2019年01月28日

最後は銀行にも見放され パイオニアはなぜ失敗したのか

1 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 16:18:05.47 ID:AH24RHKf0.net
カーナビ大手パイオニアが3月に株式上場を廃止する。音響分野を中心とした高い技術力で存在感を放ってきた企業は、どこで失敗したのか。

(省略)

全文
https://www.asahi.com/articles/ASM1X36HHM1XULFA003.html








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3 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:19:49.49 ID:TTxVEfPM0.net
カーナビではなぁ


4 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:20:07.79 ID:TUn8e8xJ0.net
パイオニア戦志?


5 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:20:59.61 ID:3NWaCllJ0.net
売るものがねえwww
買いたい商品が無い



6 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:21:00.67 ID:cfbfVRQX0.net
ハナハナ


7 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:22:03.07 ID:TwEMfHzB0.net
先週カーステレオ買ったばかりなのに…


8 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:23:13.06 ID:zqlWDSfd0.net
山水電気
赤井電機
ティアック
オンキョー
マランツ
ナカミチ
ケンウッド
ビクター



31 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 16:39:28.41 ID:nFmYM8Va0.net
>>8
山水電気の近所です。
オーディオブームの終焉もありますが、活動家が入って引っ掻き回したらしいです。
で、創業家がやる気を失ったのが原因らしい。

オヤヂが高校の時、赤い旗がいっぱい立っており、井の頭線の電車に向かってエイエイオーやってたそうです。
オヤヂは「社会人になると大変だなぁ」とか思ってたそうです。



38 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:42:20.20 ID:cwbJHwIm0.net
>>31
寄生虫が宿主ぶっ殺しちゃったんだな



9 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:24:02.28 ID:ddAxjk6D0.net
剛竜馬


10 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 16:24:28.16 ID:zBJ2I7IM0.net
カーステはデンソーテンとかクラリオン独占
高級オーディオはデノンマランツだろうし
ミニコンとかラジカセはパナとかソニー
パイオニアとかオンキヨーとかケンウッドJVCの出る幕はもうないよ



71 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 17:18:01.78 ID:LkI1eV6DO.net
>>10
ケンウッドは悪くないんじゃね



11 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:25:16.40 ID:60oeWzwh0.net
カーナビ関連はボッタクリ過ぎ
AirPlayとかに勝てる訳がない



12 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:25:23.86 ID:Um1xllq3O.net
ヘッドフォン好きだったけど
特殊能力と仲間が居ないイメージだな



13 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 16:26:16.71 ID:lEnVYjzI0.net
カーステに絞ったのは本当に敗因だったな。


70 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 17:17:25.78 ID:DzISg/qw0.net
>>13
絞ったんじゃなくてそれしか残らなかっただけでしょ



14 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:26:17.69 ID:pXgbWIeW0.net
実機買った
スペ2、キング、ドラゴン、ニューキン



15 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 16:26:20.60 ID:bd9w6Vse0.net
井川遥


16 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 16:26:59.64 ID:yEIyxDcy0.net
先見の明が無さすぎ。
経営陣が無能すぎたんだろう。



17 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 16:27:07.19 ID:INpkYh4r0.net
https://youtu.be/Z3htIOa-nRc

https://youtu.be/rhg8ChsJXc4

https://youtu.be/E-nSoQqN_HQ

https://youtu.be/zW5tMWDjQBY



18 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 16:27:15.04 ID:ki/GK3ps0.net
開拓者。先駆者。役目は終わったw


20 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:28:03.36 ID:W53s4A9a0.net
OH!DAN!テクノボイジャー
HELP ME!HELP ME!HELP ME!HELP ME!



21 : 名無しさん@涙目です。[早いsage] :2019/01/28(月) 16:29:29.90 ID:VEDkCoRq0.net
さっさと泥かmacOSにするべきだった


27 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:34:41.83 ID:9c5OZMg30.net
>>21

20年前にMacOS採用してるよ




73 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 17:19:00.78 ID:LkI1eV6DO.net
>>21
iOSと言いたかったの?



