まとめたニュース : 物理「光は波でもあり粒子でもある」俺「んで、どっちなの？」

2019年04月23日

物理「光は波でもあり粒子でもある」俺「んで、どっちなの？」

1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/29(木) 23:54:14.396 ID:Bls7gEfn0NIKU
物理「いや両方の性質を持っているという」
俺「んで、波と粒子の両方を持っているとしてその実体は？」
物理「…」

物理無能過ぎるだろ

転載元スレッド：http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1543503254/

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3 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/29(木) 23:55:04.046 ID:ULmj+pHn0NIKU
光子だよ

4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/29(木) 23:55:08.360 ID:spT/iWdb0NIKU
答え言ってるじゃん

5 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/29(木) 23:55:34.391 ID:j9khVWbJ0NIKU
量子だよ
それ以上でそれ以下でもない

6 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/29(木) 23:56:36.148 ID:aqLmVlhWpNIKU
レベルを上げて物理で殴ればいい

8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/29(木) 23:58:01.964 ID:lGFpH6AYrNIKU
波であり粒子なのは結構なんだがなんで綺麗に波の動き出来るのか俺にはサッパリ

9 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/29(木) 23:58:23.173 ID:1zvxNei70NIKU
超臨界流体「液体でも気体でもある」
その実体は？

11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/29(木) 23:59:14.403 ID:rwStDFDZ0NIKU
粒子が波打ってるんじゃね？知らんけど

18 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:01:22.387 ID:Rrmn43Qfp
>>11
動きをモデル化するのは無理だから波束って形にされてる

13 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/29(木) 23:59:26.706 ID:14mtat52aNIKU
お酒みたいなもの

14 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:00:19.407 ID:ZMRHPoRwr
量子の重ね合わせ？だかなんだかに至ってはもはや完全に意味不明になる

15 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:00:25.252 ID:f3uibL7B0
軌軌道→電子の存在確率が高い場所
僕は諦めた

22 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:02:45.108 ID:ZMRHPoRwr
>>15
ほんまそれ

16 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:00:47.588 ID:W8k9YmBU0
そもそも世界が紐であり万物は振動なのでセーフ

17 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:01:12.572 ID:vcUvuE7z0
粒子の性質と波の性質を両方持った量子という実体だよ

23 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:03:08.649 ID:xI0Ahdue0
>>17
4本足のものがある
それは吠える
またその上に座ることができる

物理「犬でもあり椅子でもある」
物理「なるほど！」
俺「バッカじゃね」

24 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:05:09.569 ID:vcUvuE7z0
>>23
包含関係ではない

25 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:05:25.932 ID:ZMRHPoRwr
>>23
あーつまり例えばお盆に遊びに来てた甥っ子がそのレスみたいな感じに何個か解答取れる謎なぞ残してって
答えが何なのか知るには甥っ子に直接問いかける(観測する)しかねーってこと？

19 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:01:40.466 ID:hQt6vQdh0
物質とエネルギーの中間でもある

20 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:01:40.803 ID:LH6CPcj20
粒子が波に乗っているんだよ

21 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:02:43.793 ID:upDSebP+0
もはやモデルにするのは諦めて性質だけ取り扱ってる

26 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:05:42.367 ID:sWqea3cTd
目で見えないものを目で見えるもので例えようとするからそうなる

27 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:05:56.417 ID:aaZXPXAA0
振動を仮に＜１＞とおいたときに
その速度をS
時間をTとする

振動の速度ニアイコール「実態」のあらわれる確立になる
確立の計算式は「全部の事象-観測される事象」だから

…だから…あれだほら
アレなんだよわかるだろう？

28 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:08:39.233 ID:UuJ4kogg0
金太郎飴みたいな感じだ

30 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:10:22.669 ID:zslkLBI20
これを理解するのはお前には1万光年はやい

32 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:12:01.440 ID:Rrmn43Qfp
>>30
理解するも何も受け入れるだけでしょ
量子力学を神格化すんなよ

37 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:14:28.868 ID:sx8PNJoQ0
>>32
これな

31 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:10:57.609 ID:Nrla7F4Aa
りゅーこやっちゅーに

