2019年04月11日

なんで日本人って議論が下手くそなんだろう?

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:46:38.805 ID:9vznxdh3M
頭が悪いから?


2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:47:02.722 ID:QrZv59SX0
というと?


3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:47:57.866 ID:xPNtmnVY0
頭の良し悪しってなに?


4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:48:23.484 ID:1LUeIPcp0
逆に議論する意味って何なのかちゃんと教えて欲しい学校で







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5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:49:04.005 ID:RW2gAV1c0
マジレスすると日本人ていうのは種族的に発達障害というかアスペな気質があるから
頭の中でいろいろ考えていたといてもそれをオーディエンスに分かりやすいようにして発言する能力が乏しい



6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:50:14.436 ID:n5dNFROz0
もし議論出来たら先進国になれたよな


7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:50:49.706 ID:yJrdYKVc0
義務教育に議論をする場なんて無かった


8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:51:50.463 ID:26SrMInHa
議論するネタ自体がくだらんので


9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:52:02.880 ID:D1J/WliG0
俺が絶対正しいって互いに言ってるだけだから


10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:52:42.329 ID:3CwoFDmN0
みんな相手の話を聞かずに自分の意見だけ言うから


11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:52:44.007 ID:xwxwzZcZa
そもそも日本語という言語が議論に向かない言語だという説もある


13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:54:33.260 ID:26SrMInHa
結局正論一般論しか言わない奴が出てくるから


14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:55:30.766 ID:EG/FdCR30
素直な意見をぶつけられることに対してそれを攻撃だと感じてしまうから

オブラートに包んで意見を言わないといけない

そんな意見じゃ議論にはならない

結局何も煮詰まらず結局オブラートに包まれた結論が出て忖度で終わる



15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:57:05.820 ID:26SrMInHa
>>14
5ちゃんでやられると白けるよな



16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:57:23.555 ID:vN+IEmZB0
脳内日本人論はもう飽きたよ


17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/14(月) 23:57:25.588 ID:pNR2lmrV0
アメリカ人のなんにでも全部一家言持ってて議論のための議論する気質すげー疲れる
的をいてるならまだいいんだけど無知を譲らない最悪パターン多すぎ



18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:00:28.692 ID:OPOUlkRS0
日本人「なんで気を使ってくれないの?失礼だよ」

外国の多く「なんで気を使ってるの?私が信用できないの?」


この違い



19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:00:49.496 ID:5VEJ/L9fa
社会での議論はオブラートに包まないといけないので面倒なんだよな


20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:01:07.868 ID:OPOUlkRS0
日本人の多く、と言ったほうがいいか


21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:04:01.814 ID:3KwCIO8W0
島国の農耕民族だからなあなあで済ませようとする


22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:05:00.493 ID:ymfVzdeQ0
日本人は他の人種と比べると遺伝的にリスクを嫌う人間の割合が多く、その人たちは発言を避ける

発言をするのは主にリスクを考えない人間だが数が少なく、その中でまともな意見を言える知能を備えた人間となると絶望的な数である



23 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:06:49.762 ID:QVFMNlhr0
ちょうど前澤のスレあるから見ると
いかに話が噛み合わないまま議論(のようなもの)をしているかわかる
自分の主張を言っているだけで相手の主張を聞かないのが原因かな



24 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:11:10.519 ID:ymfVzdeQ0
>>23
自分が正しいんだって主張したい人間と正しい考えを求めてる人間が議論したって上手くいくはずないよね
まぁそれはどこの国、どの時代でもあるものだよ



27 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:13:24.409 ID:OPOUlkRS0
>>24
そういう意見を両者が攻撃と捉えなきゃ良いだけ

そうすればもっと前向きな結論を導き出せる



25 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:11:11.155 ID:0Y3Yuw8la
モラルや感情論に論点が逸れるから


26 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:13:11.949 ID:bXiP0LBl0
頭いいのはむしろアジアな
西洋哲学がやっと追いついたポストモダンの脱構築的思考を日本人はつねにしてるから
議論にならないんだよ、言語を超えてるからな



28 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:14:03.500 ID:s2ZeSopQd
>>1が立て逃げするような国だから


29 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:14:35.100 ID:CKjWP70ha
議論での勝ち負けを人としての優劣に転嫁して考えちゃうから


30 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/15(火) 00:16:26.921 ID:Co/pYRo80
上司先輩に忖度しちまうからな
そりゃ議論なんて起こらない
気になるAmazonの本