22 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 16:30:35.76 ID:nw+//guQ0.net
カーナビは高杉なのが多かった


23 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:31:46.76 ID:7/hPniA80.net
気に入って2個買った2〜3千円くらいのヘッドフォンがなくなった辺りから買うモン無くなったなぁ


24 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 16:32:22.54 ID:A6e9uKCO0.net
ロゴを変えた辺りから。
NECもな。



25 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:32:26.42 ID:he0rKnRu0.net
中国も手を出さなかったのか


26 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 16:33:21.48 ID:rCpAWkqC0.net
欧州車OEMみたいな感じで残るのはアルパインだけか
アルプス電気



28 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:35:28.79 ID:FR7Ck+v60.net
乱川の子会社はどうなるんだろうな


29 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:38:31.78 ID:J2fDxryB0.net
カーナビはアルパインの評価高いな
ルート探索や渋滞情報はパイオニアサイバーナビがいいらしい



30 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 16:39:18.31 ID:YJuDmWMN0.net
SONYは20年ぐらい前からカーオディオ撤退してるから


32 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:39:53.64 ID:at1xKZlq0.net
レーザーディスク撤退


33 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:40:48.63 ID:JZ70VZLx0.net
手持ちのパイオニア製品はPC用のBD書き込みドライブくらいだな


34 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:41:14.35 ID:dHffmEXj0.net
おっさんの頃はミニコンポ


35 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:41:56.15 ID:8UTgSdBv0.net
カーナビはもはや、スマホの方が優秀なのがわかっちゃったからな


36 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 16:41:56.41 ID:sDZvV6EL0.net
日本のオーディオ専門メーカーは軒並み衰退したのに欧州のブランドはまだ残ってる不思議
ピュアオーディオの世界はわからん



47 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 16:50:33.67 ID:k8KqYoQJ0.net
>>36
日本のメーカーは性能性能と数値化ばかりで数字ではないブランドの価値と言う物を作り出すのが非常に下手だな



48 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:53:05.86 ID:/k+qa7z00.net
>>47
欧州メーカーの100万超えのCDプレイヤーをバラした中身パイオニアの安物ドライブだったりするな
ガワ代90万超え



75 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 17:21:21.27 ID:DzISg/qw0.net
>>36
規模が違いすぎるわ

数十億から数百億円の商いで細々とやっていける高級オーディオメーカーと比べちゃいかんでしょ



76 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 17:21:25.07 ID:W47+8YCJ0.net
>>48
アナログ部分に金かかるのは常識じゃ?



79 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 17:25:40.92 ID:rWLDpwbQ0.net
>>48



37 : 三河農士 :2019/01/28(月) 16:42:13.10 ID:1ikzMLEX0.net
サイバーナビけっこう好きなのにな。


39 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:42:41.67 ID:KK1yBez00.net
パイオニアかとおもったら焼け野原だったでござる。


40 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 16:43:36.12 ID:xnC8eTbG0.net
そういやDVDレコーダーを最初に出したのパイオニアだったな


41 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 16:46:27.27 ID:mtDf30YM0.net
PCの光学ドライブはパイオニアの使ってたわ


43 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:48:33.14 ID:vJQX35YO0.net
>>41
同じく、日本製Blu-rayドライブ今も使ってる



44 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 16:49:14.31 ID:SS19PSI40.net
誰だよ、"選択と集中"とか言ってコンサルしてたの。


45 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:49:27.12 ID:An5Kf4lJ0.net
オーディオでパイオニアとサンスイのアンプ、チューナーの高級感は異常だった
普及機であっても良かった
パイオニアの持ってたけど、音量ツマミのクリック感やチューニングつまみの重さとか今でも感触が残っているわ
両者ともついにつぶれてしまったか



50 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 16:55:21.00 ID:xnC8eTbG0.net
>>45
昔はオーディオが売れたけど、今じゃスマホで充分って人も多いからなぁ
そのせいかイヤホン売り場に物凄い種類のイヤホンが置いてあって結構売れてるみたいだけど



46 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 16:49:53.37 ID:QkpaoNZs0.net
KUROってプラズマ液晶は
現行の技術だとオワコンなの?
当時でフルHDくらいの解像度もってたっけ?

