アマゾンの強化学習ベースの価格設定アルゴリズムが「談合」まで学習してしまう
1 ： しじみ ★[sage] ：2019/02/14(木) 16:00:39.94 ID:CAP_USER.net
強化学習ベースの価格設定アルゴリズムに「談合」の恐れ
アマゾンで買い物をするとき、購入したサービスや商品の価格を設定したのは、おそらく人間ではなくアルゴリズムだ。自動化システムがますます手ごろで簡単に実装できるようになるにつれ、価格設定アルゴリズムはあらゆるオンライン販売で使われるようになってきた。
（省略）
全文
https://www.technologyreview.jp/nl/pricing-algorithms-can-learn-to-collude-with-each-other-to-raise-prices/
おすすめ
世界のサッカー少年を魅了したキャプ翼も韓国では不人気。韓国にはオリジナルのシュットリがある→
日本の超ミニエスカレーター、必要性を疑ったが理由を聞いたら「やっぱ日本すごい」と思った
浜崎あゆみ、原宿クレープ屋で並ぶ姿に騒然「昔は取り巻きがいっぱいいたのに…」
アメリカ人「元々野生やし毛皮着とるし平気やろ」 寒波なのに外で飼ってる犬を放置し大量に凍死
韓国「議長は日王は戦争犯罪者の息子と表現していない」→ブルームバーグ、音声をUP→韓国の嘘がバレる
3 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/14(木) 16:02:44.20 ID:46xcJTZp.net
Amazonはちょくちょく値段変わるね
だが結局欲しい時が買い時
10 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/14(木) 17:09:04.31 ID:Qj0BofH1.net
>>3
ポチッて購入手続きを終えたほんの１分たらずの間に、値段が千円以上下がっていた。
発送前ならキャンセルできるシステムなので、キャンセルして安くなった価格でポチリ直したことがある。
11 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/14(木) 17:12:07.99 ID:IKj0VEMd.net
>>10
おれは逆
支払い方法を変更したくてキャンセルしたら20%くらい上がってたw
56 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/15(金) 16:33:20.15 ID:QJJnYY/k.net
>>3
amazonの予約商品はアルゴの値上げとリセットの争いになって乱高下して予約ムズイｗ
Amazonはちょくちょく値段変わるね
だが結局欲しい時が買い時
10 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/14(木) 17:09:04.31 ID:Qj0BofH1.net
>>3
ポチッて購入手続きを終えたほんの１分たらずの間に、値段が千円以上下がっていた。
発送前ならキャンセルできるシステムなので、キャンセルして安くなった価格でポチリ直したことがある。
11 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/14(木) 17:12:07.99 ID:IKj0VEMd.net
>>10
おれは逆
支払い方法を変更したくてキャンセルしたら20%くらい上がってたw
56 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/15(金) 16:33:20.15 ID:QJJnYY/k.net
>>3
amazonの予約商品はアルゴの値上げとリセットの争いになって乱高下して予約ムズイｗ
4 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/14(木) 16:20:08.09 ID:3YU1wi2K.net
商売上手ですな
統計駆動ならそんなもんでしょう
5 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/14(木) 16:24:07.68 ID:nnsWerBf.net
安い物を瞬時に買い取って転売する。値段だけが吊り上る寸法よ
6 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/14(木) 16:53:08.83 ID:z0s0iRGj.net
> 価格設定システムは、たとえば、全体的な利益を最大化するなどの目標を与えられ...
全体的利益の定義がよう判らんが、同一商品で競合相手があらかじめ限定されるなら「均衡状態」に持って行くのは早いのでは?
