2019年01月27日

宮本武蔵が二刀流で戦っていた事は有名だけどさ、剣道家って99%が一刀流だよな、何でなの?

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:28:44.371 ID:WbQzVDvS0
宮本武蔵が嫌いなの?


2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:28:58.068 ID:wFpoZSsL0
知ってるか?


4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:29:11.467 ID:Pi+e1XLsM
刀が両手武器だから


5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:29:18.679 ID:UFK7F3+O0
戦ってたんじゃないよ
鍛えるためにやってただけ



6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:29:41.186 ID:Gx2+SF+P0
宮本武蔵の史実について調べてみることだな


8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:30:10.088 ID:UcLP1y8R0
二刀流だと審判が厳しいって聞いた







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9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:30:18.649 ID:tYnV+h+m0
単純に武蔵が例外的に胆力(腕力)凄かっただけって聞いた


10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:30:28.854 ID:StMgK2960
剣道の2刀は強い人いるけど歴史が浅くてまともに教えられる人いないから人口少ない


11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:31:01.419 ID:zSqy/Frl0
戸田忠男「それな」


12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:31:01.710 ID:2T/UDiszd
片手の切り込み食らってもイッテってレベルだから


13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:31:14.893 ID:2R3M4RAUa
二刀流より
一刀の方が強いから



14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:32:02.706 ID:KYN4FPmsM
剣道は大学からは二刀流OKだよ
試合で二刀流やってる人いるよ



15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:32:51.436 ID:FwXwRKIV0
薙刀とか槍をマトモにやれば強そうだけど流行らんのと同じ?


16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:34:24.032 ID:0uWjxN2G0
左手一本で持った剣で何ができるかって言われるとね


18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:35:07.471 ID:Gx2+SF+P0
>>16
判定には入るんじゃね?
スポーツだよね



17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:35:03.141 ID:AFw3hI0i0
腕力がいるから


19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:35:09.455 ID:StMgK2960
大学から2刀OKだけど今までのスタイルを変えて新しいものにチャレンジするのは難しい


20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:35:23.199 ID:ifsBxNH20
ゴリラでもなきゃ無理


21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:35:42.123 ID:Kjdg+Q740
腕力もだし教える人間がいない


22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:37:08.154 ID:RbaOARzqa
でも両手に刀持った宮本武蔵とアサルトライフル持った俺が戦ったら俺が勝つよね


23 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:39:08.465 ID:pPYZiKk70
だから何?


24 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:39:46.010 ID:Gx2+SF+P0
宮本武蔵がまともに戦った記録なんてほとんどない
広告がうまかった



26 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:41:44.835 ID:PFsIBAaS0
刀節約できるじゃん


27 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:44:34.388 ID:fZe3ENfga
刀で相手の刀を受けている間に
脇差で相手を刺し殺すのが戦場じゃないの?



29 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:45:31.460 ID:WioetHUn0
剣八が言ってたじゃん


30 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:47:51.719 ID:jxrERfWOd
両手首のてこでクンッってできないから太刀筋遅そう


31 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 20:57:24.788 ID:1AYoo5GC0
巌流島じゃなかったら多分武蔵も一刀流だろうな
気になるAmazonの本