33 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:12:16.225 ID:FZujPb6Y0
わたしはあなたでありわたしである

34 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:12:58.643 ID:W8k9YmBU0
粒子って量子の集まりじゃねえの？
じゃあ全部波だよ物質なんて気のせいだよでよくない？

46 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:26:31.001 ID:SXy+CfYt0
>>34
ドブロイじゃん

35 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:13:02.334 ID:6Ndyp+dl0
波っつっても実態としての波があるわけじゃないぞ

36 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:14:03.489 ID:852PYmZHD
パイロット波が粒子の振る舞いを操ってるから

38 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:15:07.912 ID:mX9Md8/U0
量子って質量あるの？

40 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:17:43.366 ID:0l/QkSWSD
>>38
何の量子かによるんじゃないすかね

39 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:16:50.435 ID:sWqea3cTd
高校物理すらまともにやらなかった奴が言葉だけで量子力学理解できるとおもってんのか

42 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:20:10.885 ID:upDSebP+0
>>39
言葉だけでっていうか物理学者でさえ根本的なところはぶん投げてると思う
確率解釈とか俺にはもうわけわからん

41 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:19:33.135 ID:7SktFbVS0
回折のような現象は光を電磁波としてとらえないと説明ができない
けどもこのままでは光電効果から始まる一連の量子論的効果(?)を説明できない
ってことであってるかなぁ

43 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:24:14.817 ID:VbsIwOtv0
まぁその辺の解釈論はねまだいろいろと議論されてるから

重要なのはそれで得られる結果なのでね

44 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:25:47.117 ID:upDSebP+0
スピンってなんなのか全然わからんけどとりあえず性質扱うとかもう何が何だか

47 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:28:02.005 ID:/0WgI/+3r
>>44
いや古典論のモデルで説明できる範囲に落とせないから量子論なんじゃん、
その言い方だと古典的なイメージさせろやみたいな風に聞こえるが

プランクスケールからボーア半径の下手に干渉したら変わってしまう状態を普通の目で見えてるマクロなイメージで捉えるのは無理なのは自然なのでは

45 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:25:56.740 ID:/0WgI/+3r
つまりφ†|0>だよ

48 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:34:01.905 ID:rUoNM3zo0
波とか粒子とか人間が作った概念がミクロの世界に当てはまらないだけだから
そのうちちゃんとした枠ができるにちがいないよ

49 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:35:42.787 ID:XyoE3EJ+0
犬と椅子の喩えで言うなら光は言うなればワンワンチェアーってところだ

50 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:39:50.506 ID:xI0Ahdue0
>>49
馬「…」

51 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/30(金) 00:46:17.115 ID:1HIEQy3n0
光る風を追い越したら

52 ：【東電 63.9 %】：2018/11/30(金) 00:47:02.860 ID:HPsRbsqi0
観測するかしないかで変わるんやろ？

気になるAmazonの本

雑談│19:39

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コメント一覧 (26)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月23日 19:43
- 口だけのいっちの方が無能なのにな
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月23日 19:59
- 原子規模の大きさの領域では、巨視的な「粒子」「波」という分類は意味を持たないってだけのこと。
  原子でない巨視的なスケールでは、光は、あくまで波だよ。
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月23日 20:01
- 俺たちが観測した宇宙の限界まで行くのに74兆5000億年かかるんだよ。つまり永遠を手に入れるには光の速度では遅すぎるんだ
  74兆5000億年先の場所まで俺と橋本環奈チャンの愛が広がるころには宇宙はもっと広がっているのさ。わかるだろ？
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月23日 20:15
- 溶媒だろ
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月23日 20:16
- このスレを見て、ワイらが動いてるのをクソ高速で見たら波に見える（津波だって細かな粒が高速で動いてて波に見えるだけやし）。ワイらが動いてるのをクソ低速て見たら止まってる（個体・粒）に見えるみたいな認識したわ。
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月23日 20:20
- 結果、粒子だっただろ？電子でも二重スリット実験をやったら光と同じ結果が出たから。
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- - 10. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年04月23日 20:43
  - >>6
    馬鹿か、お前、よおFラン。
    「二重スリット実験」ってのは波であることを証明する実験ですよ？
    高校の物理で、水面波の二重スリット実験を習うんだけど？
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月23日 20:24
- マクロで見たら波、ミクロで見たら粒子ってことでOK？
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月23日 20:24
- 回折する→波動性
  光子一つ一つを数え上げられる→粒子性
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- - 12. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年04月23日 20:45
  - >>8
    光子1つ1つを数えた実験は無い。
    高校で習う光電効果の実験でも、数えられるのは電子であり、光子ではない。
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月23日 20:30
- イッチが何を言いたいのか謎。
  数学的にドブロイ波解けばええやろ。
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月23日 20:44
- 自然現象を観察したらそういう事実が確認できた。
  おれらが納得できるかどうかは関係ない。観測事実はそう。
  って、それだけの話。
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- - 13. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2019年04月23日 20:49
  - >>11
    そんな観測事実は無い。
    