JVCビクターもテレビから撤退してよくわからなくなってる
日立もテレビはもうつくってないよね?



52 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:56:14.31 ID:aA7MuwGl0.net
>>46
> プラズマ液晶
液晶付けるな、プラズマな

液晶の画質が悪い頃はプラズマのメリットがあった
液晶の画質がプラズマを超えたということはないが、かなり改善されたのでプラズマのデメリットが目立つようになった

デメリットは電気を食う、重い、焼きつきがある、など



60 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 17:06:37.50 ID:FR7Ck+v60.net
>>46
KURO作ってた所で有機EL照明やってるけど、機会があればまたTV用パネルとか
やりたかったのかもな



84 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 17:33:46.03 ID:zxuvsVj80.net
>>52
プラズマの最大の欠点は画面が暗かったことだよ。
まぁどのみち有機ELに殺されてたが。



49 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:55:10.71 ID:+PA3anoi0.net
ここいろんな事業あったけど
カーステを最後まで残してたんだっけ?
取捨選択や新規事業の開拓とか下手なイメージ



51 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 16:55:24.65 ID:BIGKR4UN0.net
NECからプラズマディスプレイ事業を買収したあたりから迷走を始めた気がする。


54 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 16:56:38.16 ID:ubsJ8IYK0.net
kuroってプラズマテレビもパイオニアだったよね?


61 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 17:10:06.66 ID:FR7Ck+v60.net
>>54
天童市の公共温泉行った時、休憩所に地元企業寄贈のKUROがおいてあったわ



55 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 16:58:07.99 ID:wQ6pKY3k0.net
半額になって居たデジタルプリメイン買った。
音はいいし夏でもストーブにならなくて良い買い物だった。

昔クラスメイトがシャンパンゴールドのカセットデッキを持って居て、憧れたなあ…



57 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 17:02:55.92 ID:9OZVqStK0.net
電子黒板、事業仕分けで中止になったから…


58 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 17:04:56.25 ID:NXJ9PRNa0.net
車用スピーカーとか買うなら今なのか?


63 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 17:11:16.29 ID:gGd30jhh0.net
結局韓国と中国に技術者骨抜きにされたんだわ。なさけねわ


66 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 17:11:43.80 ID:l89PP/nH0.net
カーナビ高いのに、ナビの地図更新で二万とかはさすがに払いたくないわ
Googleナビで十分



67 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 17:13:21.22 ID:+m3rB68C0.net
据え置きのステレオシステムなんてもう売れないだろう
ヘッドホンやMP3プレーヤーとかポータブル機器にシフトできなかったのが痛い



69 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 17:15:39.91 ID:v1nbhvvf0.net
道を星に聞いてた頃が
パイオニアの絶頂期
廃業解散でいいと思う
企業センスが致命的に悪い



72 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 17:18:48.96 ID:iKScP/Yl0.net
https://www.youtube.com/watch?v=9pOjsOHLpls


ミニコンポ欲しかったなあ。



74 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 17:19:03.56 ID:et2dJAin0.net
今でもPC用のBDドライブは
全然主戦力だとは思うが
全従業員を養う程の規模じゃないな



87 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 17:35:26.95 ID:v1nbhvvf0.net
>>74
それも
どうせ中国資本に切り売りされて終わる
パイオニアに未来はない
おつかれさまって感じ



77 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 17:23:03.13 ID:An5Kf4lJ0.net
マックの互換機も一時作ってたよね
すぐに止めたけど