雑談│05:54

 コメント一覧 (57)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 06:12
    • テコで刀を振る仕組みがわかれば二刀の難しさがわかる。
      テコが使えなければよほど手首が強くないとドアスイングになる。
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 06:29
    • 小太刀二刀流じゃアカンのか?
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 06:33
    • そのテコを箸を使うような精度で使わなきゃ、イメージ通りに当たらんのだよな
      両手で同時に別々の文章が書けるくらいは出来ないと、とてもじゃないが殺し合いで二刀なんて使えそうにないと思う
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 06:33
    • アサルトライフルとか言ってる奴草も生えんわ。
      でも距離近かったり、まともに使えんコイツならやられるだろ。
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 06:44
    • 二丁拳銃並みに意味がなさそうw
      剣道じゃ二刀流で強い奴の試合もあるみたいだけど
      それだった竹刀の質量だからどうにかなるんだろうし
      あれが刀で片方1垓瓩い發里世箸靴燭虱渉の達人か、人間を超えた筋力持ち合わせないと無理じゃねえの?
      でも小太刀の二刀流は何か凄い強そうだし、現実的に武器の使用法として有用な動きできそう
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 06:46
    • 日本の刀のうち1本は盾として使うって剣心がいうてたような気がする
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 07:01
    • 刀の切っ先数センチを相手の急所に打ち込むだけやぞ
      その為に何が必要で何が不必要なのか考えろ
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 07:07
    • >>27
      片手で両手で打ち込んできたのを耐えられるんならな
      こっちが打つ前に打ち込まれて終わりになるのが関の山
      そもそも片手で耐えられるだけの腕力あるなら
      一刀で打ち合っても絶対有利だし
    • 0
      • 31. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年01月27日 09:32
      • >>8これ、言いたいこと全部言ってくれてる
        まず片手の遅さで両手の面防ぐことが出来ない、スピード的に
        山名さんとかあーいうのは例外、
      • 0
      • 45. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年01月27日 12:49
      • >>31
        真剣だと基本刀で防がないからなあ
        剣道はまた別だけどね
      • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 07:08
    • 宮本武蔵の真剣二刀流を見た者はいない。
      なぜなら見た者は例外なくみな斬られているからだ。
    • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 07:12
    • 二刀流に見せかけて一刀投げれば強くね?
    • 0
      • 50. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年01月27日 23:53
      • >>10
        正解。短い方を投げてくると思いきや、長い方を投げて来る。
      • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 07:14
    • 剣道だと小太刀の打ち込みは無効だったような?
      なので相手の打ち込みを小太刀でいなしてから太刀で打ち込むってのが基本になる
      その打ち込みも浅いと一本にならないし小太刀の扱いも技術を要するしで一刀よりかなり不利
      そりゃやる人はいないでしょ

    • 0
      • 37. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年01月27日 10:46
      • >>11
        二刀での小太刀の打突は無効だね。ありゃあ良くないと思うんだが・・・
      • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 07:33
    • 剣道ってあんなバシバシ当たっても気にしないアホ競技だしな
    • 0
      • 22. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年01月27日 08:32
      • >>12
        チャンバラやってなよ。馬鹿馬鹿しくなるから。
      • 0
      • 25. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年01月27日 09:01
      • >>22
        本当チャンバラゴッコなのに図星突かれるとキレだすよなww
      • 0
      • 39. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年01月27日 10:53
      • >>25
        突き入ったら最悪病院送りだぞ。小手でもアザ出来るからな。
        体当(ショルダーアタックだ)なら吹っ飛ばされる。
        組撃ち有る道場だとぶん投げられて終わる。柔道と違って受け身取るように投げてくれないからやべーぞww
      • 0
      • 35. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年01月27日 10:10
      • >>12
        一応鎧着てる前提だから当たっただけじゃダメなんやで
      • 0
      • 46. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年01月27日 14:43
      • >>35
        鎧着てるから胴が付いてない腋下に当たってもノーカン
      • 0
      • 38. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年01月27日 10:48
      • >>12
        脳天面喰らってみな。脳震盪で倒れるぞ。
        横面なら目が眩む。高段者の一撃はめっちゃ利くぞ。
      • 0
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 07:48
    • とりあえず武蔵の逸話が本当だとして、
      普通の人間が両腕使う以上の威力を武蔵は片手で発揮出来る、
      それが二本だって言われてるわな。
    • 0
      • 43. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年01月27日 11:11
      • >>13
        体躯も当時としては破格だったとかね。三好兄弟かってw
      • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 08:02
    • 本物の刀持ったことあるけどめちゃくちゃ重い片手で振り回すのは無理
    • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 08:09
    • 西部開拓時代の二丁拳銃には意味があったんだぜ?当時よく使われていたコルトSAAは、リロードに手間がかかる。だから予備に片手に銃を持つことは普通にあった。

