2019年05月08日

法律に詳しい人ちょっと教えて

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:09:09.785 ID:2aTyVxe50
aさんがbさんを大きいパン焼き窯に閉じ込めて火を入れました
aさんに殺意は無く命が危険な状態になる前に救出するつもりでしたがbさんにはそれを伝えませんでした
温度の上がる窯の中でbさんは自分はもう助からないと考え所持していたナイフで心臓を突き自害しました
それを見たaさんは慌てて窯を開けてbさんに救命処置を施しましたが助かりませんでした

このときaさんは殺人罪に問われるの?








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2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:10:28.532 ID:V1Us+Btm0
釜作った人


3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:10:35.914 ID:+VRNHDW6x
>>1
殺意の無さは証明出来ないよな
でもbさんが自ら死んでるから殺人ではなさそう



4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:10:42.784 ID:TOvTEm6ka
最初で駄目じゃね想像できるでしょ


5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:10:48.982 ID:B1KQfNbQ0
犯人はジャムおじさん


6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:10:50.204 ID:pDWPtl+0M
業務上過失致死


7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:11:22.521 ID:zm18LOj00
うん殺人罪で起訴されるだろうな


8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:11:51.441 ID:cKWxtZJLM
スレタイも読めないアホばっかだな
「法律に詳しい人」を、よんだんだけど?w



9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:12:08.157 ID:8/TRmJbi0
殺人になるよ


10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:12:37.700 ID:pDWPtl+0M
業務による加湿だよ、コレは


11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:12:44.308 ID:j4TgLiEv0
釜から出して、釜に入れたこと誰にも言わなければいい
死因は自害なんだからちょっと細工してバレないようにする、死人に口なし



12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:12:49.605 ID:eY6hyWRBd
人を殺そうとしてるのか?


13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:13:17.811 ID:2aTyVxe50
殺すつもりもないし勝手に自殺されただけでも殺人なの?


14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:13:33.578 ID:fngWOmK80
もちろんだぞ

窯の中に入れて火をつける行為は死に至らしめる蓋然性が極めて高く殺意の存在が強く推認される
加えて胸部刺突行為と窯へ入れた行為の因果関係も肯定することができる
Bをして「もう助からない」という心境に至らしめそれゆえにBは命を絶ったのであるから殺人罪を認めることができる

はい



15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:14:51.915 ID:cZuk7dQL0
法律詳しくないけど殺人


16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:14:52.301 ID:8/TRmJbi0
高速道路侵入事件でggってみ
【刑法判例】高速道路侵入事件(被害者の行為の介在と因果関係)の要点をわかりやすく解説 | リラックス法学部



20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:19:49.846 ID:C1fgpiRw0
>>16
これよな。
危険の現実化説を取っとる言われとるから、該当するだろうな。



23 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:22:29.866 ID:2aTyVxe50
>>16
これ傷害致死止まりじゃん
ボコって高速道路に逃げるように仕向けても殺人にはならないんだね



27 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:25:27.102 ID:8/TRmJbi0
>>23
それ殺意あるから殺人だよ



22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:21:05.858 ID:8/TRmJbi0
別の方法考えるなら米兵ひき逃げ事件とか参考になると思うよ
車で人轢いてボンネットから引きずり下ろしても殺人にならなかった例だよ
米兵轢き逃げ事件 - Wikipedia



25 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:23:38.773 ID:C1fgpiRw0
>>22
それって危険の現実化説よりも前の判例じゃなかったっけ?もう忘れてもうた。

「危険の現実化」の落とし穴 - 症拠手記



27 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:25:27.102 ID:8/TRmJbi0
>>25
あ…そうだった

俺ももう忘れてもうた



17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:16:57.583 ID:2aTyVxe50
殺人になるんだ
別の方法考えるわありがと



18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:17:34.665 ID:TOvTEm6ka
>>17
おい



21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:20:09.802 ID:dbakxfnu0
>>17
実行しようとしてるんなら殺意あるんじゃねーかタコ



19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:18:01.382 ID:fngWOmK80
通報した


26 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:24:39.901 ID:C1fgpiRw0
故意の話ばっかやけど、問題は構成要件該当性じゃね?


31 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:29:39.328 ID:fngWOmK80
>>26
閉じ込めて火つける行為はどう見ても殺人罪の構成要件に該当してるんですが
殺意もあるから傷害致死にはならんぞ



32 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:35:11.428 ID:C1fgpiRw0
>>31
殺人という結果と行為との間に自殺という中間行為が介入しとることをどう評価するっていうメジャーな論点だろ。
ただ殴ったあとに、自殺されて、じゃあ殺人罪っておかしいだろ?
故意も当然問題になるけど、こっちの方が難しい話だろ



33 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:37:48.582 ID:C1fgpiRw0
>>31
構成要件該当性と故意がごっちゃになっていないか



28 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:26:22.974 ID:2aTyVxe50
極めて執拗にボコっただけで殺意なければいいんでしょ?