雑談│08:13

 コメント一覧 (99)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 08:23
    • 日本人は、いろいろ言っているうちに自分が何を主張したいのかわからなくなってくる人が多くわけわからない。
      欧米人は、最初に主張したい事を言って、あとから理由やら例やらを述べるのでわかりやすい。
    • 0
      • 47. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 10:34
      • >>1
        英語は主語+述語+αの語順だから、主張をはっきりせざる負えないし、日本人でもわかりやすい人は結果から話す。
      • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 08:28
    • 対立よりも調和を望む民族だから
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 08:31
    • まず、何の論議の事か言わない時点で、イッチも同類。
    • 0
      • 94. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月13日 19:03
      • >>3
        【意見の仕方】
        下記3種類の要素を述べる「三角ロジック」を用いること。

        ・データ(起きた事実や統計に記載されている数値など。根拠)
        ・ワラント(データとクレームを結びつける理由付け。論拠)
        ・クレーム(その意見において最も伝えたい内容。結論)

        【意見の例】
        この室温計は41℃を指している。(データ)
        この室温計は正確である。(ワラント)
        室温は41℃である。(クレーム)
      • 0
      • 95. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月13日 19:21
      • >>3
        【反対の仕方】
        ・質疑(データまたはワラントの正しさを問うこと)
        ・反駁(データまたはワラントの誤りを指摘すること)
        ・反論(クレームが対になる意見をすること)
      • 0
      • 96. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月13日 19:22
      • >>3
        【意見の正しさの検証方法】
        「意見」が「土台」と矛盾せず、かつ、
        「意見の逆」と「土台」が矛盾すれば、
        その意見はその土台において正しい。

        土台とは、正しいと認識されている、
        あるいは正しいと仮定した意見のこと。
        前提とも呼ぶ。

        「『意見』と『土台』との間に矛盾がない」ことを確認するだけではなく、
        「『意見の逆』と『土台』との間に矛盾がある」ことまで確認する理由は、
        もしそれらに矛盾がなければ、「『意見』も『意見の逆』も正しい」という
        状態になり、結論が出なくなるため。
      • 0
      • 97. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月13日 19:23
      • >>96
        もし「意見」が「土台」と矛盾せず、
        「意見の逆」と「土台」も矛盾しないならば、「土台」が不十分。

        もし「意見」が「土台」と矛盾し、
        「意見の逆」と「土台」も矛盾するならば、「土台」同士に矛盾がある。
      • 0
      • 98. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月13日 19:24
      • >>3
        【意見が対立するということ】
        やる実「だけど、おかしいお? 同じ土台から筋道を立てていくと
        誰がやっても同じ結論になるなら、どうして意見が対立するんだお?」

        やら実「意見が対立するということは、相反する意見がどちらも
        各々の『土台』と矛盾せずに存在しているということよね?
        そういう状態はどういうときに起きるのだったかしら?」

        やる実「う〜ん・・・思い出したお!
        『土台』が足りないときに起きるんだお!」
      • 0
      • 99. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月13日 19:25
      • >>98
        やら実「その通りよ!
        そして多くの場合その足りない『土台』を
        それぞれが『違った土台』で埋めることによって
        意見の食い違いが起きるの。」

        やら実「議論とは言い換えれば
        『相手が正しいと思っている土台』と
        『自分が正しいと思っている土台』の
        違いを探っていく行為でもあるわ。
        だからまずは『何故そう思うのか?』と
        尋ねてみましょう。」
      • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 08:32
    • 日本人の気質が議論に向かない
      1目立つのを嫌う嫌われる
      2空気を読みすぎるため偉い人の意向を忖度する
      3不言実行が何故か偉いとされてる
    • 0
      • 46. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 10:29
      • >>4
        論点への反論を自分の人格批判ととらえる人が多すぎる。ガチ理系は証拠ありきだから分離できるが文系、体育系は論拠より感情、調和、上下関係優位だから無理だし、そもそも日本人の多くはいい意味でも人見て態度変えるから突っ込んだ議論をするとうざがられる。
      • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 08:36
    • 日本って企業にも学校にも無能を排除するシステムが無いから
      正社員制度と解雇規制が原因だね
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 08:37
    • そもそも議論が嫌いだからさ!
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 08:37
    • 反対するヤツを敵と思うから。
      幼稚。
    • 0
      • 48. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 10:35
      • >>7
        ???な人ほど好きか嫌い、得か損かだけで物事決める。
      • 0
      • 88. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月13日 01:15
      • >>48
        人である以上、得はしたいし損は避けたいもの。
        問題なのは、利害衝突の解消を優先するべきなのに、
        人同士の対立だと解釈して争いを始めてしまうこと。