供給元と数量に限度がある条件なら尚更ね...ある意味談合は経済社会の英知でもある。
8 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/14(木) 17:03:23.25 ID:XHjIYruV.net
中古の価格8割から9割ってバカにしてんのかとw
9 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/14(木) 17:07:33.59 ID:xC7kXecJ.net
競争より融和の方が利益を得られる、というのはゲーム理論で分かっていたことだろ
販売者側のAI同士が（価格）競争せずに融和するっつったら、それ、談合だろ
人間同士でもよくあることだよな
12 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/14(木) 17:17:51.65 ID:MmhKNYc1.net
これ、医療サービスに導入したらどうなるんだろうな。
致命的なんだけど簡単に治る疾病とか、治療費が何千万とかになりそうw
13 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/14(木) 17:41:12.03 ID:wuqgAgBx.net
供給者がひとりしかいない状況なら、いくらでもではないが、値段を上げられる
二人しかいなくても、相手が上げたら上げる、下げたら下げるとやっていると
ノイズか乱数で自分が上げたら相手も上げてしまった
売買の利益のルールしかなければ、1億台でも談合する
なさけはひとのためならず
14 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/14(木) 17:48:00.30 ID:pHQVflPJ.net
一種の“数学”だな談合も
確率統計なのか線形代数なのか分からんが
コンピュータが計算で最終的に辿り着いたと
15 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/14(木) 18:04:34.31 ID:tHvHaL6L.net
頭いいな
16 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/14(木) 18:11:32.11 ID:KhxwPy3b.net
消費者は買わないという選択肢が出来る以上売り手の利益を最大化しようとして
うまくいかないケース
17 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/14(木) 18:22:00.54 ID:s4SYCjJz.net
ゼネコンは先進的だったんだね。
18 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/14(木) 18:42:27.82 ID:HmOfMo4x.net
Amazonで欲しい商品あるなら同じ商品をマケプレで安い値段で出品すればいいわけだな
35 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/14(木) 23:31:45.76 ID:2cwiR9s6.net
>>18
横並びのケータイ料金
凄い利益率
これは談合でしょうか？
Amazonで欲しい商品あるなら同じ商品をマケプレで安い値段で出品すればいいわけだな
35 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/14(木) 23:31:45.76 ID:2cwiR9s6.net
>>18
横並びのケータイ料金
凄い利益率
これは談合でしょうか？
19 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/14(木) 19:34:33.80 ID:9ANrDp9y.net
市場の見えざる手、破れたり。
38 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/15(金) 00:20:30.15 ID:+NrfahUB.net
>>19
見えざる手のプレーヤーと機械学習するプレーヤーの違いは
値と流通量しか考慮しないか
他社の戦略も考慮するか、という違いだろうか
市場の見えざる手、破れたり。
38 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/15(金) 00:20:30.15 ID:+NrfahUB.net
>>19
見えざる手のプレーヤーと機械学習するプレーヤーの違いは
値と流通量しか考慮しないか
他社の戦略も考慮するか、という違いだろうか
20 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/14(木) 19:35:20.50 ID:9d8A5Bx0.net
人間も複雑なアルゴリズムで動いてるからな。
人間が談合するならAIも談合するさ。
21 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/14(木) 19:48:02.61 ID:QoLcNfx1.net
ゴールが不適切ってことだ
「利益の最大化」を疑え
22 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/14(木) 20:06:42.52 ID:TcPc3aYT.net
テンソルの要素を解析し意味づけできる経済学者が出てきたらノーベル賞受賞しそうだなｗ
23 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/14(木) 20:13:11.69 ID:CXYjLPyH.net
ゲーム理論的に談合状態が勝手にできあがるってこと？
忖度社会になってくのかなもっと
24 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/14(木) 20:21:04.47 ID:zGEswpQc.net
要するに、似たような値段ならアマゾンから買うなって事だろ
25 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/14(木) 20:32:42.44 ID:9ANrDp9y.net
ゲームのルール設定次第では？
27 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/14(木) 20:38:30.64 ID:k3aMuL5B.net
現実の商売のルールだろ
28 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/14(木) 20:54:02.44 ID:WrYfZZFC.net
談合は最適解ってことなんか
29 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/14(木) 21:19:18.91 ID:M/zqV6od.net
