2019年05月06日

ダーウィン以来の謎 進化学的パラドックス(逆説)を日本の大学が解明

1 : :2019/05/06(月) 17:06:24.52 ID:/+/IGS470.net
擬態できる種の中に擬態しない個体がいるのはなぜか−。
ダーウィン以来の謎とされてきた進化学的パラドックス(逆説)を、琉球大学の研究チームが解明した。

(省略)

全文
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-913756.html

毒を持つベニモンアゲハに擬態したシロオビアゲハの雌








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5 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/05/06(月) 17:13:03.03 ID:jza1ku8r0.net
擬態の有り無しが同比率で生まれて毒蝶の多い場所では非擬態の個体がよけいに食われて
擬態率が上がってるんじゃないの



6 : 名無しさん@涙目です。 :2019/05/06(月) 17:17:02.53 ID:wEAFgF1C0.net
>>5
なるほど
そっちの方がありそう



64 : 名無しさん@涙目です。 :2019/05/06(月) 19:13:53.82 ID:JL707aJ60.net
>>5
生き残ったやつが子孫を残すから、毒蝶の数で擬態率に差が出るんじゃね



8 : 名無しさん@涙目です。 :2019/05/06(月) 17:18:43.73 ID:HrIG2ubn0.net
進化論って適応と淘汰じゃないの?
「擬態が多すぎるとバレるから上限がある」
って誰が考えて実行してるの?!



10 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/05/06(月) 17:20:07.20 ID:EJUSg1dJ0.net
>>8
それがこの記事なんだが



24 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/05/06(月) 17:33:40.70 ID:GR2Vb9cx0.net
>>10
蝶が「みんなのためにオレは擬態せずに食われるわ」
って考えるのかよ



28 : 名無しさん@涙目です。 :2019/05/06(月) 17:35:27.95 ID:HrIG2ubn0.net
>>10
記事には答えが出てないよ

「DNAに違いはない」
「擬態率が変化する要因は鳥の捕食」

だとすると、やはり擬態するチョウのみが生き残るのでは?
「擬態しない」個体は何を理由に擬態しないの?



36 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/05/06(月) 17:45:38.56 ID:VK5yJ+Z30.net
>>28
個じゃなくて種の生存を優先させてるだけだろ



37 : 名無しさん@涙目です。 :2019/05/06(月) 17:52:20.27 ID:NSwbi6Xu0.net
>>36
いや何度もスマソ 良く知りたいんだ

種を優先させる為に一部擬態しない(させない)個体が居るって事は共同体の中で意思疎通できてるって事だよね?

遺伝レベルで振り分けしてるなら島によって擬態率が違うなんてない筈だし



42 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/05/06(月) 18:09:37.71 ID:H2ohuHRW0.net
>>37
だから遺伝子依存じゃなくて環境依存でしたっていう研究結果だろ



51 : 名無しさん@涙目です。 :2019/05/06(月) 18:52:41.28 ID:ecYMXlBs0.net
>>37
種としての意思疎通とか考えなんかないよ

ある種の魚も成体がどんどん小ぶりになってるけど
単に人間が大きい個体を網で掻っ攫ってくから
成体でも網を抜けられる小さい個体が生存するようになっただけ。
そこに意思とか戦略が存在するわけではない。



54 : 名無しさん@涙目です。 :2019/05/06(月) 18:58:46.56 ID:RO/D4cBV0.net
>>37
無毒蝶だが毒蝶に似ている突然変異種が現れる
毒蝶が多い地域: 多くの捕食者が毒蝶を知っている→毒蝶に似ている蝶は避けられるので生存確率が上がる→毒蝶に似ている蝶の子孫が増える
毒蝶が少ない地域: 多くの捕食者が毒蝶を知らない→毒蝶に似ている蝶も気にせず襲われるので生存確率が上がらない→毒蝶に似た蝶の子孫は少ないままになる



59 : 名無しさん@涙目です。 :2019/05/06(月) 19:03:54.97 ID:HOeDjmUL0.net
>>54
毒蝶に似た突然変異種がなんで現れるんだよ
いつも一足飛びにそこから始めるけどさ。

「長い年月の間に何パターンも作ってるうちに似たのが出来た」ってこと言うだろうけど

ムラサキシャチホコみたいなもんが偶然で出来ると思う?



65 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/05/06(月) 19:22:18.58 ID:CFRGKEhk0.net
>>28
毒蝶が少ない島では擬態に効果がなく
無関係に鳥に食われるんで擬態率が低い
毒蝶が多い島では鳥が毒蝶を避けるので
擬態率が高いものが生き残る結果



9 : 名無しさん@涙目です。 :2019/05/06(月) 17:19:35.89 ID:2fR25Xop0.net
さすが琉球すごいな


11 : 名無しさん@涙目です。 :2019/05/06(月) 17:20:56.38 ID:k+Xei97o0.net
CPUの処理能力の限界なんだろ
ある一定数で抑えることでフレームレート保ってる



13 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/05/06(月) 17:21:50.26 ID:EJUSg1dJ0.net
蝶って成虫に成ってからの被捕食率って高いのかね?