        なお、このときに必要なのは、
        議論というよりもむしろ交渉。
      • 0
      • 89. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月13日 01:18
      • >>88
        交渉のコツのいくつかはWikipediaの記事に載っている。

        (1)まず、相互に本心を正確に主張しあうこと(アサーティブネス)
        (2)次に、相手の意図を正確に把握すること
        (3)戦うのではなく、共同で問題解決を目指すこと
        (4)妥結のためのアイデアを可能な限り多く出すこと
        (5)主張内容の差を考えること
        (6)安易に譲歩しないこと
        (7)原則や客観的な基準に従って、公平に判断すること
        (8)調停人を利用する場合がある
        (9)交渉に関与する人数を減らす
        (10)合意内容を明確にする
      • 0
      • 90. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月13日 08:18
      • >>89
        交渉で最初から本心を主張するバカはいない。張ったりかまして、譲歩しながら落し所を見つけるのが定石。値切ったことないのか?
      • 0
      • 93. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月13日 12:06
      • >>90
        張ったりかまして
        出来るだけ得したいのは
        本心でしょ。
      • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 08:37
    • 日本人は排除せずに同じコミュニティに置いてなんとかしようとするからね
      体罰の容認もこれが原因
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 08:38
    • 無能を排除せずに保護しまくってるから仕方ない
    • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 08:39
    • 調和というかみんな企業に人生丸投げして思考停止して生きるのが目標だから
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 08:40
    • 自己都合をゴリ押しする事を議論と呼ぶ民族がいるらしい
      世界中から孤立してるけどねw

      日本はまあ、それらの反日国以外とは
      仲良くやってるけどね
      色々議論しながら、も話題を解決しながら
    • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 08:41
    • この提言に、ではどうすればもっと良くなるだろう?と考えないものか…
    • 0
      • 13. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 08:41
      • >>12
        正社員制度と解雇規制の廃止に決まってるじゃん
      • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 08:43
    • 恐らく学校教育で刷り込まれたものだと思うよ

      議論するってよく喋る、語るってことだよね
      それって学校でやると「なにあいつ喋りすぎ、語りすぎ、うざい」
      ってなってハブられるから、黙って自分を殺して周りに合わせる

