死んだら無って言うじゃん?
1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 02:55:56.713 ID:W/XPN6QW0
でも例えば俺(仮に太郎とする)という人間がこの世に存在する事実は変わらず
太郎という人間が全く別の他人として生きていて、俺自身の認識(便宜上魂と呼ぶ)は無のままだったとしても世界は何も変わらないよな
でも今俺の魂(宗教や霊的な意味での魂はなく自己を認識する存在として)は太郎の中に存在する訳で
仮に太郎の死と共に俺の魂も無になるとするならば
太郎の中に存在する俺の魂は無から生まれたという事になる
無から魂が生まれたということは、死後無になった後また無から魂が生まれる可能性があることを今の自分という存在が証明している事になる
でも例えば俺(仮に太郎とする)という人間がこの世に存在する事実は変わらず
太郎という人間が全く別の他人として生きていて、俺自身の認識(便宜上魂と呼ぶ)は無のままだったとしても世界は何も変わらないよな
でも今俺の魂(宗教や霊的な意味での魂はなく自己を認識する存在として)は太郎の中に存在する訳で
仮に太郎の死と共に俺の魂も無になるとするならば
太郎の中に存在する俺の魂は無から生まれたという事になる
無から魂が生まれたということは、死後無になった後また無から魂が生まれる可能性があることを今の自分という存在が証明している事になる
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2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 02:56:21.545 ID:46W1veWU0
長い
8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 02:58:17.285 ID:W/XPN6QW0
>>2の中身が誰だろうと俺らには関係ない
今>>2であるお前自身が無で、全く他の誰かが>>2として生きていても俺たちにとっては何の関係もない
11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:00:35.088 ID:W/XPN6QW0
だが>>2の認識は>>2の肉体に存在する
その>>2の自己認識は仮に死んだら無になるとする
すると、無から>>2の自己認識は>>2の肉体に生じた事になる
つまり、無になったとしてもまた有になる可能性があることを>>2自体が証明している
長い
8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 02:58:17.285 ID:W/XPN6QW0
>>2の中身が誰だろうと俺らには関係ない
今>>2であるお前自身が無で、全く他の誰かが>>2として生きていても俺たちにとっては何の関係もない
11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:00:35.088 ID:W/XPN6QW0
だが>>2の認識は>>2の肉体に存在する
その>>2の自己認識は仮に死んだら無になるとする
すると、無から>>2の自己認識は>>2の肉体に生じた事になる
つまり、無になったとしてもまた有になる可能性があることを>>2自体が証明している
3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 02:56:52.182 ID:/YbPCRi20
この考えを元に編み出されたのが
のちの無相転生である
4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 02:57:28.526 ID:uPS6W9fS0
ニーチェかな?
フリードリヒ・ニーチェ - Wikipedia
6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 02:57:57.896 ID:Nm1oQTok0
1行目から意味不明
要約しろよクズ
7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 02:58:05.418 ID:RKTpPW+s0
アートマンだな
アートマン - Wikipedia
9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 02:58:45.000 ID:GIuV1G1X0
宇宙とか転生を語り出すのはリアルに疲れて精神崩壊していく前兆だとばっちゃが言ってた
10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 02:58:55.570 ID:ErK4gELxd
お前は自己を認識できてるのか?
12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:02:34.646 ID:W/XPN6QW0
>>10
少なくとも今目が見えているのは違いない
目が見えているのは眼球と脳によるものだが
全く他人の自己認識が俺の体に存在し、俺の視界を見ており
俺自身の自己認識はこの世に存在せず無だったとしてもこの世界は何も変わらない
だが俺は今太郎として視界を見ている
お前は自己を認識できてるのか?