そもそも、人間が間違っているって発想はないのかな？
認めたくないだけ？
30 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/14(木) 21:26:38.45 ID:uMmAGkzS.net
a=競争相手より低い価格を提示して獲得できる利益
b=競争相手と同じ価格を提示して獲得できる利益
a < b
を学習したってことか
31 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/14(木) 21:48:52.16 ID:9vCNiGUg.net
これamazonは談合するから買うなってアマゾンへのマイナス点を公表してるわけだろ
アマゾンは談合するから買うなとAIは談合するからと公表してしまったことで
AIがそれを痛手と認識するまでは買わないほうが吉だと思う購入者がどれだけ
減ることとなるのか認識するまで談合が当たり前になる
32 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/14(木) 22:37:23.75 ID:EOvRF1O6.net
AIなんざ〇×ゲームやらせればイチコロよ
33 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/14(木) 22:44:07.83 ID:jviMEPg2.net
この通り>>1だとすると
「みんなが持ってるから私も買わないと」という思考するのが多い日本人の女は
アマゾンにとって一番のカモってことだよな
34 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/14(木) 23:02:29.02 ID:dFpfp8cm.net
本文読むとアマゾンなんの関係もなくね？
36 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/14(木) 23:50:40.59 ID:/zEGFyqh.net
団子の談合
談合坂の団子
37 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/15(金) 00:09:45.05 ID:IM7WQoQa.net
談合三兄弟って回線業者暗喩してたんだな。
39 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/15(金) 00:27:22.75 ID:qQf3tmHc.net
タイムセールで値引き販売してみて、それを販売価格の算定にしていると感じていたが
やっぱりなあ
40 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/15(金) 00:41:47.12 ID:7TRAJHQg.net
やっぱスカイネット来るねw
41 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/15(金) 00:49:14.71 ID:EQTyzKky.net
談合は業者が集まらなくても可能ってことか
42 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/15(金) 00:56:27.01 ID:7TRAJHQg.net
利益を最大化する目的を持たせると、勝手に談合っぽくなっちゃうんだろうねぇ。
そのプロセスのログつったって人間がわかるような形で保存できるんかね。
43 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/15(金) 00:56:45.82 ID:1t3dcgK0.net
寡占の状況で、プレイヤーが2社くらいなら相手も安くはしないだろうと踏んで価格維持したほうがトータルではよい、というだけでしょ？
10社も20社もあればどこか1社が値段下げるだけで持ってかれちゃうからもっと競争原理が働くはず
>お互いにコミュニケーションをとることもなく、
これを「談合」と名付けるのはおかしくない？
44 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/15(金) 01:16:02.11 ID:+NrfahUB.net
国内の通販価格の比較サイトで、以前は単独で最安を狙う小売が目立ったが
最近は複数店が同価格最安である場合が増えたと思う。
比較サイトでの一喜一憂から距離を置く小売も増えている気がする。
購入を検討していると、登録最安サイトよりも安い非登録サイトに
遭遇する機会が一時期よりも増えた。
45 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/15(金) 01:33:41.05 ID:EQTyzKky.net
家電量販店はつかず離れずの横並びだわな
46 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/15(金) 02:46:43.85 ID:0fXOqKFc.net
キャッシュレスになったら全部AIになるんだろうな
49 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/15(金) 05:10:46.57 ID:foUhHb17.net
ヤミカルテルAI
50 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/15(金) 08:03:36.07 ID:RPeSBpdC.net
価格競争は正義とかいって、市場や自分も焼け野原にして退場を食らい続けていれば世話ないわな
51 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/15(金) 08:15:39.74 ID:2CcdC+sm.net
一定の割合で相手を出し抜く挙動をするAIを混ぜておかないとだめなんだな
52 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2019/02/15(金) 08:59:32.57 ID:qXg9CowX.net
戦闘妖精雪風の結末にはいいネタかもなｗ
53 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/15(金) 09:52:18.35 ID:uwele7N0.net
一定期間需要を独占すると、相手は金に詰まって倒産するって部分はちゃんと考慮されてるのかな？
55 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2019/02/15(金) 15:14:27.64 ID:+NrfahUB.net
極論すれば、侵略戦争をしないようになる、というのも
一種のカルテルを結んだ状態といえる。
統治域を発展させるシムシティのようなゲームの選択肢に戦争も加えて
多国家で学習機械にやらせたら、談合と同様の状態に至るだろう
気になるAmazonの本
しました
まとめたニュース
が
しました