まとめたニュース : 俺「自動化しましょう」上司「あの工程は職人芸だから無理」俺「でも…」上司「職人芸！」

2019年05月14日

俺「自動化しましょう」上司「あの工程は職人芸だから無理」俺「でも…」上司「職人芸！」

1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/17(水) 19:38:56.219 ID:lhz4uc6Y0
これもう日本が凋落した原因だろ

3 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/17(水) 19:40:12.205 ID:RZ0vk/5N0
そこで諦める←凋落の原因

10 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/17(水) 19:42:50.143 ID:lhz4uc6Y0
>>3
色んな知見もってるやつもしようとしない
そりゃ怒られる機会が増えるだけで給料も上がらなければ諦めちゃうよな

転載元スレッド：http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1555497536/

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4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/17(水) 19:40:17.332 ID:mQ5gHQ2G0
自動化したやつと戦わせればいいじゃん

5 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/17(水) 19:40:54.110 ID:YfLYx9hD0
今やチャイナだったかドイツだったかの機械とかでその職人技とやらよりも凄いの作ってるからな

7 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/17(水) 19:41:53.073 ID:uuc5tgio0
みんななんとなく生きていければいいんだから余計なことするなよ

8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/17(水) 19:41:56.901 ID:hNbmFdeP0
自動化して喜ぶの資本家だけだからな

11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/17(水) 19:43:08.565 ID:8f0RESlA0
先に上司を自動化しないと

12 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/17(水) 19:44:19.884 ID:qPoc8Neza
ふぁじーは職人にかなわん

13 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/17(水) 19:45:19.730 ID:mQ5gHQ2G0
自動化しても新しい製品できたらまた新しい自動化をしなきゃいけなくなるじゃん
職人に全部やらせたほうがいいだろ

14 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/17(水) 19:48:20.305 ID:qPoc8Neza
職人芸を自動化できれば

15 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/17(水) 19:48:51.664 ID:ibyP7Fmtp
自動化して効率的に生産するようになって庶民の生活は豊かになったか？
経営者サイドも儲かるようになったこと言えば微妙だし

16 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/17(水) 19:49:26.015 ID:qPoc8Neza
>>15
リストラされちゃうからな

17 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/17(水) 19:50:21.220 ID:f+B9efz1a
寿司とか何年も修行したところで一口で食べられてごっそさんで終わりだからな

18 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/17(水) 19:58:37.152 ID:CfOvukkC0
ＴＯＹＯＴＡはこれを自働化と呼ぶ

19 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/17(水) 20:01:53.524 ID:S/Ot2RY20
神の手と呼ばれる脳外科医のメスは職人の研師が研磨しているらしい
そしてそのメスをアメリカが真似をして機械で量産してみたが確かにとても切れるが顕微鏡でみると切り口の鮮やかさに差が出たという

して良いものと悪いのがあると思う
するにしても段階を踏むべきだとも思う

20 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/17(水) 20:14:11.710 ID:sVR+/dJIM
寿司職人居無くなってどこ行っても機械の握りとかイヤすぎる

21 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/17(水) 20:21:18.944 ID:oRuEdK4X0
皮製品とか全部職人やろ

気になるAmazonの本

雑談│仕事│20:48

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コメント一覧 (46)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 21:01
- 俺も自動化無人化大好きっ子だけど、確かに経験値ってあるのよ。
  これは本当にバカに出来ない、だからこそベテランから技術吸い上げようと高報酬餌に外資メーカーとかはベテラン引き抜くんだよ。
  自分も以前、外資メーカーに居たけど、才能で抜擢されて沈んでった若者沢山見たわ。最もその失敗も経験になってるとは思うけどね。
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 21:02
- 小学生向けの漫画にあった会話かな？
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 21:10
- 工芸品は難しいかもね
  
  自動化は大量生産の金属加工や組立作業で取り入れられている部分はあるけど、目まぐるしく変わる市場の要求に応える為の設備が完成されていないと思う
  自動化のための設備投資額も凄まじく高いのもあって、市場の変化を考えると投資額以上の利益が明確に見えてこないのが多くのものづくり企業が抱える悩みだとは思う
  逆にここで自動化に踏み切れる企業は勝算があるに違いないか、とてつもなく愚かであるかのどちらか。
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 21:11
- 俺「新規採用をしましょう」
  上司「今不景気だから」
  俺「新卒にこだわるとか時代遅れ」
  上司「人件費をまずカット！！！」
  
  いわゆる就職氷河期世代、壊滅。
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- - 16. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年05月14日 22:18
  - >>4
    自己紹介乙
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 21:15
- 外国の目的や理想を見失わない合理精神は確かに必要だな
  自動化できるなら自動化、無理ならその部品自体の仕組みを変える
  仕組みを変えるのが無理なら商品を買う顧客の需要を変える
  