12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:02:34.646 ID:W/XPN6QW0
>>10
少なくとも今目が見えているのは違いない
目が見えているのは眼球と脳によるものだが
全く他人の自己認識が俺の体に存在し、俺の視界を見ており
俺自身の自己認識はこの世に存在せず無だったとしてもこの世界は何も変わらない
だが俺は今太郎として視界を見ている
13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:04:33.077 ID:a5LDpr0Za
要するに
死後の世界は無、生まれる前も無
だから死んだらまた生まれてもおかしくない
って話だよね
17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:06:10.662 ID:W/XPN6QW0
>>13
そういうことだが
そういう言い方をすると「は?もう一回太郎に生まれるわけ無いじゃん」という話を全く理解できない人間が現れる為に回りくどいがこのような説明方法を取った
要するに
死後の世界は無、生まれる前も無
だから死んだらまた生まれてもおかしくない
って話だよね
17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:06:10.662 ID:W/XPN6QW0
>>13
そういうことだが
そういう言い方をすると「は?もう一回太郎に生まれるわけ無いじゃん」という話を全く理解できない人間が現れる為に回りくどいがこのような説明方法を取った
14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:05:01.539 ID:W/XPN6QW0
要するに、一般的な人は自分という存在を余りにも無視して、他人と自分を同列に考えすぎている
他人の視界は自分には見えないし、自分の視界は他人には見えない
何故自分が自分の体で視界を見ているのかという根拠は脳細胞には存在しない
15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:05:05.663 ID:ySUKcR9ja
ちゃんと読んで偉い
16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:05:17.710 ID:GXIJQClK0
世界が変わらないってそれ思い込みだよね
観測できてないよね?
18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:07:28.658 ID:W/XPN6QW0
>>16
世界が実際に変わるか否かという事は論点とは異なる
変わるか変わらないかの問題ではない
19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:09:21.271 ID:GXIJQClK0
>>18
仮定だらけで証明したとか言っちゃってんの?
21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:11:53.200 ID:W/XPN6QW0
>>19
少なくともお前が全然読んでない事だけは分かった
お前変わるだとか証明だとかいう言葉だけ拾って、前後の意味や話の論点は関係なく揚げ足とろうとしてるだけじゃん
世界が変わらないってそれ思い込みだよね
観測できてないよね?
18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:07:28.658 ID:W/XPN6QW0
>>16
世界が実際に変わるか否かという事は論点とは異なる
変わるか変わらないかの問題ではない
19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:09:21.271 ID:GXIJQClK0
>>18
仮定だらけで証明したとか言っちゃってんの?
21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:11:53.200 ID:W/XPN6QW0
>>19
少なくともお前が全然読んでない事だけは分かった
お前変わるだとか証明だとかいう言葉だけ拾って、前後の意味や話の論点は関係なく揚げ足とろうとしてるだけじゃん
20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:11:17.253 ID:cCF0+XOdd
新宿古着屋ワタナベの発狂文ですねダイバクショウ
何いってんだか分からないし何がしたいのかも分からないというお得意のやつですダイバクショウ
25 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:13:40.336 ID:W/XPN6QW0
>>20
簡単に言えば>>13みたいな事だよ
別に俺の説明が分かりにくい事を指摘するのは良いが
論点すぐに理解できる人達もいることを見るに、俺の説明力不足もあるかもしれないがお前も理解力足りてないよね
26 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:14:38.209 ID:GXIJQClK0
>>25
無って具体的にどういう状態を指す?
28 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:17:18.776 ID:W/XPN6QW0
>>26
一般的な無だよ
有でない
無の定義で今度は揚げ足取りしたいの?
新宿古着屋ワタナベの発狂文ですねダイバクショウ
何いってんだか分からないし何がしたいのかも分からないというお得意のやつですダイバクショウ
25 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:13:40.336 ID:W/XPN6QW0
>>20
簡単に言えば>>13みたいな事だよ
別に俺の説明が分かりにくい事を指摘するのは良いが
論点すぐに理解できる人達もいることを見るに、俺の説明力不足もあるかもしれないがお前も理解力足りてないよね
26 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:14:38.209 ID:GXIJQClK0
>>25
無って具体的にどういう状態を指す?
28 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:17:18.776 ID:W/XPN6QW0
>>26
一般的な無だよ
有でない
無の定義で今度は揚げ足取りしたいの?
