中の役に立ってるんだ」と
思い込みたいだけじゃないの?
これが嫌だから
メーカー系相手の仕事はしない
平均年齢若い会社での自社開発が1番いい
57 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/20(月) 23:39:49.23 ID:/fLEKyhe.net
>>2
そんな案件、なにか世の中の役にたつの?
意識高い系若いバカの自己満足では?
60 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/20(月) 23:41:36.11 ID:yV6foGZJ.net
>>2
たかがIT屋風情が偉そうにwww
93 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/21(火) 00:52:46.77 ID:G9kUcZo7.net
>>2
ITで平均年齢がアラサーだとレベル低いけどな
教育水準も技術力もアラフォーが1番いい
109 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/21(火) 02:10:37.48 ID:oBnEGLDc.net
>>57
世の中の役に立つ必要ある?
仕事にやりがいがないから「俺の仕事は世の中の役に立ってるんだ」と
思い込みたいだけじゃないの?
3 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/20(月) 22:18:18.81 ID:zZHZHjCL.net
課題の整理が出来てなかったんだろ、出来たつもりで
4 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/20(月) 22:18:34.57 ID:YOhVWuOq.net
技術系は空気読めないから客先対応しちゃダメってことか
5 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/20(月) 22:19:29.42 ID:dDxhmgVA.net
何でも言いなりになる馬鹿な頭脳労働者を雇いたがる論理矛盾も横行してるで。
6 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/20(月) 22:20:58.35 ID:ByC7VYg9.net
日本にまともな客がいると思う方が間違い
8 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/20(月) 22:23:22.11 ID:7Ga3Wpjt.net
どこにでもあるダブルバインド
でも下っ端にはどうしようもない
自分がそういう上司にならんようにと思うしか
11 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/20(月) 22:27:18.89 ID:BhFv6vMr.net
採用する各技術要素の個別適応事例
リスク分析とバックアッププラン
顧客の無茶振りに対してこれらをさらっと提示できるのが良い技術営業
15 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/20(月) 22:34:45.48 ID:PiafMR6Q.net
こんなひとよくいるいる
16 : 名刺は切らしておりまして[age] :2019/05/20(月) 22:35:53.72 ID:LPavUSyc.net
都内の不動産収益で暮らす旧産業では日常茶飯事だよな
17 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/20(月) 22:37:07.60 ID:eePyhqBP.net
日本人なんか相手にするこの技術者が悪いのよ
自己責任
28 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/20(月) 22:58:42.37 ID:af5n3dI7.net
こういうのは化かしあい。革新的だけど前例があるなんてありえないと思うかもしれんが
こうやってライバルをつぶして疲弊させるのが手なんだよ
29 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/20(月) 23:00:46.27 ID:q0JyO9SH.net
海外にいる日本人技術者を見てると、決して他国技術者に負けてないのだけどね。
こういうのがあるから、日本じゃITは育たんわな。
32 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/20(月) 23:02:15.97 ID:af5n3dI7.net
>>29
せっかくスーパープログラマーがいてもそいつらをいかすマネージャーがおらんのが不幸だね
ひたすらどうでもいいTVの番組用の独自コード書かされたり
海外にいる日本人技術者を見てると、決して他国技術者に負けてないのだけどね。
こういうのがあるから、日本じゃITは育たんわな。
32 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/20(月) 23:02:15.97 ID:af5n3dI7.net
>>29
せっかくスーパープログラマーがいてもそいつらをいかすマネージャーがおらんのが不幸だね
ひたすらどうでもいいTVの番組用の独自コード書かされたり
34 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/20(月) 23:02:58.68 ID:rBf9V2ZX.net
>>1
革新的な提案がどうして前人未踏になっちゃうのか
ありえない話
35 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/20(月) 23:04:50.10 ID:OcjCB1q7.net
忖度力が足りないな
客の言いたいことが理解できていない
IT部長は提案内容を自社の経営層にプレゼンする
そのプレゼン内容まで用意する必要があった
絵に描いた餅を披露するだけなら、出来の差はあるにしろ誰でも出来る
エンジニアとしては優秀だが対外折衝能力は社会人赤点じゃね?