  ガラケーで最強だった日本が、スマホに主戦場変えられて壊滅したみたいに
  真正面ではなく別手段やもっと広い視点で勝負挑んでくるんだよな
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 21:15
- 自動化されて、職人が中国・韓国に行ったら発狂するくせに。
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- - 27. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年05月15日 00:10
  - >>6
    愛国心がないのかとか言い出すやつ。
    結局人間は凄まじいセンサーを持ってるもんで、それを機械でやるには向き不向きがあるから何でも自動化ってのはものを知らんといってるようなもん。
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 21:17
- その職人芸を自動化できるなら余裕で独立できるやろ
  経費削減したい会社なんて腐るほどあるわ
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 21:21
- むしろ自動化進めてる方だろ、自分の会社の出来事を日本全体の出来事のように言うなよ
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- - 42. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年05月24日 09:38
  - >>8
    車の製造ラインは日本が一番ロボ使ってるよな
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 21:23
- 職人が作った最高の包丁を何人が買うんだよ
  機械で生産されたそこそこ切れる安い包丁の方がよく売れるんだよ
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- - 33. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年05月15日 06:22
  - >>9
    フライパンもね
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 21:24
- 職人芸って確かにあるけど、問題は海外勢がよっしゃ！！札束ビンタ〜！！って職人を買収しちまう
  こうやって〜って方法教えると、3Dプリンターにこの知識ぶち込んでみるとどうなっかな？？って
  あ、この程度でも十分使えるな！！まぁ、不良品出ても交換か返金対応で(半額以下の金額で大量生産開始)
  Amazonにあるいかにもパチモンっての、プロはこれ以上の性能が必要なんだろうけど、テストだったらこれでいいや、そのあと高いの買おう
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 21:27
- 結局何の話やねん
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- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 21:31
- 自分が上司の立場になるまで自動化計画の練り上げを進めておく
  同世代や自分より若い世代の賛同者を増やしておく
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- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 21:38
- 自動化・効率化を進めた結果、ルーチンワークがなくなり人員が半分以下に減らされてしんどい仕事だけが残った
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- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 21:47
- 社会なんて「ほならね」の世界なんよ。
  自動化できるでしょ？←じゃあ作って
  なんでマニュアルがないのか？←じゃあ作って
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- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 22:04
- 簡単な仕事と単純な仕事は機械に取られる。
  人間に残るのは、難しい仕事と複雑な仕事と責任を取る仕事。
  
  こうやって、人間は無限に忙しくなる or 仕事なくなるの2極分化するのだ。
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 22:23
- イメージだけで絶対おめえの職場じゃねえだろ感
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- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 22:30
- 何を造る工程かによるが、自動化して生産性上げて、その職人にしかできない別の新しい仕事をしてもらった方が良いだろ。
  経営者だけ喜ぶとか言うが、そうしないと自分達の給料も上がらんのだぞ？
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- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 22:36
- 現在日本では絶滅したリベット職人・カシメ屋。
  機械化もされておらず、失われた技術。
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- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 22:50
- 最高の汎用性は人じゃね？
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- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 23:02
- 職人という聖域に甘んじてるならメスを入れようぜ
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- - 28. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年05月15日 00:12
  - >>21
    測れるものしか作れないんだけど、全部測れてないのが現状だぞ
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- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 23:08
- 何故か高度な作業から自動化しようとするのが日本
  簡単な作業から自動化していけば上も納得するのにね
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- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 23:18
- 職人芸の自動化は精度がそこまで出せないからまだ不可能だな。
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- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 23:19
- 自動化できたらうやってるわ。
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- 25. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 23:35
- この話だけだと≫1はその製造工程の人間でもなきゃ、
  作り方も知らない人間が自動化しましょう提案してるだけで
  具体的な方法も提案してないと
  そりゃ誰も話聞かんわね
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- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月14日 23:47
- 出来を悪くして数作りましょう　だからね
  狙ってる顧客とかにによるんじゃないかな
  職人芸で仕事を取ってきてる会社では出来ない相談
  
  属人化？簡単に機械化できない芸をお金にして何が悪い
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- 29. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月15日 00:24
- 大塚家具思い出すなあ
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- 30. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月15日 00:31
- 条件が多岐に渡ってたりステークホルダーが分散してたり面倒なのを自動化しましょうっていうのでじゃあチャレンジしていいと許可したら
  調整や条件の整備をお願いしますとか言われたことがあるな、決まったら自動化しますんでとか
  いやそれをお前がするんだろっていったら立ち消えてたなあ
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- 31. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月15日 01:07
- 経営者視点で有利な効率化を進めて従業員目線で現場を悪化させるバカな奴も多そう
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- 32. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月15日 03:06
- 3割だけ自動で作ってみればいい
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- 34. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月15日 10:18
- エクセルも結局電卓で見直しする国で何を今更
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- - 36. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年05月15日 13:36
  - >>34
    計算自体は自動でしても手入力だと入力ミスあるから
    確認は必要でしょ
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- 35. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月15日 13:35
- 自動化するには相当な投資が必要
  投資に見合うだけの利益が見込めるのか？
  そこで投資するか従来の手法のままでいくか別れる
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- 37. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月15日 22:15
- 実際問題ロボットの導入、運用コストはそこまで安くない。人のほうが安い場合なんていくらでもある。
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- 38. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月16日 21:53
- 仕上げのみ職人にやらせるという手はありかな。
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- 39. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月20日 05:36
- 自動化するって言ってもそのロボットに教え込むのは人間だからなあ。ヘアライン加工とか人間がやるからこそ意味のある加工もあるし。
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- 40. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月22日 13:00
- 本題とは関係ないんだろうけど、どんな工程をどんな風に自動化しようとしたか興味がある。
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- 41. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月22日 22:59
- そもそも化の開発コストが回収できるほど御長寿な製品なんか？
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- 43. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月26日 13:01
- 茶運び人形を作るより、面倒でも自分で運ぶほうが簡単。製造機械の開発や導入のコストが割りに合わなければ赤字になる。
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- 44. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月26日 13:09
- マザーマシンは人にしか作れないし、最先端技術ほど精密部品の製造は職人頼み。産業ロボットが製造できるようになった時点で最先端ではないから。
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- 45. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年05月26日 16:20
- そういう職人におんぶして胡坐かいてた会社だったけど
  その職人が持病で退職して作れなくなった商品とかある
  マニュアルは作らないし技法を指導しなくてもOKとかおかしいだろ
  呆れてものが言えなかったわ
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- 46. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年06月29日 22:40
- ※45
  マニュアルで真似ができないから職人芸と言われるのだよ。
  １ミクロンでの切削やらは現状ロボットでは不可能だよ。
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