22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:12:01.882 ID:K2kZ/CpE0
ちくわに穴が空いてると思ってるけど実は空いてないって事だな
23 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:12:30.878 ID:V/WO35ii0
良い事をした人は天国に
悪い事をした人は地獄に
中くらいの事をした人は中国に行くってお釈迦様が言ってた
24 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:13:31.542 ID:eREa/nlG0
無こそ幸せ
有こそ苦しみ
貴方の未来は苦幸の空無し
27 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:16:26.857 ID:W/XPN6QW0
じゃあ簡単な言葉で言うなら
お前ら死んだら無になるとか言うけど
無から生まれたんだからまた生まれる可能性あるのに余裕ぶっこいてて大丈夫なの?って事
あと無だと断言出来る根拠はないという話
29 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:18:38.199 ID:W/XPN6QW0
単純に無から生まれたという表現をすると
すんごいバカが「かーちゃんから生まれたから無から生まれてねーしwww 」とか言い出すからそういう表現を避けたんだよ
30 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:20:49.346 ID:t+rLqa9x0
正確な事を言えば「本当に今あるのか」まで考える必要があるけどな
あると錯覚してるだけかもしれないし、そう思う事さえ誤りかもしれない
34 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:28:05.553 ID:W/XPN6QW0
>>30
その可能性は大いにありうるが話が大きくなりすぎるのでここでは死んだら無という前提を否定する論理を話すに留まる
正確な事を言えば「本当に今あるのか」まで考える必要があるけどな
あると錯覚してるだけかもしれないし、そう思う事さえ誤りかもしれない
34 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:28:05.553 ID:W/XPN6QW0
>>30
その可能性は大いにありうるが話が大きくなりすぎるのでここでは死んだら無という前提を否定する論理を話すに留まる
31 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:23:16.143 ID:a5LDpr0Za
「死んだら無」ってのは言い換えたら
「生き物は死を経験できない」つまり「生き物は永遠に生き続ける」
ってことだからね
そして「永遠に生き続ける」ことを合理化しようとすると生まれ直しの考えに行き着く
32 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:26:52.349 ID:oOBz1L1kr
仏教的だ
36 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:29:03.458 ID:W/XPN6QW0
>>32
宗教的な考えては含んでいないつもりだが
魂とかいう言葉を便宜上使ったからそういう誤解を受けるかもしれない
仏教的だ
36 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:29:03.458 ID:W/XPN6QW0
>>32
宗教的な考えては含んでいないつもりだが
魂とかいう言葉を便宜上使ったからそういう誤解を受けるかもしれない
33 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:27:58.928 ID:a5LDpr0Za
まあ全ては「死んだら無」っていう大前提ありきの話だけどね
35 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:28:14.662 ID:EAouTlYaM
ある仮定(死んだら無)から出発して最終的な結論がその仮定を否定するって論理構造としてどうなんだろな
背理法でもないみたいだし
37 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:30:23.101 ID:oqQi+xIE0
なぜ肉体とその認識が別々に扱われているのか
認識なんて神経細胞から作られる物質的なものに過ぎないのに
41 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:41:13.016 ID:W/XPN6QW0
>>37
仮にお前のコピーの体を作ったとしても、そこにお前の意識はない
他人の意識がある
51 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 04:00:23.934 ID:EAouTlYaM
>>41の言ってることって何故か自明なこととして捉える人が多いけど、意識の唯一性って人間の主観が生み出したものである可能性が否定できないんだよな
誰も自分の意識がもう一つ存在しないことを客観的に証明できないから
なぜ肉体とその認識が別々に扱われているのか
認識なんて神経細胞から作られる物質的なものに過ぎないのに
41 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:41:13.016 ID:W/XPN6QW0
>>37
仮にお前のコピーの体を作ったとしても、そこにお前の意識はない
他人の意識がある
51 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 04:00:23.934 ID:EAouTlYaM
>>41の言ってることって何故か自明なこととして捉える人が多いけど、意識の唯一性って人間の主観が生み出したものである可能性が否定できないんだよな
誰も自分の意識がもう一つ存在しないことを客観的に証明できないから
38 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:32:32.383 ID:t+rLqa9x0
死んだら無ってのも単に死んだら価値がないって意味で使ってる人もいるだろうな