      それを6年間以上子供の頃にやると議論のスキルもなくなるからじゃないか
    • 0
      • 17. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 08:44
      • >>14
        日本人のゴールが正社員制度と解雇規制で企業に保護される事だから教育もおかしくなるんだよ
      • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 08:43
    • 社会主義政策しか受け入れない国民だからな
      日本人はどこを切り捨てるのかというシリアスな議論ができなかったからみんなで仲良く貧乏になった
    • 0
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 08:44
    • 議論するより有能な人の意見に従うか目上の人の言う通りやって何があっても自分が言ったことじゃないとした方がいいじゃん
    • 0
      • 20. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 08:46
      • >>16
        現実は有能な人の意見を理解できない連中ばかりだけどな
        民主主義の限界だな
      • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 08:45
    • 反対意見を攻撃と捉える奴ばかりなのはなんなんだろうな。
      個人の資質か、育った環境か、日本社会の要請か。
      政治観てると隣の半島と何ら変わりなくて笑えねえわ。
    • 0
      • 22. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 08:47
      • >>18
        社会の要請でしょ
        排除の論理がない組織はダメになるだけ
        半島の社会基盤は日本が作ったけど仲良く衰退しているのは象徴的だね
      • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 08:46
    • 意見を言わないことが調和ですか
    • 0
      • 91. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月13日 08:21
      • >>19
        日本社会はそれでうまくいっていた。
      • 0
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 08:46
    • らしい未来ですね
    • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 08:48
    • 仏教徒が多いからだってのw
      自我(エゴ)を出すのは恥だと思ってんの。
      だが、それだけでは人として正しい訳ではない。
      分別や知恵の発揮は議論から確かに生まれるのであるしお釈迦様の弟子は弁論爽やかで完璧だ。
      若い内に経典の一つや二つたしなんどけ。
    • 0
      • 26. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 08:56
      • >>23
        仏陀は王族だし弟子も貴族だったりしたからな
        ある程度の教養あるのは当然
      • 0
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 08:50
    • 社会に流動性が無いのが原因だろうね
    • 0
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 08:53
    • 国際情勢見て議論の上手な国民ってどこなの?w
    • 0
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 09:00
    • 結論を昇華させるためにするのではなく、自分の考えを押し通そうとするのを目的にしてしまうから
      だから発言者がそのつもりじゃなくても、受け取る側が一意見と捉えずに自分の考えを否定しにかかっていると思ってしまう
      結果忖度になる
    • 0
      • 53. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 10:52
      • >>27
        日本では反論できないほどの理詰めの意見は、時として我を押し通してると判断される。なのでディスカッションとリベートの区別、仕方を身に着けてないと外国人と交渉できないし、あいつらは・・・となってしまう。あっちにしてみれば、なぜその場で言わないの?日本人は表裏があるって思っちゃう。
      • 0
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 09:03
    • アメリカは授業で議論やって慣れてるから、議論が出来る風を装うのが上手いだけで
      本当に頭の回転が速くてディベート強いのは一握りって大学の先生が言ってたわ
    • 0
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 09:03
    • 議論をマウンティングだと勘違いした若造(年齢のことじゃなく精神的な意味ね)に議論好きが多いからだろうね。あとTVでも極論ぶつけ合って声を荒げる場面を議論として放送してる。案外マスメディアの罪は大きいと思う。
    • 0
      • 54. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 10:57
      • >>29
        こういう若造もいるし、純粋な議論をマウンティングしてるって勘違いする老害がいるから。議論すること自体が危険。そもそも論理的な議論がお互いできる場合なら、感情的にはならないよ(傍目には喧嘩みたいらしいが)。
      • 0
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 09:06
    • 脳内外国人はやめろや
      多くの研究者が遺伝子的にアジア人の知能は世界的にトップって言ってたやん
    • 0
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 09:06
    • ヒステリックなマウントの取り合いが面白い!と
      そういう番組作りにしてしまったテレビ業界
      そしてそういうコメンテーター達が原因
    • 0
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 09:06
    • 欧米人が議論が上手いという証拠は?あいつら喧嘩ばっかしてるじゃんw

      そもそも利害や考え方が正反対の人間が議論で解り合えるなんてないから
      力の強い者弁の立つ者が自分の意見をゴリ押しして認めさせてるだけだから

      日本みたいになぁなぁで折り合いつければいいのに、はい論破、私が正しい、あなたは認めましたね?なんてやってるから争い事が絶えない
    • 0
      • 72. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 13:26
      • >>32
        陸続きや主教上とかで喧嘩が絶えないから、自分の身は自分で守るとの文化じゃないかな。極端に言えば自分の非を認めることは裁判で根こそぎ持ってかれるとなれば、これで手打ちにしましょうなんてこと言ってられない。
      • 0
      • 75. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 13:32
      • >>32
        ハイ論破! って言ってる人に限って、根拠が書いてない矛盾。
      • 0
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 09:08
    • 自分の意見=社会の意見という大前提を無意識に持ってる人が多いから
      反対意見=反社会的な意見としか見れず頭ごなしに否定する
    • 0
      • 74. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 13:29
      • >>33
        大企業のじじぃが定年後の中小企業への再就職で失敗する理由もこれが多いらしい。役に立たない経験にすがっている自覚がないから。
      • 0
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 09:11
    • 議論の定義が違うんだよ