まぁ、創作なんだろうけど
36 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/20(月) 23:05:19.33 ID:os4Ju/zX.net
業界あるある
「また次の仕事も頼もうと思ってますから今回は・・・」
と言ってくる相手が本当にリピートしてくる例はない
39 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/20(月) 23:09:54.58 ID:af5n3dI7.net
>>36
それ勘違いしてるな
「また次の仕事も(今回の仕事が素晴らしい出来ならって条件で)頼もうと思ってますから今回は・・・」
という行間を読まないからそうなるんだよ。今回だけ値引きしてくれなかったら当然次回はないw
40 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/20(月) 23:10:45.94 ID:u0MmQjeb.net
>>36
何回かはリピートするけど
最後のツケは払わないパターンなら何度も見たな
43 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/20(月) 23:13:23.44 ID:os4Ju/zX.net
>>39
それ騙して値引きさせるための初歩手段
スーパーサイヤ人並みの超絶コスパを発揮したら
確かにリピートしてくれるだろうけどさ
業界あるある
「また次の仕事も頼もうと思ってますから今回は・・・」
と言ってくる相手が本当にリピートしてくる例はない
39 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/20(月) 23:09:54.58 ID:af5n3dI7.net
>>36
それ勘違いしてるな
「また次の仕事も(今回の仕事が素晴らしい出来ならって条件で)頼もうと思ってますから今回は・・・」
という行間を読まないからそうなるんだよ。今回だけ値引きしてくれなかったら当然次回はないw
40 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/20(月) 23:10:45.94 ID:u0MmQjeb.net
>>36
何回かはリピートするけど
最後のツケは払わないパターンなら何度も見たな
43 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/20(月) 23:13:23.44 ID:os4Ju/zX.net
>>39
それ騙して値引きさせるための初歩手段
スーパーサイヤ人並みの超絶コスパを発揮したら
確かにリピートしてくれるだろうけどさ
37 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/20(月) 23:06:15.67 ID:af5n3dI7.net
革新的でありながら前例が必要だというすり合わせができてないのがボタンの掛け違いになってしまったな
客の求めるものをどうで落としどころをつけるのかを考えないからこうなるんだよな
42 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/20(月) 23:12:05.59 ID:RLGbI3+L.net
>>1
こんな客はやまほどいる。
適当にやっておきなさい。
命を懸けるほどのことではないのだよ。
46 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/20(月) 23:15:21.34 ID:7QvSAz3s.net
残り物(の仕事)には福がない
47 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/20(月) 23:19:08.41 ID:os4Ju/zX.net
「ちょっとした仕事だからさ、簡単だからさ」
48 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/20(月) 23:21:03.38 ID:ve6Xo2+3.net
部長職ってこんなもん。NOと言うのが仕事。
49 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/20(月) 23:24:10.10 ID:vDlOgkLJ.net
同業他社に持ち込めばいいだけだな。
50 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/20(月) 23:25:39.50 ID:yKIJR4R0.net
全然革新的じゃなくても比較的に新しくて導入実績が多い提案にして
「革新的な技術であるために引き合いと導入が殺到してます。ぜひ御社も乗り遅れないように」
ってプレゼンなら勝ってたね
55 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/20(月) 23:37:51.39 ID:rBmjoWv+.net
そもそもある程度の規模の日本の企業ってルールで雁字搦めにされてるから、部長程度じゃそんなに権限ないと思う
さらに上の承認取らないとダメだから、実績ないものは通せないよ
65 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/20(月) 23:54:35.29 ID:3KxkA1xF.net
>>1
例の絵は?
ブランコの…
72 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/21(火) 00:11:08.53 ID:ZPtOxWrF.net
IT屋は、IT技術で制御する機械とかプラントのことを
なにも知ろうとせず、デジタル情報をいじくりまわし
てれば物事が進むと勘違いしてるのが多いね。
79 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/21(火) 00:16:44.71 ID:0clarqLh.net
提案営業が客が求めていると思ったもの =>
とにかくすんごいキラキラした革新的なシステム
本当に客が求めていたもの =>
一部の革新的企業では既に採用しているような革新的なシステム
85 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/21(火) 00:34:47.42 ID:vME0mAOA.net
>>1
社内を頑張って説得したんだから、その部長も一通り説得してみよう
ちょろっと動くプロトタイプとかいいよ
駄目だったら
「分かりました。残念ですが、同業他社に打診することにして諦めます」
89 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/21(火) 00:43:31.12 ID:svKOuwhw.net
このIT部長は自分の言っていることの矛盾に気付け無いのか?
94 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/21(火) 00:53:23.02 ID:ZPtOxWrF.net
>>89
そんなのは百も承知だろ。その上で、社内を通せる
提案を持って来いということだ。
ベンダーの営業が無能なだけ。
95 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/21(火) 00:54:04.18 ID:svKOuwhw.net
>>94
そんなんだからいつまで経っても生産性上がらないのでは?
96 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/21(火) 00:55:58.86 ID:ZPtOxWrF.net
>>95
「お宅の会社はそんなんだから生産性あがらないんですよ」
では営業はつとまらないよ。
97 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/21(火) 00:57:02.37 ID:svKOuwhw.net
>>96
すまんが別の所と仕事するわ
このIT部長は自分の言っていることの矛盾に気付け無いのか?
94 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/21(火) 00:53:23.02 ID:ZPtOxWrF.net
>>89
そんなのは百も承知だろ。その上で、社内を通せる
提案を持って来いということだ。
ベンダーの営業が無能なだけ。
95 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/21(火) 00:54:04.18 ID:svKOuwhw.net
>>94
そんなんだからいつまで経っても生産性上がらないのでは?
96 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/21(火) 00:55:58.86 ID:ZPtOxWrF.net
>>95
「お宅の会社はそんなんだから生産性あがらないんですよ」
では営業はつとまらないよ。
97 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/21(火) 00:57:02.37 ID:svKOuwhw.net
>>96
すまんが別の所と仕事するわ
90 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/21(火) 00:45:02.06 ID:j/Y7B1TJ.net
あるある
91 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/21(火) 00:49:31.52 ID:N4htyxTr.net
自分の立場を考えたときに
画期的であって自慢ができ
しかも前例があって失敗しない、失敗があったときいいわけできる
そういうものが欲しかったんだろうな
ないものねだり
92 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2019/05/21(火) 00:52:15.00 ID:ZdYorXCN.net
せっかくプロトタイプを作っても後から来れつけてくれとかごちゃごちゃになる
んでそういうのを突っぱねようと次のバージョンで実装しますと実装すると前のバージョンのほうがよかったという。
なぜなのか?
104 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/21(火) 01:30:34.66 ID:76hM7wWs.net
もう一休さんを呼べ
115 : 名刺は切らしておりまして :2019/05/21(火) 03:06:58.66 ID:2XG/z84x.net
コントだろ
気になるAmazonの本
提案を求める割には尽く否定、消極的
まとめたニュース
がしました