15 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/05/06(月) 17:23:17.02 ID:6j7iVoJv0.net
モテない説の残酷さ


18 : 名無しさん@涙目です。 :2019/05/06(月) 17:28:03.58 ID:H/THJrOy0.net
擬態できる種の中に擬態しない個体がいるのはなぜか


20 : 名無しさん@涙目です。 :2019/05/06(月) 17:29:48.69 ID:Ga2jsU4x0.net
何言ってるかわからん
三行にまとめろ



27 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/05/06(月) 17:35:05.48 ID:xb3brPZC0.net
鶴井香織特命助教って可愛い感じの名前だね。
琉球大農学部の偏差値45くらいかいな



29 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/05/06(月) 17:36:33.62 ID:M6WIRAR50.net
擬態できるのにしない蝶
働けるのに働かないお前ら
どちらが先に滅ぶと思う?(´・ω・`)



30 : 名無しさん@涙目です。 :2019/05/06(月) 17:37:01.13 ID:NU5H/e2h0.net
全個体の芸風が同じだとなにかのときに全滅するおそれがある


32 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/05/06(月) 17:38:01.96 ID:UZd1nXu40.net
個体よりも全体の生き残りに寄与する形に収束するんだから当たり前だろ。


33 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/05/06(月) 17:40:54.47 ID:Ou2bsTRW0.net
擬態時と非擬態時の違いがほとんどなくてワロス


35 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/05/06(月) 17:45:29.83 ID:XVbtx+2Z0.net
「増えすぎると擬態の効果が失われる」
これは本当なんかな・・・

鳥が「毒かも知れないけど一か八か食ってやる!」ってやんのか?



47 : 名無しさん@涙目です。 :2019/05/06(月) 18:37:14.67 ID:nnnp1pxk0.net
>>35
意外と生命本能に組み込まれてるのかもしれない
人間もフグ毒や食中毒になることも多い魚介類を食い続けてるだろ
毒を体内に入れることで耐性を維持するとかあるんじゃないの



38 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/05/06(月) 17:56:32.64 ID:VEWLRU4u0.net
働きアリの割合が変化しないようなもん?


40 : 名無しさん@涙目です。 :2019/05/06(月) 18:07:21.93 ID:5mPmcg0G0.net
同性愛者が常に一定数いるのも、自然の営みなんだよな


45 : 名無しさん@涙目です。 :2019/05/06(月) 18:29:40.93 ID:g6B3I7s30.net
明らかに擬態っぽいのに擬態意味無い環境で生き長らえてる種もあるんだろ?
そっちのほうはどうなのよ



52 : 巫山戯為奴 :2019/05/06(月) 18:56:58.27 ID:vM6GbRxs0.net
おおつまり韓国人が人類に成らないみたいな


53 : 名無しさん@涙目です。 :2019/05/06(月) 18:57:32.66 ID:GA9Hxkef0.net
だから そうなろうとか蝶々は思うのか?先ず(´・ω・`)
思ったとしても なんで擬態とかできんだよ



55 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/05/06(月) 19:00:01.30 ID:9U4yVwqT0.net
擬態のデメリットってなんかあるの
ないなら効果薄くても全個体擬態でいいだろ



57 : 名無しさん@涙目です。 :2019/05/06(月) 19:03:45.98 ID:YGG3ubJ+0.net
毒蝶の多い島と少ない島それぞれで卵や幼虫から飼育して羽化したときの擬態タイプと非擬態タイプの出現率を比べないとダメでは?
気になるAmazonの本


 コメント一覧 (10)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月06日 19:47
    • 記事の文章が酷すぎて
      何を根拠として、どのように擬態に反映されているのか、さっぱりわからん
      おまけに、「モテない説」も否定していないという
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月06日 20:22
    • 擬態する個体ばかりだと交配する機会が減る?
      同種にとっても識別阻害は有効で、擬態は種を残す足かせになる?
      だから種を残すため、一定割合で擬態しない個体が居る?
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月06日 20:53
    • こんなものに意味はない
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月06日 21:04
    • 何がどう解明されたって?
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月06日 21:21
    • 「進化論に依れば非擬態遺伝子は淘汰されてなくなるはずなのに
      なぜかいつまで経っても残ってる」ってのがパラドックスなのね
      パラドックスは完全に環境依存でかつ鳥さんにはこの遺伝子プールを殺しきる実力がないと
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月06日 21:30
    • 幼稚な琉球日報が、研究半ばの琉球大学の発表を受けて「解明した!」などと騒ぐみっともない話www
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月06日 21:37
    • 多様性かな
      ハズレにみえる個体も何かの役に立つこともあるのよ
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月06日 22:02
    • あー、地元ネタで食いついて
      大げさに書いてるのかな
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月06日 22:24
    • あれじゃん、同じ種類のバッタでも緑のやつや茶色のやつがいるじゃん。バッタの場合は群生色と孤独色で、同じ種でありながら見た目から性格まで変わり、それが生存に役立つわけ。このチョウも擬態してないようで実は別のメリットがあるとかじゃないの?
    • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年05月06日 22:28
    • よくある植物のまるとしわのやつとは違うんかな。どんだけ擬態できるやつが生き残ろうと一定数は必ず擬態できないやつが生まれる。擬態できずに食われりゃそれでおしまい、生き残っても擬態できないまんま生まれるだけやないのかな。
    • 0


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