      自力で問題を解決出来ないから、ワガママ言い続けて、他国に頼って問題を解決しようとする民族の言う議論とは
      自己都合のゴリ押しを続ける事で

      自力で問題を解決出来る日本人の考える議論てのは、互いに提案しあい、より良い問題解決方を探る事であり

      議論の意味が違うのよ
      その差は、現在の情勢に現れてるよね
    • 0
      • 55. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 11:01
      • >>34
        要はディベートとディスカッションの違いってことでいい?
      • 0
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 09:11
    • 議論以外の方法でコミュニティの意思統一を図ることができるってことでしょ。
      議論なんて手段の1つなんだから、デリメリがあって当たり前だし、一方的に議論が素晴らしいって考え方もおかしいよ。
    • 0
      • 76. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 13:38
      • >>35
        それだと海外ビジネスできないのはもちろん事、日本でも世代間の価値観が大きいから老害になる。今時は価値観が違う人との前提の確認から価値観の妥協、結論への同意を得るための議論、ネゴシエーションは必須スキル。
      • 0
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 09:11
    • 日本男児は人の話は聞いてないくせに、オレの言うことを聞けだから。
      それに人任せにして文句言うほうがラクな民族w
    • 0
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 09:34
    • 議論ができない日本人が議論ができないだけだぞ。
    • 0
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 09:45
    • 付和雷同
    • 0
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 09:53
    • 今現在のアメリカイギリスフランスみて
      どこの国が議論がうまいとおもってるんや?
    • 0
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 09:53
    • そもそも議論をする機会が少ない
      機会が多ければ慣れてきて上達もするが機会がなければ下手のままになる
      考える力、伝える力とは積み重ねることによってのみ発達する
    • 0
      • 77. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 13:40
      • >>40
        子供に、「口答えするな!」っていうのから止めたいね。
      • 0
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 10:03
    • 意見しただけで敵と見做して攻撃してくる人がいるから何もいえない
      リクシルの新しい社長が社員の意見に対して何様?などとパワハラしてたらしいけどイエスマンじゃないと潰されるからな
    • 0
      • 56. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 11:07
      • >>41
        同意。同意しない=敵なんて短絡的な人には恐ろしくて何も言えない。
      • 0
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 10:06
    • 外資系にいるけど
      日本人、韓国、インド、アメリカ人がいるけど別に日本人が下手とか思わないけど、職場の雰囲気次第なんじゃないの?
    • 0
      • 69. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 13:11
      • >>42
        下手でない日本人だから外資系でやっていけてるかもね。日本人も人それぞれだから。
      • 0
      • 84. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月12日 04:02
      • >>69
        日本人も人それぞれなら日本人論はおかしいよね?
      • 0
      • 92. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月13日 08:34
      • >>84
        日本人論はアベレージでの話で、外資系で活躍できる日本人の個々人とはスペックなどもずれてる気がするのは俺だけか?
      • 0
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 10:06
    • 大学でアメリカの学生と交流の一環で適当な議題で議論を何度もしたことあるけど、アメリカ人は対立意見でもいいと思ったらどんどん取り入れる。
      対して日本人は自分の意見をひたすらゴリ押しして対立意見を論破しようと必死になる。もしくはやる気のない奴は使えない意見でも無理矢理まとめようとして八方美人になる。
    • 0
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 10:19
    • 「みんな我流だから」でしょう。ルールもゴールもない状態でボールを蹴り合ってる。手信号やネットの通信にはプロトコルがあるけど、そういった議論に必要なルールや作法を学ぶ機会が無い。GHQがー云々は置いとくとして、実際に学校のカリキュラムには含まれないんで【論理的思考力と議論】みたいなサイトで情報収集するしかない。サラッと読んでおけば詭弁を見破ったり、逆に相手を煙に巻くような展開に出来る。
    • 0
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 10:28
    • 意見を反対されると、人格を否定された気になるから
      だから議論しているうちに険悪になるし、
      反対に相手の意見も否定しにくい