29 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/07(日) 07:28:19.593 ID:cIMgJJLt0
> aさんがbさんを大きいパン焼き窯に閉じ込めて火を入れました

この時点で被告側が殺意が無かったと立証することは困難
検察側は社会通念上、殺意があるとみなす
気になるAmazonの本


 コメント一覧 (22)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月08日 11:36
    • 高さ50Mの橋から突き落とされて
      落下中にゴルゴが狙撃し1分後には出血で死ぬ状態で
      地上に着く前に車に轢かれて死んだ

      この場合誰が一番悪いんや
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月08日 11:40
    • >>29みたいに実体法上の議論と訴訟法(証拠法)上の議論をごっちゃにする人間が必ず出るんだよな。
      本件のような教室設例で訴訟法上の議論を混ぜるとわけわからんくなる。
      実体法上の議論としての殺意の有無自体も問題となる事案だし。
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月08日 11:50
    • 窯ってほしいだけ。
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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月08日 11:51
    • そもそも釜の中にいれて火つけた時点で殺意あるって追及されるからその時点でアウト。強いていならガイジ認定貰うしかないやろ
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    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月08日 11:53
    • 未必の故意
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      • 10. お前の名前は今日から千だよ
      • 2019年05月08日 12:41
      • >>5
        閉じ込めておいて未必は無いだろ
        未必の故意っていうのはネグレクトで餓死させたとかそういうのだから
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    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月08日 11:55
    • 閉じ込めて火を入れた段階で殺意があると認められるんだよ
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    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月08日 12:06
    • 中国人凶悪犯の言う、ナイフで刺しときながら「殺意はなかった」が
      一顧だにされてないことを祈る
      つか、塀の向こうに送ったところで持ち出しなんだからさっさと総量規制しろよなぁ
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    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月08日 12:06
    • 孟子「棍棒で人をなぐり殺すのと刃物で斬り殺すのとでは、なにか違いがありましょうか。」

      王「いや、殺すことに違いはない。」

      孟子「それでは、刃物で人を斬り殺すのと政治が悪くて死に追いやるのとでは、なにか違いはありましょうか。」

      王「それも(殺すことには)、違いはない。」

      孟子「では、申しますが、いま王様の調理場には丸々としたうまそうな肉があり、お廐には肥えた元気な馬が飼われていますのに、一方人民はといえば、飢えて顔色が青ざめ、郊外には餓死者(の屍)がころがっております。これでは、獣どもをひきつれて人間を食わせているようなものです。獣同士の共食いでさえ、やはり人は憎まずにはおられぬものです。ましてや、人民の父母であるべきはずの王様が、獣どもをひきつれて人間を食わせているようなことでは、どうして人民の父母だなどといえましょう。孔子は『最初に俑(ひとがた)を造りだした人は、その子孫は(必ず天罰をうけて)断絶するだろう』と申しておりますが、それは余りにも人間そっくりに造って死者といっしょに埋葬したから、(いかにも残酷なので)これほどまで憎まれたのであります。(俑でさえもそうなのに)ましてや、生きた尊いこの人民をみすみす餓死させるようなこと(悪政)では、どうして許されましょうぞ。」
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    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月08日 12:08
    • 殺意というのは「殺そうと思っていること」ではなく明らかに死ぬだろうという状況を作り出していると認識しているかどうかです
      殺意がないと断言しているということは、犯人は閉所に燃料と共に人を閉じ込め火をつけても人は死なないと考えていることになります
      まあよくて檻付きの病院行きですね
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      • 13. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年05月08日 13:09
      • >>9
        命に危険が及ぶ前に救出するつもりって言ってんだから死ぬ認識ないに決まってんだろ。
        病院行きはお前だ。
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    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月08日 12:51
    • 法律論で云ったらこんなのは「裁判官の気分次第」としか答えようがないわな
      殺人罪を認める裁判官もいるだろうし、重過失致死しか認めないのもいるだろうし、自刹してるんだから過失傷害までしか認めない地裁判事もいるだろう
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      • 14. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年05月08日 13:11
      • >>11
        多少なりとも法律学んでたらこの事例で殺人罪認める裁判官がいないことはわかるけど?
        知りもしないのによく法律論語れるよね
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    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月08日 13:01
    • 自殺ほう助か過失傷害致死か…
      いずれにしろ無罪ではないな
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    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月08日 13:37
    • 誰かに見られていない限り
      釜に入れたという証拠が出るわけないんだから
      不可解な自殺で処理されるだろうな
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    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月08日 13:50
    • 客観的にはたんなる殺人とみなされる
      実行行為がありその絶望から被害者は逃れようとしただけ
      なんらかの証拠で殺意自体がないこと証明できてもそれはそれで未必の故意になる可能性がある
      一般的に死の危険自体はあるからだ
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      • 19. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年05月08日 14:12
      • >>16
        ほとんど同意できますが、未必の故意を認定するには結果の認識、認容が必要になります。そのため、単に死の危険を認識したのみだと厳しいように思います。
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    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月08日 13:59
    • 殺人の故意、つまり殺意の有無が問題になる。
      設問の通りなら、殺意がない為殺人罪にはならない。

      しかし、現実の処理は殺意の有無について主観と客観の統合から判断する。
      設例の場合、被告人の主観を立証する強力な何かがない限り、殺人の故意を認めざるを得ない為、殺人罪が成立する。

      因果関係については割愛
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    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月08日 14:11
    • 教材とかだとこう設問されたりしないからみんな混乱してるけど、1の時点で殺意なしって書いてあるからそれを文字通り解釈すると過失犯
      窯焼きがどんなんかよくわからんけどまあ業務にあたるんちゃう?だから業務上過失致死

      殺意そのものを争おうとすると因果関係の典型論点で殺人になりそうやね
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      • 21. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年05月08日 14:58
      • >>18
        行為の業務性も怪しいですけど、その前に傷害の故意は認定できそうです。
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    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月08日 14:18
    • 1が自白しなけりゃ無罪だろ
      単なる第一発見者
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    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月08日 18:00
    • 左翼「窯が無ければだれも被害にあわない」
      右翼「bがもっと強力な窯を持っていればaを閉じ込められた」
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