      それが何故かテレビや映画の西部劇では両手で同時に使ってて、それが現代劇でも取り入れられた。日本じゃ月光仮面かな?映画じゃ男たちの挽歌で有名やね。
    • 0
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 08:15
    • 血の流れん剣道など児戯に等しいわ
    • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 08:18
    • 二刀流見たことあるけど、片手では当てても斬新とりにくいし不十分になること多い。また、実践では示現流みたいな斬られることを恐れない流派には通用しない。
    • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 08:23
    • 宮本武蔵「投石怖い」
    • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 08:30
    • 片手で相手の両手武器に対応できる奴があんまりいないから
      まず防げないでしょ
    • 0
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 08:30
    • マジれすすると、剣道やれば分かるけど一刀でも難しいから。
    • 0
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 08:31
    • 片手上段の人が少ない時点で腕力がまず足りないんだよ。
      あれで勝てるのはそういう才能の人。だから二刀流はそもそもハードルが高い。
      それに相手も二刀流は隙を探すのが大変で打ち込みに来てくれないからお互いにやりにくい。
    • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 08:34
    • 剣道は何故か小太刀での打ち込みは一切有効打として認めない方針を取ってる
      ゆえに太刀にさえ気を付ければ二刀流使いの攻略は容易になる
      小太刀での打ち込みも有効打になるなら情勢は激変するがそんなことは起こらない
    • 0
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 08:48
    • 真剣は単純に重いから普通の人間の腕力では2本は振れない。
    • 0
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 09:01
    • 香取神道流や柳生新陰流とか戸隠流忍術とか大東流合気柔術とかの本持ってるけど、自分から仕掛けて誘ったり相手の攻撃を避けながら捌くと同時に攻めたり、打つと見せかけて投げて(打つ)怯んだ隙に攻撃とか面白いよ。でも武道に興味がないから剣道の二刀どころか一刀でもやりかたやルールは知らないからどうするのかは知らないわ
    • 0
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 09:13
    • 素人目にはバットスイングの方が強そうやけどあかんのか?
    • 0
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 09:15
    • 真剣勝負で初見だと二刀流は強い(刀振れるのが条件)一発当てたらほぼ勝ちだからな。
      武蔵が剣道やってたら普通に一刀でやってたと思うわ
    • 0
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 09:17
    • 剣道の試合が1vs1の竹刀持ちだからやろ
      別の武器使ったり試合条件変えるなら二刀流の意味もでてくるかもしれない
    • 0
      • 33. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年01月27日 09:41
      • >>29
        実際薙刀には二刀流超有効なんだよな、
      • 0
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 09:20
    • 武蔵って勝てれば何でもいいみたいな感じだし常に二刀流じゃなく相手が一刀流を想定してきたら二刀流で行くみたいな感じじゃないのかな。
    • 0
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 09:40
    • 単純に2刀流の方が難しいから。
      竹刀は軽いから2刀流が可能だろうけど、本物の刀とか3〜5キロとかする鉄の棒振り回すようなもんだからな。
      常人だと片手で遠心力を抑え切れるはずがない上にそれが同時に2本。
      1本でも片手だとガチに使うなら遠心力を利用した片手突きか居合がせいぜいらしいしな。
    • 0
      • 52. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年01月30日 02:33
      • >>32
        いや、刀そんなに重くないよ…。
        せいぜい一キロ前後だよ。
        片手で使う用の片手打ちってのもあったし、実際、片手遣いは普通にされてる。日本刀の定寸というのは片手遣いがメインであったという説もあるくらいだしな。
        世界各地の片手剣、二刀、双剣もだいたいそれくらいの刀使ってるし、刀が重くて二刀流が使われなかったというのは、二刀流が少ないことを説明する「ための結論」であって、現実とはあまり関係ない。
      • 0
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 09:46
    • 武器の代わりになる物は大抵一本しか持ち歩かないから理にかなってるんじゃない?
    • 0
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 10:36
    • でも2刀って片方で相手の一刀を防げれば

      残ったほうが適当にどっか切れば
      相手は弱ってくよな
    • 0
      • 42. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年01月27日 10:59
      • >>36
        その対策は当然各流派である。
        小太刀浦波(裏波とも)なんかは受けを斬られるぞ。まあ出来んが燕返しやエンピもそれっぽい。まあ色々あるのよ。
        上段雷刀なんぞ受けごと叩き斬るw
      • 0
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 10:54
    • あくまで二刀流は状況によっては使える場面があるという位の存在であって、
      常に二刀流で戦うような物ではないと思ってる
      いうなれば抜刀術と同じ
    • 0
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 10:55
    • 竹刀と刀じゃ全く別物
      まぐれでも刺されば死ぬ道具と声あげながら誰が見ても明らかな一本を取る為の道具で同じ話をする方が無理がある
      機関銃とスナイパーライフルを同じ局面で語るような物
    • 0
      • 44. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年01月27日 11:42
      • >>41
        剣道のルール自体が突きを含め4ヵ所しか攻められないんだから、なんでもありの実践としての剣術と同じに論じれるわけがない。