    光電効果の観測をもとに、相対性理論を発表して注目されたアインシュタインが光の粒子説という理論を提唱しただけ。
    その後、彼の別理論の相対性理論が認められたので、ノーベル財団がアインシュタインにノーベル賞を与えて、
    ノーベル財団は当時には反対意見の強かった相対性理論でなくて折衷案として光電効果の光の粒子説を表彰しただけ。
    
    その後、アインシュタインが有名になり、そういう経緯を知らない馬鹿が、光の粒子説を信じているだけ。
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- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月23日 20:52
- 普通にどっちでもないぞ
  限定的に波や粒子で例えて説明できる事があるっていうだけだ
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- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月23日 21:04
- フーリエ変換では、時間領域でインパルス（時間ゼロで無限の振幅を持つ矩形波）をフーリエ変換すると、周波数領域で無限の周波数の広がりを持つ。その関係と似ている。光子の存在をを時間軸（時間領域での概念で時刻を定義すること）で観測しようとするとインパルス＝すなわち粒に見える。しかし同時に空間に無限に周波数成分（周波数領域での概念で空間の波動）が広がってるから、格子があれば波のような振る舞いをする。別に不思議なことではない。これを拡張すると宇宙に存在する物質は全て空間の波動であり、ビッグバンはその始まりで波動が拡大するから宇宙にある物質が「時間的に」大きく拡大していくように見えるだけである。宇宙とは無限であるし、ビッグバンはいくらでも存在する。静かな湖面に投げたたくさんの石で起きる波面のようなものだ。
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- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月23日 21:19
- 無茶苦茶頭の良い人達が解説してくれたお蔭で何とか素人でも
  解った気になれるが、実験結果だけ渡されて理論考えだせって
  言われたら発狂する自信がある
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月23日 21:28
- 二重スリットで解析模様が出るってことは波のように山と谷があるって事だぞ
  山どうしぶつかれば振幅が倍になって明るい島になるし
  山と谷がぶつかれば打つ消し合って暗い模様になる
  粒子の性質は難しいから諦めろｗ
  まぁ、波だと説明できない現象が起こるって事だね
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- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月23日 21:29
- ポケモンだと光線系の技は物理じゃなくて特殊になるけど
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- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月23日 21:30
- そもそも波がなんだかわかってんのかよ
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- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月23日 21:35
- 物理学者は現象を説明できるモデルを作れなかったから諦めたんだよ。ある位置における波動関数の強度がそこで対象が観測される確率に比例するという「確率的解釈」で逃げた。
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- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月23日 21:36
- 俺と橋本環奈チャンがMAXルェヴェルで愛を注ぎあえば光の速度の2兆倍の速度で宇宙を行き来できるよ。簡単なことさ。光を解明するまでもないよね。
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- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月23日 22:08
- 結局ヒモなんだろ？
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- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月23日 23:05
- 動いてる最中に観測したら変化するって意味じゃなかったっけ
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- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月23日 23:40
- 波や粒子という概念が、現在の人間の限界なんでしょうね。
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- 25. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月23日 23:52
- 粒子が波打ってんだよ。
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- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2019年04月24日 01:01
- 人間の知覚レベルが低いから感覚的に理解できない範疇でしょ
  それを数値として表現できる数学ってやっぱ神だわ
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