んで大事なのは人間が電子部品の寄せ集めで作られたAIモジュールでないと証明することだ
自己を認識できると錯覚させられているAIでないという証拠がないと物質との違いを説明できない
39 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:34:26.237 ID:a5LDpr0Za
いや、人間は物質だろう
何言ってるんだ
40 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:38:26.744 ID:t+rLqa9x0
いやまそうなんだが
だとすると死ぬかどうかって全然話の根本に関係なくね?ってなる
生きようが死のうが物質はそこにあって物質自体も元からあったのだから
前提であるはずの無から生まれてないじゃんって事になる
43 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:44:40.161 ID:W/XPN6QW0
>>40
有の連続であるかどうかは知らない
そこは宗教に任せる
ただ宗教抜きに、死んだら無だという根拠がないってのを説明したかった感じ
48 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:50:10.805 ID:t+rLqa9x0
>>43
個人的には物質として残るものがあるから無ではない
ただ人間としての存在はそこで終わるから以後その存在は更新されない=無である、という主張があれば受け入れるかな
これは真実がどうかより定義によってぶブレる問題だから定義が違う人通しで語っても意味はない
>>47
なる
こればかりは死人にならんと分からんがw機械は分解されたら認識しないのだから人間はそうでないといえる根拠がない、かなと
いやまそうなんだが
だとすると死ぬかどうかって全然話の根本に関係なくね?ってなる
生きようが死のうが物質はそこにあって物質自体も元からあったのだから
前提であるはずの無から生まれてないじゃんって事になる
43 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:44:40.161 ID:W/XPN6QW0
>>40
有の連続であるかどうかは知らない
そこは宗教に任せる
ただ宗教抜きに、死んだら無だという根拠がないってのを説明したかった感じ
48 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:50:10.805 ID:t+rLqa9x0
>>43
個人的には物質として残るものがあるから無ではない
ただ人間としての存在はそこで終わるから以後その存在は更新されない=無である、という主張があれば受け入れるかな
これは真実がどうかより定義によってぶブレる問題だから定義が違う人通しで語っても意味はない
>>47
なる
こればかりは死人にならんと分からんがw機械は分解されたら認識しないのだから人間はそうでないといえる根拠がない、かなと
42 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:42:40.717 ID:a5LDpr0Za
生物と非生物の区別は重要ではない
大切なのは自己と他者との区別だ
45 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:45:47.452 ID:t+rLqa9x0
>>42
蒸し返すようだけどそれ機械にもできるよね?
で、機械は無から生まれた?無に帰る?その辺の定義を決めないと
47 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:48:35.735 ID:W/XPN6QW0
>>45
機械に意識があるのか知らない
すまん、死んだら無になるっていう話については単に物質的な話ではなくて、意識が消滅して今後二度と生じることはないという世間的な前提についての話だったわ
生物と非生物の区別は重要ではない
大切なのは自己と他者との区別だ
45 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:45:47.452 ID:t+rLqa9x0
>>42
蒸し返すようだけどそれ機械にもできるよね?
で、機械は無から生まれた?無に帰る?その辺の定義を決めないと
47 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:48:35.735 ID:W/XPN6QW0
>>45
機械に意識があるのか知らない
すまん、死んだら無になるっていう話については単に物質的な話ではなくて、意識が消滅して今後二度と生じることはないという世間的な前提についての話だったわ
44 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:44:41.218 ID:oOBz1L1kr
自我の話?
49 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:53:19.658 ID:6rKVygHC0
まず大前提からして間違っているんだけど
自分の意識を認識できるってのはデカルトの時代のもので時代遅れの考えなんだよ
自我を意識する自我があるとしたら自我から離れた自我が自我を捉えている状態になるから矛盾する
どこから訪れてどこへ行くのかって問題もこれ大前提からして間違っていて
瞬間的な部分を切り取った自我とその次の瞬間にある自我の同一性は確立できないってヒュームが言って
以降にカントが否定しようとするけど否定できないまま現代までなってるぞ
つまり考えるだけ無駄
50 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 03:55:27.651 ID:t+rLqa9x0
知っとる
なんで前提をどこに置くかで価値観も違うしじゃあなんで自我という概念自体があるの?っていうのも矛盾と言える
けど疲れたから寝るわ
52 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 04:05:07.895 ID:a5LDpr0Za
唯一でなければ自我とは呼べない
53 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/01/11(金) 04:09:34.397 ID:cnl9yRUPd
頭の中で喋れるけどこれ誰が喋ってると思う?どんな声?実際の自分の声に似てないよね
気になるAmazonの本
雑談│08:33
まとめたニュース
がしました