        どちらにしても比較するのは無理があるわな。
      • 0
    • 47. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 15:03
    • 重い云々は的外れ
      持てばわかるが2本持っても右か左、前に出る刀の方しか有効じゃない
      つまり人体の構造上必ず片方が後ろになるから無意味になる
      ゲームじゃないんだから二回斬りつけられると倍ダメージとかそういう勝負ではないし
      リーチや扱いから考えて片方無意味になる
      それなら両手で一本しっかり持った方が強い
    • 0
    • 48. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 19:04
    • 剣道でいないのは二刀流だときちんと入っていてもなかなか一本とってくれなくて不利だからとしか
    • 0
    • 49. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月27日 22:23
    • 刀一本4kgとかだぞ
      2Lのペットボトルの口を持って、上から下に軽くでいいから振り下ろして、すぐに持ち上げることをやってみろって
    • 0
    • 51. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月28日 16:37
    • 普通の人はアサルトライフル使ったことないだろうし、
      マガジンに弾を入れることも慣れていないと難しい。
      そのあたりも含めればライフルが優位とは言えないと思う。
    • 0
    • 53. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月30日 02:44
    • 剣道で二刀流が少ないのは、剣道があくまでも両手持ちを使うことを前提とした競技であるからで、二刀流は技術の保存として使用が許されているけど、審判的にはあまりいい顔されない。判定厳しい。
      最近は事情も多少変わってきたらしいけど、ちょっと年配の先生は二刀使ってるとふざけてるのかと怒る人結構いたよ。

      戦前の剣道は今ほど気剣体一致とか言われてなかったのか、割と軽い打ちでも一本取れていたみたいで、二刀流はかなり脅威だったらしい。ただ、指導者はやはり少数だったので我流に団体戦の引き分け狙いで習得する者が多く出て、嫌われてた。
      これがスポチャンなら片手のソフトタッチでもいいので、片手打ちとか二刀がすげえ強い。
      両手持ちは動きが不自由だし、返しが遅くなるから、長柄でリーチのある武器での使用が前提になる。

      …要は、二刀が強い弱いはルールに左右されるってことだね。
      日本の剣術に二刀をメインにする流派があまりない理由は強弱とは別の事情によるんだけど、長くなる上に面白くないので書かない。
    • 0
    • 54. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月30日 18:03
    • そりゃ刀一本を腕一つで持つんだから相当の筋肉がいるよ。
      ただ悲しいことに二刀流できる巨漢だとそれで一刀振った方が劇的に強いっていうね…
    • 0
      • 55. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年01月30日 22:04
      • >>54
        実際のところ、剣道家は何キロもあるようなものすごい鍛錬棒で鍛えているので、片手で振るだけならば実はそんなに難しくない。
        ただ、片手打ちだと審判がなかなかとってくれないので、どうしても両手打ちにならざるを得ないというのが一番大きい。

        あと、振るだけならば難しくないんだが、片手打ちで速度を出すための振り方…ごく簡単にいうと、竹刀の重心を投げ込むように打つやり方、これの指導ができる人が少数なのでな…。
        二刀流は二刀流での戦い方が別にあるのだけど、これを指導してくれる人がいないので、一部の研究会などに強い人が現状偏ってる感じ。
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    • 56. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年01月31日 17:48
    • 例えば馬鹿でかい刀を使っても常人の太刀並に扱えるなら太刀での二刀流も可能ってことか
      確かに一刀でも化物だなそりゃ
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      • 57. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年01月31日 19:01
      • >>56
        現実には両手持ち剣は日本刀サイズの剣では普通採用されない。
        リーチを確保するために長めの剣に使われるものだったんだけど、日本ではどういうわけか、両手持ち拵えの片手刀の使用法として剣術が作られたので、それが一般化されただけ…。
        どうも拵えは身分などを証明するためのもので、実用性とは無関係に大きめのものを使っていたようでもある。
        刀そのものは片手用のものと大差はないというか、細川忠興などは実践性を重んじたので、足軽のような片手持ち拵えにした…と、刀剣の博覧会の解説で言ってた。
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