      これ、なんでなんでしょ
    • 0
      • 51. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 10:46
      • >>45
        目的が合理的な問題解決手段の模索ではなく俺を認めろ!俺が絶対だ!という感情をみたすためだから
      • 0
      • 58. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 11:12
      • >>45
        人を見て話すか、事柄について話すかの違い。それぞれの意見をホワイトボードに書いて議論すると、人格が外れるから事柄についてのみ焦点があてられる。
      • 0
      • 87. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月13日 01:08
      • >>58
        論証図やArgument mapなどと呼ばれているものだな。
        意見同士の関係が明確になる。
      • 0
    • 49. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 10:39
    • 頭がわるくて団体の成長よりも自分の感情を優先するから
      そういうやつはコミュニケーション障害といってコミュニティに属さず一人でなんでもすきなように他人を頼ることなく生きていけばいいと思う
    • 0
    • 50. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 10:40
    • 机上の空論には意味がないことがわかってるから。
      ごちゃごちゃ言うてんと手動かせの理論。
    • 0
      • 67. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 12:56
      • >>50
        こういうヤツが多いから
      • 0
      • 70. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 13:18
      • >>50
        こういう思考停止の脳筋と根性論は百害あって一利なし。
      • 0
      • 82. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 23:15
      • >>70
        こういう会議ばっかりやってるやつこそ害悪
      • 0
    • 52. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 10:52
    • いうほど外国人は議論が上手いのか?
      議論が上手くてお互いの意見を尊重しあえてるならポリコレなんて言葉出てこないだろう
      外国人は自分の意見を相手に押し付けるのが上手くて日本人は下手ってだけでは
    • 0
    • 57. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 11:07
    • アホな大衆を都合の良い言葉でいかに誘導するかってのが今の世の中の議論だからな
      建設的な話し合いなんて出来る訳がない
    • 0
    • 59. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 11:16
    • 言語的に結論を最初の方に持ってくる会話ができないから。
      主語と述語の間に、いろんな説明ぶち込みすぎて、述語を聞いてる時には主語がなんだったのかボヤけてしまう。
      一文だけじゃなく、会話や文章全体でも同じようなことが起きてる感じがする。
      結論を最初に持ってくる会話や文章に慣れてないから。
    • 0
    • 60. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 11:27
    • 外人ってそんなに議論うまいか?
      タクティカルな奴あんまいない印象なんだが
      ワガママを大声で吠えてて議論にならないのは外人のが多いんちゃう?
    • 0
    • 61. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 11:51
    • 議論が上手とされる国は住みやすい良い国になってんのかね
    • 0
    • 62. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 12:35
    • 日本は島国で、どこにも逃げる場所がないから
      調和を大事にするようになったと本で読んだ
      大陸とかはどんどん主張しないと攻め込まれる。
    • 0
    • 63. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 12:38
    • 議論に勝つ(たいして意味が無い)
      議論をして皆が納得する(良い)
      議論によって未来の展望が望める(大変良い)
    • 0
    • 64. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 12:38
    • 挨拶すらしたくない人達だから( ´Д`)y━・~~
    • 0
    • 65. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 12:39
    • 日本は無能を排除するシステムがないからだろうね
    • 0
    • 66. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 12:40
    • 何を言うかじゃない。
      誰が言うか。それだけ。
    • 0
    • 68. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 12:58
    • 既得権益が強くて変化を嫌うし、年功序列が強くて相手にされない
    • 0
    • 71. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 13:24
    • 「他人を慮り行動するべき」という他律的な哲学が強い気がする。
      議論では一定数の「自律的哲学の人」の意見に従うことになるが、意見を通した人が賢いとは限らない。
    • 0
    • 73. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 13:28
    • 感情論による主張だけだと話に矛盾が生じる。
      自分では矛盾に気づいていないので、指摘されると黙るか切れる。
      したがって議論そのものが始まらない。
      意見とは、矛盾のない主張。
      意見がないところに議論は無い。
    • 0
      • 78. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 13:43
      • >>73
        ひろゆき氏はそこを突っ込むからうざがられる、らしい。
      • 0
      • 79. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月11日 14:18
      • >>78
        矛盾を衝かれて思考が停止するようでは議論は不可能。
        それまでの主張が意見ではなく掛け声・号令の類だと公表するようなもの。
      • 0
    • 80. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 15:43
    • 少なくともネットを見てる限りは日本人だろうと外国人(欧米人)だろうと議論の質に違いは感じないんだけど
      この人はどこを見て日本人は議論できないって感じてるんですかね
      英語わからなくて日本しか見てない・ただ何となく ってだけで具体的に言えなさそうなんだが
    • 0
      • 85. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年04月12日 04:06
      • >>80
        「日本人論は似非科学」
        検索すれば分かる。
      • 0
    • 81. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 17:38
    • 日本人は論理的思考が苦手だから、というか考えるのが苦手だから
      という事は自由なんて恐ろしい物を求めちゃいないんだな
      大多数の日本人が求めるのは思考停止の奴隷の安寧、コレだよ
    • 0
    • 83. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月11日 23:21
    • 日本人には当たり前ってのがあって実はほとんどのことは議論にあたいしないから日本人が議論することはそもそも答えなんかないんだよな
      向こうの議論みてりゃわかるよ
      なんでそんなことで議論してんの?答えこれしかないじゃんってことばっかりやん
    • 0
    • 86. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年04月12日 04:09

    •  抑、日本人論は似非科学だし、農耕民族と狩猟民族なんて区分は最初から無く、狩猟採集民と農耕定住民の区分が有るだけだし、明治政府は欧米列強に対抗する為に好都合な奴隷を求めて、日本人らしさを奴隷らしさへと改変した。この議題の前提として共有されている知識その物が誤りなのだから、真相が浮び上がらないのは当然である。
    • 0


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