78 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 17:24:35.60 ID:KHwfTiEq0.net
一言で言えば
「カーナビは必要だけど、高機能で高価な物は必要無かった」ということだよ。

技術に溺れ、開発費にお金をかけ過ぎ、消費者の目線で物を見ず、車離れを予測できなかった
これら全てを含めて手を打たなかったというのが敗因だろな
要は経営陣が古すぎたってことだ

お疲れ様♪



80 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 17:28:19.18 ID:2elJ4LjT0.net
スマホがあれば事足りるからなぁ


81 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 17:29:11.61 ID:zxuvsVj80.net
高いブランド力あったオーディオ捨ててナビに社運かけた無能ぶり。


94 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 17:39:37.11 ID:An5Kf4lJ0.net
>>81
一方オーディオテクニカはお寿司ロボットに社運を賭けた



82 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 17:31:54.42 ID:0gjSLW7n0.net
オーディオで生きていればBluetooth接続スピーカーとかでもしかしたらワンチャンあったかもしれん


83 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 17:32:35.73 ID:wpNmbFqA0.net
カーナビはあかんの?


89 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 17:36:04.37 ID:0gjSLW7n0.net
>>83
今の時代にナビを売るには、新車装着しかない
後付けでナビ買うやつなんてほぼいないから
市場はかなり小さくなってる



85 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 17:34:42.99 ID:r03CEUIM0.net
ダラ幹だよ 新しい企画をことごとく潰した 理由はライバルメーカーに裏金を貰っていたからw


90 : 名無しさん@涙目です。 :2019/01/28(月) 17:36:43.98 ID:at1xKZlq0.net
LD撤退で大量のソフト購入してたユーザーを裏切った
のが大きい。モニターもアンプも基本パイオニアブランドで固めてた富裕層を自ら手放した



91 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 17:36:44.64 ID:zxuvsVj80.net
ぶっちゃけ2DINナビには中華ナビに期待してる。
国内メーカーは未だに軒並みぼったくり価格だからな。



99 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/01/28(月) 17:41:13.09 ID:22yWbw8N0.net
90年代に率先してリストラと言う名目で大量解雇をやってから企業イメージも低下し社員モチベーションも失われ
出来る奴からスピンアウト。 経営陣の責任は大きいね
気になるAmazonの本


 コメント一覧 (26)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月28日 18:11
    • 教えられた一つの答を吐き出すことが特技の学歴エリートには
      国際化した産業社会でまともな経営ができるわけがない。
      役人か、塾の講師、テレビのクイズ番組がお似合い。
      もちろん政治家なんかとても無理。
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月28日 18:13
    • >>76
      部品代なんて大した事ありませんよ
      暇ならアンプの勉強がてら自分で組めば良い
      良質部品の産地に住んでて何が不満なんだかな

      忙しいならROTELあたりでも買えば良いものを
      自称マニア共は未だ舶来信奉の馬鹿ばかり
      本当に嘆かわしい

      因みに最近の光学プレーヤーは深圳あたりのOEMばかり
      儲けの大半は欧米メーカーの懐です
    • 0
    • 3. 2
    • 2019年01月28日 18:20
    • ※1
      今まではクイズの商品が2億円くらい有ったんだけど
      スポンサーが全滅で制作費から200万位しか賞金の原資が無いのに2億円をまだ配ってるんだからねえ
      そりゃ世の中色々歪みまくるわな
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月28日 18:20
    • この20年日本人技術者の単価が格安・投売・使い捨て状態だから、どんなに技術革新や基礎研究をしても外資に成果物を持っていかれる。

      中華朝鮮系の経営者は日本技術者の単価が安過ぎると言及するのは最近の話ではない。

      もう一度焼け野原になって中華朝鮮みたいな安かろう悪かろうの評価からやり直さない限り過去の成功体験を引きずったまま衰退し続ける。
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月28日 18:21
    • 天地無用りょうおうき!
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月28日 18:22
    • >>63
      札束で打ん殴るビジネスモデルって緩和余地が無くなれば完全終了な訳だがな
      懐の温かい日本企業の本格復権ってその後だろうな
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月28日 18:36
    • ※4
      どの国も通った道だぞ
      経済発展段階で言うなら今の日本は黄金期
      楽して儲かるからしゃーない
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月28日 18:37
    • >>39
      >パイオニアかとおもったら焼け野原だったでござる。

      それはもしかしてフロンティアと混同してるのか
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月28日 18:46
    • パイオニアはもうBDドライブOEM屋さんになるしかないだろ
    • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月28日 18:48
    • いまだかつて「選択と集中」で成功した企業なんか無いのに、
      いつもコンサルが言いがちで、いつも経営者が採用したがる戦略だな。
    • 0
      • 13. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年01月28日 18:55
      • >>10
        塩野義みたいな稀有な例を妙に持ち上げるマスゴミ共の気持ち悪さ
        黒字化や生産性向上には首切りしか無いから仕方ないが
      • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月28日 18:49
    • カーナビに集中するなら、自動運転を見越して、地図情報の会社とかAIの新興企業を買収するとかしていれば、こんな落ちぶれかたはしなかっただろう。または会社の規模は小さくなるけど、超高級なオーディオメーカーに変身していれば、香港の会社にたたき売られることもなかっただろう。市場の変化を予想して、大胆は変革ができなかった経営陣の責任だろうね。
    • 0
      • 14. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年01月28日 18:56
      • >>11
        AIって使いやすくなった以外に何か進展あったか?
        株価対策にはなるのだろうけど
      • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月28日 18:52
    • パワーメーターが投げ売りにならないかな
    • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月28日 18:57
    • 社名は素晴らしいんだがね
      名前に負けとる
    • 0
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月28日 19:04
    • パイオニア本体よりも子会社のインクリメントPの方が価値があるだろ。
      買収された先でどう扱われるのか。
    • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月28日 19:09
    • ぼーくはもっとパイオニア♪
      真面目にやれとの〜お言葉聞いております〜♪
    • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月28日 19:33
    • お坊ちゃんだったからさ
    • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月28日 20:28
    • ミニコンポのprivteシリーズとか、ばかすか売れてたのにな〜
      明かな舵取りミス
    • 0
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月28日 20:29
    • 初めて買ったミニコンポはパイオニアだった。
      10万円くらいした。FM放送聞いて映画館のような
      音でびっくりした(部屋が狭かったこともあるのかな)
      寂しいけど、時代の流れなのかなぁ・・・
    • 0
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月28日 20:33
    • スマホナビはトンネル内がクソだし、車の運転に特化してるかと言えばまだ内蔵カーナビに軍配が上がる。
      だからパイオニアはセンサー類を強化したタブレットを作ったり、ノウハウを生かしてソフトウェア開発に移行すれば良かったのに、他の国内企業同様、機転の効く組織ではないんだろうなあ。
    • 0
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月28日 20:57
    • いいから国産でUSBメモリの管理できるようなAndroidカーナビ出せよ
    • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月28日 22:04
    • 時代の流れを読めない経営者が会社を潰すパターンだな
      もう様式美だわ
    • 0
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月29日 02:52
    • この先確実に衰退するであろう状況に対して自分達に何ができるかを分かっていなかった。富士フイルムみたいに先を見る力がなかった。ただそれだけ。
    • 0
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月29日 17:15
    • 敗因:「にんたい」「どりょく」を漢字でちゃんと書けなかった
    • 0
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月29日 23:26
    • 元社員だが、皆さんよく見てるねえ
      まさにそのとおりですよ
      自分はプラズマ特攻見て見限りました
      団塊からバブルの中間の世代が無能の極みだったわ
      悔しいのはそいつらはすでに逃げ切ってるってこと
      バブル以下の世代が全部尻拭いさせられるのはかわいそうだわ
    • 0


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